Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Ты - начальник, я - дурак
RSS

Ты - начальник, я - дурак

И ПЙ воля

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]

не понимаю смысла в данном случае последней части - по мнению коллектива. то есть решения начальника могут быть правильными (вести к цели кратчайшим и самым эффективным путем, например. цель может быть любой. суть в том, чтобы решение вело к ней максимально точно) или не правильными. а коллектив может и ошибаться. так что скажи, что тебя интересует в данном случае - как я реагирую на взаимодействия мнения начальника и коллектива, или как я реагирую на то, что он принимает правильные решения не советуясь со мной? :-)

[q]
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
[/q]

все ошибаются. это нормально.
обычно моя реакция нейтральна, если его цели не пересекаются с моими. если они соприкасаются - буду активнее вмешиваться в процесс принятия решений. чем плотнее, тем активнее.

[q]
3. Действия начальника вредят делу.
[/q]

опять же зависит от моей степени заинтересованности. если никакой заинтересованности - то ради бога. это его жизнь, его фирма. я ведь толком не знаю, чего он добивается. может, у него цель - обанкротиться.. если эти решения влияют на мои задачи, то важно, что там у меня с начальником и всей этой конкретной фирмой. он готов воспринимать мою инфу, мне важна эта фирма - расскажу, в чем мне видится ошибка. предложу другие пути. если мне он и фирма малоинтересны - просто уйду.

Anette
Гость

Ссылка

aRT, наверное, я не очень удачно сформулировала вопрос (просто "спроэцировала" ситуацию на себя). Здесь подразумевается, что твое мнение совпадает с мнением коллектива, т.е. вы выступаете единым фронтом.

Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний.
Olga
Гость

Ссылка

[q]
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]
Мне трудно это представить.
Это какая-то нереальная ситуация. То есть, я не хочу сказать, что в этом месте важно, чтобы именно "считались с моим мнением", но... "самолично" подразумевет то, что не учитывается вообще ничьё мнение...
Я с таким не сталкивалась. Наверное, начальник - просто дурак, и от него надо бежать как можно быстрее.
[q]
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
[/q]
Ну, бывают... ну и что?... с каждым случаются "взлёты и падения"... это - жизнь... Картинка
[q]
3. Действия начальника вредят делу.
[/q]
Уходить срочно!

[q]
И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?
[/q]
Мне важно. :ugu:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
aRT, наверное, я не очень удачно сформулировала вопрос (просто "спроэцировала" ситуацию на себя). Здесь подразумевается, что твое мнение совпадает с мнением коллектива, т.е. вы выступаете единым фронтом.
[/q]

я "единым фронтом" не выступаю почти никогда, так что буду говорить о ситуации "мое мнение совпадает с мнением начальнака". что ж, отлично. позитивно.

[q]
Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний.
[/q]

как мое дело может быть связано с конкретным начальником? уйду, буду заниматься своим делом без таких досадных помех :-) возможно, это связано со спецификой "моего дела" - оно слабо связано с третьими лицами
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4285
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Anette написал:
[q]
Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний.
[/q]

нужно выводить это дело из-под руководства этого начальника. вроде напрашивается метод его смещения, однако почему-то мне более честным и правильным кажется создание альтернативы. т.е. не борешься с ним, а оставляешь его с его заморочками, и создаешь свое, лучшее.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
[q]
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]

Возглас про себя: сфигали самолично? Ну и ладно.
Действие: Подчинение.

[q]
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
[/q]

Про себя: опять фигня получится!
Действие: Подчинение.

3. Действия начальника вредят делу.
[/q]

Про себя: Он что дурак? Точно дурак. Идиот!
Действие: Попытка объяснить последствия. При отказе - поиск способов снять ответсвтвенность. При отсутствии - подчинение/увольнение, в зависимости от тяжести ожидаемых в каждом случае последствий.
Катрин
Участник

Катрин

ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Харьков
Всего сообщений: 348
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 дек. 2007

Anette написал:
[q]


1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
3. Действия начальника вредят делу.

И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?
[/q]

1. Рада за начальника)
2. Бывает, несмертельно.
3. Поиск других мест работы (причем не в одиночку, а с другими недовольными).
Важно, ли, чтобы считались с моим мнением при принятии решений? Важно, конечно. Но еще лучше, если принимать решения предоставят мне)
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Вопрос довольно странный у топикстартера. Этот тезис в том или ином виде может проявится у любой Воли. Просто он совсем о разном будет, у каждой Воли.
У 3 Воли сброс ответсвенности.
У 2 Воли самокодирование от отчаяния
У 1 Воли отмазка
У 4 Воли вообще как тезис такое врядли проявится, это для 4В часто самоочевидное и крайне удобное поведение. Но в душе то, они как раз часто стараются себя так и вести.

Опять же, 3Л какая-нить будет совершенно иной смысл в ядурака вкладывать, чем 4Л...
Anette
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]
Вопрос довольно странный у топикстартера. Этот тезис в том или ином виде может проявится у любой Воли. Просто он совсем о разном будет, у каждой Воли.
[/q]


На самом деле вопрос возник не на ровном месте.
Просто мы с одним человеком решили потипировать друг друга. И возник разговор как раз на эту тему. Я сказала, что для меня важно, чтобы начальник учитывал мое мнение при принятии решений, не игнорировал мои предложения. Т.к. ситуация, когда с моим мнением не считаются, т.е. воспринимают меня как нечто неспособное и недостойное иметь собственное мнение, может спровоцировать меня на бунт (причем, не обязательно активный; т.е. по ситуации, может быть и тихий саботаж).
Собеседник же выдал фразу, заявленную в заглавии темы, сказал, что бороться в данном случае не будет, что принимать решения - дело начальника, а его дело - соглашаться. И на этом основании считает, что у него четная воля.
У меня это вызывает некоторые сомнения, и я решила прояснить вопрос.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
"начальник учитывал мое мнение при принятии решений, не игнорировал мои предложения. Т.к. ситуация, когда с моим мнением не считаются, т.е. воспринимают меня как нечто неспособное и недостойное иметь собственное мнение, может спровоцировать меня на бунт (причем, не обязательно активный; т.е. по ситуации, может быть и тихий саботаж)."

Ну это однозначно процессионная воля. Как правило 3я, но может и 2В + задетая 3ка, например 3Ф или 3Л.

"Собеседник же выдал фразу, заявленную в заглавии темы, сказал, что бороться в данном случае не будет, что принимать решения - дело начальника, а его дело - соглашаться. И на этом основании считает, что у него четная воля."

Ну, тут волю сложнее определить. Тем более, говорить он может одно, а вести себя кардинально иначе. Я например, как правило, веду себя именно в такой манере. Просто не задеты нечетные в этом вопросе, поэтому пофигизм.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Имхо, 'начальник полный самодур и неадекват' это что-то киношное.

В жизни, когда начальник, не смотря на мои доводы, действует вопреки моему здравому смыслу и моим интересам, я расцениваю как несовпадение наших смыслов и интересов. Не как осложняющий фактор, а как данность.

Кстати, ранг начальника для меня ничего не весит (:-D Cпасибо, что я Гексля).
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
[q]
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.
[/q]
Гут. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк. Но упорствовать вряд ли буду.

[q]
2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.
[/q]
Гут. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк. В зависимости от количества косяков до этого подсказывание будет более упорным или менее упорным.

[q]
3. Действия начальника вредят делу.
[/q]
Не очень гут, так как чревато загибанием конторы. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк, но масс косяки обычно свидетельствуют о невменяемости начальника в том числе на мои подсказки. Посему - брать ЗП пока дают и следить за рынком труда.

Альтернативный вариант, возможный в случае если собственная квалификация достаточно высока - перетягивание на себя одеяла принятия решений. Случается редко, ибо энергорасход велик и комфортность существования понижается.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7686
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Anette написал:
[q]
А НЕучет твоего мнения начальством напрягает?
[/q]

Только в одной ситуации: если начальник ответственность за свое неправильное решение будет спихивать на меня. В противном случае, как я уже говорил, я просто постараюсь показать ему ошибку с минимальными последствиями.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Ты - начальник, я - дурак
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.3574. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.2309
Rambler's Top100 Психология 100