Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

КВАДРА 6.

Сменяемость квадр: В шестой квадре на результативные позиции снова выходит логика. А процессионной, впервые за долгое время, становится воля.
Почти все, нужное для жизни, уже сделали предыдущие квадры: наладили быт и производство, создали науку, искусство, нормы поведения в обществе и т.д.
Уже нет необходимости бороться с диким миром природы, создавать элементарные условия существования, бесконечно ставить цели и добиваться их, придумывать что-то кардинально новое в искусстве, генерировать новые научные идеи и т.д.
Осталось только наслаждаться теми радостями, которые дарит жизнь, сохранять и приумножать гармонию, 'отшлифовывать' то, что в науке и искусстве недоработали предыдущие квадры, доводить все это до совершенства, минимизировать дискомфорт и негатив.

Положительные качества: В цене умение наслаждаться радостями жизни (но без излишнего пафоса), разбираться в искусстве и ценить его, умение поговорить на различные темы (т.е., иметь достаточную эрудицию), но не начинать бесконечные споры, способные нарушить эстетику общения. Также в цене физическая красота и чувство стиля. Еще важным является общий позитивизм, т.е. умение сосредоточиваться на том приятном и красивом, что есть в мире, и уходить от грязи и негатива.
Здесь, как и в предыдущих двух квадрах, ценятся тонкие положительные эмоции с множеством нюансов.

Отрицательные качества: При недостатке работы над собой или жизни в психологически враждебной обстановке, как и у представителей предыдущих двух квадр, появляется особое неприятие бурного и неадекватного (по их мнению) проявления эмоций, подавление эмоций не только у других, но и у себя. Отрицание эмоциональной сферы как таковой, желание жить вообще без эмоций.
Еще одним недостатком, особо свойственным этой квадре, может стать неприятие 'грязи', т.е., презрение ко всему, что может нарушить эстетику жизни, общения и т.д. Причем, касается это не только физического аспекта, но и всех других. Неэстетичными, и разрушающими гармонию, могут быть признаны неуместные эмоции, бурный негативизм, чрезмерное увлечение целеполаганием и т.д. Такое сдерживание негативных проявлений приводит к вытеснению, к тому, что страхи, слабости и пороки загоняются в подсознание.
Также возможные недостатки - жадность, доминирование низменных плотских удовольствий или же полное отрицание физической стороны жизни (как и в предыдущей квадре), садизм.

Социальные задачи квадры:
Позитивистские: стабилизировать общество, наполнить его красотой (недаром очень многие представители этой квадры являются актерами, певцами и т.д.), развить у людей эмоционально-эстетическое чутье, вкус и манеры, умение не выставлять на всеобщее обозрение свои слабости и недостатки, минимизировать неприятные ощущения; добиваться повышения общего уровня культуры, делая разговоры о литературе, науке и искусстве неотъемлемой составляющей общения.
Негативисткие: бороться с чрезмерными эмоциональными проявлениями и кипящими страстями, усмирять чувства и ставить их на службу высшим целям (как и в предыдущей квадре), бороться с низменными и грязными проявлениями человеческого существа, с нежеланием преодолевать свои недостатки и слабости.

Tessa, спасибо большое.


Tessa написал:

[q]

Жаль что не все квадры ты описала. Жду продолжения.

[/q]

Уже все шесть.

А что значит темный оттенок эмоций?

Скажу честно: четвертая квадра (в которой я должен быть при версии ВЭФЛ) соответственно не совпадает с тем, что должно быть... Возможно, надо смотреть не по результативным/процессионным, а по подстраивающимся/доминирующим.

А вообще, весь цикл кажется правдоподобным, если оторвать его от типов, к которым ты пытаешься его привязать.
И еще в переходе 1-->2 очень странной кажется "борьба с излишествами". Какие излишества, если быт только наладился?

А еще неплохой идеей было бы связать эту идею с теорией этногенеза Л. Гумилева (квадры 2-4 очень хорошо накладываются на понятие пассионарности, а квадра 6 — явно выраженные субпассионарии).

4X_Pro написал:

[q]

Оффтопик: Может, это лучше в публичный раздел вынести?

[/q]

Можно. Правда я боюсь критики в стиле: "Не правда! Вот я не такой!" и т.д.


4X_Pro написал:

[q]

Скажу честно: четвертая квадра (в которой я должен быть при версии ВЭФЛ) соответственно не совпадает с тем, что должно быть... Возможно, надо смотреть не по результативным/процессионным, а по подстраивающимся/доминирующим.

[/q]

Ну а как по подстраивающимся/доминирующим можно составить квадры?
По поводу несоответствия - так это рабочий вариант статьи, его еще можно будет корректировать, если обнаружатся явные несоответствия.


4X_Pro написал:

[q]

А вообще, весь цикл кажется правдоподобным, если оторвать его от типов, к которым ты пытаешься его привязать.

[/q]

Т.е. ты считаешь, что нужно изменить порядок квадр? Или что именно смущает?


4X_Pro написал:

[q]

И еще в переходе 1-->2 очень странной кажется "борьба с излишествами". Какие излишества, если быт только наладился?

[/q]

Ну, с первобытными людьми... нужно еще подумать, а если брать современность, то 2-я действительно будет воспринимать многое в жизни 1-й квадры, как излишество.


4X_Pro написал:

[q]

А еще неплохой идеей было бы связать эту идею с теорией этногенеза Л. Гумилева (квадры 2-4 очень хорошо накладываются на понятие пассионарности, а квадра 6 - явно выраженные субпассионарии).

[/q]

Если честно, Гумилева не читала.
А где его найти можно?

Anette написал:

[q]

История появления квадры: Как писал А.Афанасьев, первыми зародились физика и эмоция, а из них потом выделились логика (из эмоции) и воля (из физики).

[/q]

Писать-то он много чего писал, но вот это утверждение, к сожалению, неправильное. У минералов и растений 1Ф и 4В, второй и третьей функций практически нет (чисто теоретически можно было бы пообосновывать 2Л и 3Э). Далее, у форм жизни, как бы промежуточных между растениями и животными (например, медузы), Логика не менее актуальна чем Эмоция: мониторинг окружающей среды, нахождение/испытание новых вариантов алгоритмов жизненно необходимых действий... Даже такая примитивная форма жизни, как вирусы, - это больше Логика, чем Эмоция. Поэтому и компьютерные вирусы (Л**Э, а Ф и В - в зависимости от автора) не сильно отличаются от белковых вирусов.

Дальнейший порядок квадр... При переходах 1->2->3->4->5->6->1 по два раза сохраняются Физика, Эмоция и Воля, а Логика - ни разу. Аналогичных порядков ещё 3 можно задать, и сотни постов обосновывать, почему именно A, B и D должны сохраняться, а C - нет.
Порядок вида "по два раза сохраняются A и B, и по одному разу C и D" - такое обоснование я бы почитал пару минут... если бы был на 99.9% уверен, что результатов экспериментов (с сотнями респондентов) мне в ближайшие лет 10 увидеть не придётся.

Пример: AB BC BD AD CD AC — B и D сохраняются по два раза, один раз А и один раз С.

srez написал:

[q]

Аннет из каких соображений писалось отношения к эмоциям? Выходит, что 1я квадра любит негатив, 2 квадры олюбят позитив, а 3 квадры любят тонко проявленный позитив. Почему именно 1я квадра единтсвенная кто любит негативный эмоциональный фон?

[/q]

Я сама об этом думала... Явно какие-то квадры еще должны быть настроены на такой эмоциональный фон, но пока не могу вычислить, какие именно.
Хотелось бы сильно не теоретизировать, а опираться на рельные наблюдения... так вот у 1-й квадры как раз эмоциональный фон мне показался именно таким. Пыталась теоретически это обосновать... может быть, дело в результативных эмоции и физике, но не факт. Не получается пока составить "модель", по которой можно было бы вычисляить, в какой квадре еще будет такое мироощущение. А реальных наблюдений не по всем квадрам достаточно.

Soal, а определять порядок функций у минералов и растений - это не слишком? У них же нет нервной системы.
А по поводу порядка квадр я не все поняла, если честно. Сведение модели к буквам А, В, С мне плохо дается, не могу осилить (мои способности в абстрактных вычислениях не идут дальше умения складывать и вычитать двухзначные числа).

srez, спасибо за оценку.

Кстати, про 6-ю квадру... Я сначала и думала, что у них что-то такое может быть, но сбило с мысли как раз изобилие ЛВЭФ как в инете, так и в реале. А вот остальные 3 типа почти не встречала, так что и не заметила этого.

С 1-й квадрой действительно описание получилось самым удачным (и писались с наибольшим удовольствием), потому что наблюдений много, да и вообще, интересная квадра... И понятная довольно для меня лично. А вот на 6-ю (да и некоторые другие) у меня лично какой-то тайный негатив прет... и непонимание. Так что старалась себя осаждать, если чувствовала, что личная неприязнь заставляет что-то не то писать.

Светлая написал:

[q]

Аннет, только тут получается не квадры, их же шесть..

[/q]

А как будет аналогичное слово для 6? Сександры? =)

srez написал:

[q]

Сександры

[/q]

Корень андр здесь лишний.

зы. просто сексты.

Rексл написал:

[q]

srez написал:

[q]

Сександры

[/q]

Корень андр здесь лишний.

зы. просто сексты.

[/q]

секс? где секс?

Anette написал:

[q]

а определять порядок функций у минералов и растений - это не слишком? У них же нет нервной системы.

[/q]

тогда приведи пожалуйста примеры таких классов живых существ, у которых нервная система уже есть, и подумаем, действительно ли у них Эмоция уже есть, а Логики ещё нет. У медуз, например - ? у морских звёзд?

Anette написал:

[q]

А по поводу порядка квадр я не все поняла, если честно. Сведение модели к буквам А, В, С мне плохо дается, не могу осилить

[/q]

везде где я набор A,B,C,D использовал - это значит, в данном случае неважно who is who, от перестановки местами 4ёх психософских функций ничего не изменится.

Anette написал:

[q]

Если в ПЙ есть квадры, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одной квадры к другой.

[/q]

Если в ПЙ есть типы, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одного типа к другому.
Почему утверждение с квадрами верно, а второе, с типами - нет?

Anette написал:

[q]

Да, верно! Но где тогда граница между соционикой и ПЙ?

[/q]

мой ответ на этот вопрос -
в соседней теме: http://www.socioclub.org//post...tm#pp86921
и в моей статье: http://www.socioclub.org//articles_psichosofia/439/