![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Психософия-Соционика. Корреляция тимов |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon написал: смотря на людей. Теория этому не противоречит :) Например, по соционической теории, по болевой функции затруднительно держать уровень воздействия адекватным ситуациям - она чаще сваливается в одно из двух состояний вкл/выкл, ей не свойственна умеренность. Поэтому в соответсвующей ей области ПЙ человек либо на все забьет (выкл, 4-й приоритет), либо будет метаться (3), либо постарается забить ею всех окружающих (1), но едва ли сможет успешно поддерживать равновесие, спокойствие и умеренность (2). А как ты проводишь соостветствие между аспектами ПЙ и соционическими ИА? Например Физика вклучает в себя БС и ЧЛ и часть ЧС... И если ПЙ Физика вторая, то на каой аспект забьет человек по соционике? Или у него все три должны быть болевыми? Такое соостветствие возможно только между логикой и БЛ проводить так как одному аспекту по ПЙ соответствует один ИА. В остальных случаях - непонятно... |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк - логика по ПЙ соответствует БЛ, но ЧЛ туда никак не впихнешь... |
| сэр Мик
Участник проекта
автор сценария ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1287 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2008 18:27 Сообщение отредактировано: 2 марта 2008 18:27
мне что-то сразу начинает хотеться впихнуть после такого поста |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Именно так: если бы аспекты ПЙ соответствовали так прямо соционическим, то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики. Я свою альтернативную схему связи аспектов предлагал в другой теме: http://www.socioclub.org/post/...tm#pp85155 |
| Сейчас на форуме |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2008 1:58 Сообщение отредактировано: 3 марта 2008 2:03 4X_Pro написал: то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики. что ты имеешь в виду под словом "вырожденный". После терминов генетики я перестал понимать это слово. Tessa написал: Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2008 12:14 Сообщение отредактировано: 3 марта 2008 12:16 4X_Pro написал:
Я тебе даже пример приведу. МВ. Правда он не Есь а Бальзак Очень гармоничное сочетание по-моему |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Funtik написал:
собственно, речь там шла про противоположное - не если у него 2Ф, то какие будут болевыми, а если у него такая-то болевая, то какой может быть физика. Соответствия действительно где-то более явные и прямые, где-то менее - поэтому и зависимости наблюдаются (мною) не между всеми функциями, а только такие, которые я привел в том тексте. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 14:38 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 14:40 Zordrak написал: определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев: ЛОГИКА. В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека. Тут описывается не качество мышления [/b](хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна. Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Светлая написал: ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев: Поэтому вполне логично, что высокая Логика может быть как у соционического логика, так и у соционического Этика (у которого Логика также в ценностях в детском блоке), без разницы... |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Светлая написал: ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев: А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика (и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... ) http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html написал: Все мы живем по принципу 'Сила есть ума не надо'. То есть наличием сильных верхних функций оправдываем наличие слабых нижних. 'Зато' - магическое слово, которое мы извлекаем на свет божий, каждый раз, когда обнаруживается наша несостоятельность: 'Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен', 'Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива', и т.п. Нам даже трудно представить себе, что возможна жизнь без 'зато', жизнь гармоничная, без деления натуры на Верх и Низ. Умён и глуп - это именно про качество мышления. Поскольку в этом абзаце Афанасьев иллюстрирует деление натуры на Верх и Низ, то, с учётом контекста (предыдущих абзацев книги) : 'Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен' - субъективно низкие Физика и Эмоция, но высокие Воля и Логика. 'Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива' - субъективно низкие Воля и Логика, но высокие Эмоция и Физика. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Soal написал:
Ну так это он уже отталкивался не от общепринятых понятий этого, а от своих психоёжных %) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Светлая написал:
вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал:
ХЗ, даже примерно не представляю.. Я вот только не поняла почему это у верхних логик? Казалось бы должно быть у доминирующих.. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 18:05 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 18:05 Светлая написал:
ну по логике, все кроме 1й могут быть применены "как инструмент" 1й. Сам Афанасьев например описывал как 1Воля заламывает под свои задачи все 3 функции. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 18:08 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 18:11 Soal написал:
На самом деле, в других местах своего талмуда, он наоборот противоречит такому подходу. Скажем, Боюсь, что у читателя заранее , вольно или невольно сложилось впечатление о 4-ой Логике, как о функции заведомо умственно беспомощной и отсталой. Поэтому еще раз подчеркну - это совсем не так. Суть проблематики 4-ой Логики заключается не в низком качестве ее функционирования, а в том, что индивидуум отводит Логике в своей внутренней иерархии ценностей последнее место. То есть корреляции между силой Аспекта и его положением не так уж и очевидно, но автор похоже сам запутался в этом вопросе. Я склоняюсь к тому, что Афанасьев только в первом приближении полагает связку Низ-Слабо верной. Соответственно, он подобным упрощением пользуется только в попытках показать принцип практического использования ПЙ, осознавая, что это не совсем так. А в свете нынешних представлений, можно заметить, что даже совсем не так. *) |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А вот высокая Логика ценит проявления логики сами по себе. Может быть это и имел ввиду автор в цитате приведенной Светлой. Скажем 1Ф+4Л может абсолютно не ценить ум сам по себе, но увидев пару раз примеры удачного применения ума с целью добывания мат ресурсов она уже кроссоценивает Логику Физикой, то есть Ум становится отчасти физическим аспектом, который уже цениться непосредственно. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
srez написал: Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А вот высокая Логика ценит проявления логики сами по себе. Может быть это и имел ввиду автор в цитате приведенной Светлой. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Tessa Посмотрел. Ясности не прибавило. Противоречий не заметил. Если Тебе не трудно - ткни в них носом. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Афанасьев еще писал про 4Л, что возможно "сочетание качественной работы логического аппарата с полным безумием" |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Светлая написал:
Это вполне часто встречаются у всех других логик тоже... Причем у 1Л даже почаще, чем у других. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 марта 2008 15:46 Сообщение отредактировано: 5 марта 2008 15:48 srez написал:
ГЫ, точно ![]() У меня есть Джек друг с 1Л (ЛВЭФ), он считает что у меня всё совсем плохо с я абсолютно всерьёз считаю, что у него та же фигня. Так и живём... |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Zordrak, ну там везде говорится о том, что Логика это мышление, построение абстрактных мыслительных образов, а это БЛ по соционике. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2008 11:57 Сообщение отредактировано: 6 марта 2008 12:00
Funtik, ты про МВ, который с нами в одном классе учился? Бальзак с 1В? Ты его каким местом типировала? Он Дон явный (альфийские ценности + экстраверсия совершенно очевидная + типичный "доний гон"), да еще и по ПЙ я его 4В предполагал (ЭЛФВ, если конкретно). Zordrak написал: что ты имеешь в виду под словом "вырожденный". По вырожденностью я понимал отсутствие дихотомий рациональности/иррациональности и экстраверсии/интроверсии. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
srez написал: Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А ты уверен, что для доминирующией низкой 3Л Логика не является самоценностью? По-моему, самоценность как раз характерна для доминирующих, а оценка через другие аспекты — для подстраивающихся. |
| Сейчас на форуме |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Психософия-Соционика. Корреляция тимов |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |