![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Ты - начальник, я - дурак |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал:
не понимаю смысла в данном случае последней части - по мнению коллектива. то есть решения начальника могут быть правильными (вести к цели кратчайшим и самым эффективным путем, например. цель может быть любой. суть в том, чтобы решение вело к ней максимально точно) или не правильными. а коллектив может и ошибаться. так что скажи, что тебя интересует в данном случае - как я реагирую на взаимодействия мнения начальника и коллектива, или как я реагирую на то, что он принимает правильные решения не советуясь со мной? 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень. все ошибаются. это нормально. обычно моя реакция нейтральна, если его цели не пересекаются с моими. если они соприкасаются - буду активнее вмешиваться в процесс принятия решений. чем плотнее, тем активнее. 3. Действия начальника вредят делу. опять же зависит от моей степени заинтересованности. если никакой заинтересованности - то ради бога. это его жизнь, его фирма. я ведь толком не знаю, чего он добивается. может, у него цель - обанкротиться.. если эти решения влияют на мои задачи, то важно, что там у меня с начальником и всей этой конкретной фирмой. он готов воспринимать мою инфу, мне важна эта фирма - расскажу, в чем мне видится ошибка. предложу другие пути. если мне он и фирма малоинтересны - просто уйду. |
| Anette |
aRT, наверное, я не очень удачно сформулировала вопрос (просто "спроэцировала" ситуацию на себя). Здесь подразумевается, что твое мнение совпадает с мнением коллектива, т.е. вы выступаете единым фронтом. Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний. |
| Olga |
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.Мне трудно это представить. Это какая-то нереальная ситуация. То есть, я не хочу сказать, что в этом месте важно, чтобы именно "считались с моим мнением", но... "самолично" подразумевет то, что не учитывается вообще ничьё мнение... Я с таким не сталкивалась. Наверное, начальник - просто дурак, и от него надо бежать как можно быстрее. 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.Ну, бывают... ну и что?... с каждым случаются "взлёты и падения"... это - жизнь... ![]() 3. Действия начальника вредят делу.Уходить срочно! И вообще, насколько важно для разных воль, чтобы их мнение учитывалось при принятии решения как на работе, так и в кругу друзей и семьи?Мне важно. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: aRT, наверное, я не очень удачно сформулировала вопрос (просто "спроэцировала" ситуацию на себя). Здесь подразумевается, что твое мнение совпадает с мнением коллектива, т.е. вы выступаете единым фронтом. я "единым фронтом" не выступаю почти никогда, так что буду говорить о ситуации "мое мнение совпадает с мнением начальнака". что ж, отлично. позитивно. Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний. как мое дело может быть связано с конкретным начальником? уйду, буду заниматься своим делом без таких досадных помех возможно, это связано со спецификой "моего дела" - оно слабо связано с третьими лицами |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4285 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Anette написал: Еще вопрос ко всем, если можно: как вы будете себя вести, если искренне болеете за дело, оно для вас интересно и важно, но начальник полный самодур и неадекват, которому побоку коллектив, сама работа и все остальное? Его действия только приносят вред, а он не слушает разумных увещеваний. нужно выводить это дело из-под руководства этого начальника. вроде напрашивается метод его смещения, однако почему-то мне более честным и правильным кажется создание альтернативы. т.е. не борешься с ним, а оставляешь его с его заморочками, и создаешь свое, лучшее. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива. Возглас про себя: сфигали самолично? Ну и ладно. Действие: Подчинение. 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень. Про себя: опять фигня получится! Действие: Подчинение. 3. Действия начальника вредят делу. Про себя: Он что дурак? Точно дурак. Идиот! Действие: Попытка объяснить последствия. При отказе - поиск способов снять ответсвтвенность. При отсутствии - подчинение/увольнение, в зависимости от тяжести ожидаемых в каждом случае последствий. |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
Anette написал:
1. Рада за начальника) 2. Бывает, несмертельно. 3. Поиск других мест работы (причем не в одиночку, а с другими недовольными). Важно, ли, чтобы считались с моим мнением при принятии решений? Важно, конечно. Но еще лучше, если принимать решения предоставят мне) |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2008 16:44 Сообщение отредактировано: 11 января 2008 16:45
Вопрос довольно странный у топикстартера. Этот тезис в том или ином виде может проявится у любой Воли. Просто он совсем о разном будет, у каждой Воли. У 3 Воли сброс ответсвенности. У 2 Воли самокодирование от отчаяния У 1 Воли отмазка У 4 Воли вообще как тезис такое врядли проявится, это для 4В часто самоочевидное и крайне удобное поведение. Но в душе то, они как раз часто стараются себя так и вести. Опять же, 3Л какая-нить будет совершенно иной смысл в ядурака вкладывать, чем 4Л... |
| Anette |
srez написал: Вопрос довольно странный у топикстартера. Этот тезис в том или ином виде может проявится у любой Воли. Просто он совсем о разном будет, у каждой Воли. На самом деле вопрос возник не на ровном месте. Просто мы с одним человеком решили потипировать друг друга. И возник разговор как раз на эту тему. Я сказала, что для меня важно, чтобы начальник учитывал мое мнение при принятии решений, не игнорировал мои предложения. Т.к. ситуация, когда с моим мнением не считаются, т.е. воспринимают меня как нечто неспособное и недостойное иметь собственное мнение, может спровоцировать меня на бунт (причем, не обязательно активный; т.е. по ситуации, может быть и тихий саботаж). Собеседник же выдал фразу, заявленную в заглавии темы, сказал, что бороться в данном случае не будет, что принимать решения - дело начальника, а его дело - соглашаться. И на этом основании считает, что у него четная воля. У меня это вызывает некоторые сомнения, и я решила прояснить вопрос. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
"начальник учитывал мое мнение при принятии решений, не игнорировал мои предложения. Т.к. ситуация, когда с моим мнением не считаются, т.е. воспринимают меня как нечто неспособное и недостойное иметь собственное мнение, может спровоцировать меня на бунт (причем, не обязательно активный; т.е. по ситуации, может быть и тихий саботаж)." Ну это однозначно процессионная воля. Как правило 3я, но может и 2В + задетая 3ка, например 3Ф или 3Л. "Собеседник же выдал фразу, заявленную в заглавии темы, сказал, что бороться в данном случае не будет, что принимать решения - дело начальника, а его дело - соглашаться. И на этом основании считает, что у него четная воля." Ну, тут волю сложнее определить. Тем более, говорить он может одно, а вести себя кардинально иначе. Я например, как правило, веду себя именно в такой манере. Просто не задеты нечетные в этом вопросе, поэтому пофигизм. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1210 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2008 17:30 Сообщение отредактировано: 11 января 2008 17:52
Имхо, 'начальник полный самодур и неадекват' это что-то киношное. В жизни, когда начальник, не смотря на мои доводы, действует вопреки моему здравому смыслу и моим интересам, я расцениваю как несовпадение наших смыслов и интересов. Не как осложняющий фактор, а как данность. Кстати, ранг начальника для меня ничего не весит ( Cпасибо, что я Гексля). |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
1. Начальник не считается с их мнением, самолично принимает решения, и эти решения правильные и уместные, по мнению коллектива.Гут. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк. Но упорствовать вряд ли буду. 2. Самоличные решения начальника иногда оказываются верными, а иногда не очень.Гут. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк. В зависимости от количества косяков до этого подсказывание будет более упорным или менее упорным. 3. Действия начальника вредят делу.Не очень гут, так как чревато загибанием конторы. Могу подсказать, если вижу, что назревает косяк, но масс косяки обычно свидетельствуют о невменяемости начальника в том числе на мои подсказки. Посему - брать ЗП пока дают и следить за рынком труда. Альтернативный вариант, возможный в случае если собственная квалификация достаточно высока - перетягивание на себя одеяла принятия решений. Случается редко, ибо энергорасход велик и комфортность существования понижается. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: А НЕучет твоего мнения начальством напрягает? Только в одной ситуации: если начальник ответственность за свое неправильное решение будет спихивать на меня. В противном случае, как я уже говорил, я просто постараюсь показать ему ошибку с минимальными последствиями. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Ты - начальник, я - дурак |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |