Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Психософия-Соционика. Корреляция тимов
RSS

Психософия-Соционика. Корреляция тимов

... или бывают ли габены с 1Э ?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
сэр Мик
Участник проекта
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВЛФЭ

Откуда: Мультиверс
Всего сообщений: 1287
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
мне что-то сразу начинает хотеться впихнуть после такого поста :LOL:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Именно так: если бы аспекты ПЙ соответствовали так прямо соционическим, то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики. Я свою альтернативную схему связи аспектов предлагал в другой теме: http://www.socioclub.org/post/...tm#pp85155
Сейчас на форуме
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

4X_Pro написал:
[q]
то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики.
[/q]

что ты имеешь в виду под словом "вырожденный". После терминов генетики я перестал понимать это слово.


Tessa написал:
[q]
Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк
[/q]

определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 634
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

4X_Pro написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
у белоинтуитов редкость 1В
[/q]
Согласен. По крайней мере, ни разу не видел Еся-1В и вообще плохо представляю такое сочетание.
[/q]

Я тебе даже пример приведу. МВ. Правда он не Есь а Бальзак
Очень гармоничное сочетание по-моему
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Funtik написал:
[q]

А как ты проводишь соостветствие между аспектами ПЙ и соционическими ИА?Например Физика вклучает в себя БС и ЧЛ и часть ЧС... И если ПЙ Физика вторая, то на каой аспект забьет человек по соционике? Или у него все три должны быть болевыми?Такое соостветствие возможно только между логикой и БЛ проводить так как одному аспекту по ПЙ соответствует один ИА. В остальных случаях - непонятно...
[/q]

собственно, речь там шла про противоположное - не если у него 2Ф, то какие будут болевыми, а если у него такая-то болевая, то какой может быть физика. Соответствия действительно где-то более явные и прямые, где-то менее - поэтому и зависимости наблюдаются (мною) не между всеми функциями, а только такие, которые я привел в том тексте.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Zordrak написал:
[q]
определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть
[/q]

http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html

http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm

Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления [/b](хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Светлая написал:
[q]
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления (хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


Поэтому вполне логично, что высокая Логика может быть как у соционического логика, так и у соционического Этика (у которого Логика также в ценностях в детском блоке), без разницы...

Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 386
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Светлая написал:
[q]
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления (хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика

(и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... )


http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html написал:
[q]
Все мы живем по принципу 'Сила есть ума не надо'. То есть наличием сильных верхних функций оправдываем наличие слабых нижних. 'Зато' - магическое слово, которое мы извлекаем на свет божий, каждый раз, когда обнаруживается наша несостоятельность: 'Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен', 'Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива', и т.п. Нам даже трудно представить себе, что возможна жизнь без 'зато', жизнь гармоничная, без деления натуры на Верх и Низ.
[/q]


Умён и глуп - это именно про качество мышления.
Поскольку в этом абзаце Афанасьев иллюстрирует деление натуры на Верх и Низ, то, с учётом контекста (предыдущих абзацев книги) :
'Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен' - субъективно низкие Физика и Эмоция, но высокие Воля и Логика.
'Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива' - субъективно низкие Воля и Логика, но высокие Эмоция и Физика.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Soal написал:
[q]

А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика

(и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... )


[/q]

Ну так это он уже отталкивался не от общепринятых понятий этого, а от своих психоёжных %)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4853
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Светлая написал:
[q]

Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]

вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель?
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

slonoslon написал:
[q]

Светлая написал:
[q]

Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель?
[/q]

ХЗ, даже примерно не представляю.. :-D
Я вот только не поняла почему это у верхних логик?
Казалось бы должно быть у доминирующих..
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Светлая написал:
[q]


slonoslon написал:
[q]

Светлая написал:
[q]

Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель?
[/q]

ХЗ, даже примерно не представляю..
Я вот только не поняла почему это у верхних логик?
Казалось бы должно быть у доминирующих..
[/q]

ну по логике, все кроме 1й могут быть применены "как инструмент" 1й.
Сам Афанасьев например описывал как 1Воля заламывает под свои задачи все 3 функции.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Soal написал:
[q]


Светлая написал:
[q]
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления (хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика

(и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... )


http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html написал:
[q]
Все мы живем по принципу 'Сила есть ума не надо'. То есть наличием сильных верхних функций оправдываем наличие слабых нижних. 'Зато' - магическое слово, которое мы извлекаем на свет божий, каждый раз, когда обнаруживается наша несостоятельность: 'Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен', 'Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива', и т.п. Нам даже трудно представить себе, что возможна жизнь без 'зато', жизнь гармоничная, без деления натуры на Верх и Низ.
[/q]


Умён и глуп - это именно про качество мышления.
Поскольку в этом абзаце Афанасьев иллюстрирует деление натуры на Верх и Низ, то, с учётом контекста (предыдущих абзацев книги) :
'Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен' - субъективно низкие Физика и Эмоция, но высокие Воля и Логика.
'Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива' - субъективно низкие Воля и Логика, но высокие Эмоция и Физика.
[/q]

На самом деле, в других местах своего талмуда, он наоборот противоречит такому подходу.

Скажем,
Боюсь, что у читателя заранее , вольно или невольно сложилось впечатление о 4-ой Логике, как о функции заведомо умственно беспомощной и отсталой. Поэтому еще раз подчеркну - это совсем не так. Суть проблематики 4-ой Логики заключается не в низком качестве ее функционирования, а в том, что индивидуум отводит Логике в своей внутренней иерархии ценностей последнее место.

То есть корреляции между силой Аспекта и его положением не так уж и очевидно, но автор похоже сам запутался в этом вопросе. Я склоняюсь к тому, что Афанасьев только в первом приближении полагает связку Низ-Слабо верной. Соответственно, он подобным упрощением пользуется только в попытках показать принцип практического использования ПЙ, осознавая, что это не совсем так. А в свете нынешних представлений, можно заметить, что даже совсем не так. *)
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А вот высокая Логика ценит проявления логики сами по себе. Может быть это и имел ввиду автор в цитате приведенной Светлой.
Скажем 1Ф+4Л может абсолютно не ценить ум сам по себе, но увидев пару раз примеры удачного применения ума с целью добывания мат ресурсов она уже кроссоценивает Логику Физикой, то есть Ум становится отчасти физическим аспектом, который уже цениться непосредственно.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

srez написал:
[q]
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А вот высокая Логика ценит проявления логики сами по себе. Может быть это и имел ввиду автор в цитате приведенной Светлой.
Скажем 1Ф+4Л может абсолютно не ценить ум сам по себе, но увидев пару раз примеры удачного применения ума с целью добывания мат ресурсов она уже кроссоценивает Логику Физикой, то есть Ум становится отчасти физическим аспектом, который уже цениться непосредственно.
[/q]

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Tessa
Посмотрел. Ясности не прибавило. Противоречий не заметил.
Если Тебе не трудно - ткни в них носом.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Афанасьев еще писал про 4Л, что возможно "сочетание качественной работы логического аппарата с полным безумием" :red: :-D :thumbup:
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Светлая написал:
[q]

Афанасьев еще писал про 4Л, что возможно "сочетание качественной работы логического аппарата с полным безумием"
[/q]

Это вполне часто встречаются у всех других логик тоже... Причем у 1Л даже почаще, чем у других.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

srez написал:
[q]

Причем у 1Л даже почаще, чем у других.
[/q]

ГЫ, точно :thumbup: :-D
У меня есть Джек друг с 1Л (ЛВЭФ),
он считает что у меня всё совсем плохо с головой логикой,
я абсолютно всерьёз считаю, что у него та же фигня.
Так и живём... :-)
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Zordrak, ну там везде говорится о том, что Логика это мышление, построение абстрактных мыслительных образов, а это БЛ по соционике.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Funtik, ты про МВ, который с нами в одном классе учился? Бальзак с 1В? Ты его каким местом типировала? Он Дон явный (альфийские ценности + экстраверсия совершенно очевидная + типичный "доний гон"), да еще и по ПЙ я его 4В предполагал (ЭЛФВ, если конкретно).


Zordrak написал:
[q]
что ты имеешь в виду под словом "вырожденный".
[/q]

По вырожденностью я понимал отсутствие дихотомий рациональности/иррациональности и экстраверсии/интроверсии.
Сейчас на форуме
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

srez написал:
[q]
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов.
[/q]

А ты уверен, что для доминирующией низкой 3Л Логика не является самоценностью? По-моему, самоценность как раз характерна для доминирующих, а оценка через другие аспекты — для подстраивающихся.
Сейчас на форуме
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

4X_Pro написал:
[q]


srez написал:
[q]
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов.
[/q]

А ты уверен, что для доминирующией низкой 3Л Логика не является самоценностью? По-моему, самоценность как раз характерна для доминирующих, а оценка через другие аспекты - для подстраивающихся.
[/q]

Уверен. Часто в стиле Механика Логический способ познания наоборот принижается активно, об этом еще и Афанасьев писал как о признаке низких. При этом часто достаточно пару раз ткнуть в ситуации, когда Логический способ познания оказывается более эффективным, чем другие и у 3Л оценки могут сменится на наоборот фанатическое восхищение тобой, как каким-то чудо-мастером-шаманом. Если много таких чудо шаманов 3Л встречала, то может даже возникнуть ощущение, что для 3Л логика представляет самоценность, но это просто кроссоценка устойчивая. Могу цитат аффторских дать в подтверждение, это как раз все его мысли.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Всего сообщений: 634
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

4X_Pro написал:
[q]

Он Дон явный (альфийские ценности + экстраверсия совершенно очевидная + типичный "доний гон"), да еще и по ПЙ я его 4В предполагал (ЭЛФВ, если конкретно).
[/q]

Мой полный тождик значит. Ты сам то в это веришь?
Вобще-то у меня есть некотрое количество аргументов в пользу моей версии, но в следствии этого


4X_Pro написал:
[q]
Ты его каким местом типировала?
[/q]

не уверна что ты готов их воспринимать. Если я не права, напиши.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Психософия-Соционика. Корреляция тимов
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1178. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0414
Rambler's Top100 Психология 100