|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Попытка описания квадр в ПЙ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| Anette |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 24 февраля 2008 18:12 Tessa написал:
Ну, эмоции скорее негативные: печаль, тоска, уныние и т.д. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Скажу честно: четвертая квадра (в которой я должен быть при версии ВЭФЛ) соответственно не совпадает с тем, что должно быть... Возможно, надо смотреть не по результативным/процессионным, а по подстраивающимся/доминирующим. А вообще, весь цикл кажется правдоподобным, если оторвать его от типов, к которым ты пытаешься его привязать. И еще в переходе 1-->2 очень странной кажется "борьба с излишествами". Какие излишества, если быт только наладился? А еще неплохой идеей было бы связать эту идею с теорией этногенеза Л. Гумилева (квадры 2-4 очень хорошо накладываются на понятие пассионарности, а квадра 6 — явно выраженные субпассионарии). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Может, это лучше в публичный раздел вынести? |
| Anette |
4X_Pro написал:
Можно. Правда я боюсь критики в стиле: "Не правда! Вот я не такой!" и т.д. 4X_Pro написал: Скажу честно: четвертая квадра (в которой я должен быть при версии ВЭФЛ) соответственно не совпадает с тем, что должно быть... Возможно, надо смотреть не по результативным/процессионным, а по подстраивающимся/доминирующим. Ну а как по подстраивающимся/доминирующим можно составить квадры? По поводу несоответствия - так это рабочий вариант статьи, его еще можно будет корректировать, если обнаружатся явные несоответствия. 4X_Pro написал: А вообще, весь цикл кажется правдоподобным, если оторвать его от типов, к которым ты пытаешься его привязать. Т.е. ты считаешь, что нужно изменить порядок квадр? Или что именно смущает? 4X_Pro написал: И еще в переходе 1-->2 очень странной кажется "борьба с излишествами". Какие излишества, если быт только наладился? Ну, с первобытными людьми... нужно еще подумать, а если брать современность, то 2-я действительно будет воспринимать многое в жизни 1-й квадры, как излишество. 4X_Pro написал: А еще неплохой идеей было бы связать эту идею с теорией этногенеза Л. Гумилева (квадры 2-4 очень хорошо накладываются на понятие пассионарности, а квадра 6 - явно выраженные субпассионарии). Если честно, Гумилева не читала.  А где его найти можно? |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Прочитал пока только 1ю квадру. Насколько могу судить, очень метко легло на мои наблюдения. Интересная работа, требует времени для изучения и для того, чтобы составить корректное мнение. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2008 5:23 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2008 5:45 Anette написал: История появления квадры: Как писал А.Афанасьев, первыми зародились физика и эмоция, а из них потом выделились логика (из эмоции) и воля (из физики).Писать-то он много чего писал, но вот это утверждение, к сожалению, неправильное. У минералов и растений 1Ф и 4В, второй и третьей функций практически нет (чисто теоретически можно было бы пообосновывать 2Л и 3Э). Далее, у форм жизни, как бы промежуточных между растениями и животными (например, медузы), Логика не менее актуальна чем Эмоция: мониторинг окружающей среды, нахождение/испытание новых вариантов алгоритмов жизненно необходимых действий... Даже такая примитивная форма жизни, как вирусы, - это больше Логика, чем Эмоция. Поэтому и компьютерные вирусы (Л**Э, а Ф и В - в зависимости от автора) не сильно отличаются от белковых вирусов. Дальнейший порядок квадр...  При переходах 1->2->3->4->5->6->1 по два раза сохраняются Физика, Эмоция и Воля, а Логика - ни разу. Аналогичных порядков ещё 3 можно задать, и сотни постов обосновывать, почему именно A, B и D должны сохраняться, а C - нет.Порядок вида "по два раза сохраняются A и B, и по одному разу C и D" - такое обоснование я бы почитал пару минут... если бы был на 99.9% уверен, что результатов экспериментов (с сотнями респондентов) мне в ближайшие лет 10 увидеть не придётся. Пример: AB BC BD AD CD AC — B и D сохраняются по два раза, один раз А и один раз С. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Аннет из каких соображений писалось отношения к эмоциям? Выходит, что 1я квадра любит негатив, 2 квадры олюбят позитив, а 3 квадры любят тонко проявленный позитив. Почему именно 1я квадра единтсвенная кто любит негативный эмоциональный фон? |
| Anette |
srez написал:
Я сама об этом думала... Явно какие-то квадры еще должны быть настроены на такой эмоциональный фон, но пока не могу вычислить, какие именно. Хотелось бы сильно не теоретизировать, а опираться на рельные наблюдения... так вот у 1-й квадры как раз эмоциональный фон мне показался именно таким. Пыталась теоретически это обосновать... может быть, дело в результативных эмоции и физике, но не факт. Не получается пока составить "модель", по которой можно было бы вычисляить, в какой квадре еще будет такое мироощущение. А реальных наблюдений не по всем квадрам достаточно. Soal, а определять порядок функций у минералов и растений - это не слишком? У них же нет нервной системы.  А по поводу порядка квадр я не все поняла, если честно. Сведение модели к буквам А, В, С мне плохо дается, не могу осилить (мои способности в абстрактных вычислениях не идут дальше умения складывать и вычитать двухзначные числа). |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 февраля 2008 18:27 Сообщение отредактировано: 26 февраля 2008 18:31
Ну, скажем 6я квадра вполне имеет довольно четкий негативный окрас, такой же как и в 1й, только с поправкой на процессионную эмоцию. Разве что, с ЛВЭФ такой ориентации не подмечал. А вот 3 остальных типа так вполне. На самом деле, самое удачсное наверное попадание как раз с 1й квадрой, благо я довольно часто общаюсь в рамках 1 квадренно ориентированных тусовок. На работе скажем, у зверька на форуме была ярко выраженная атмосфера ВЛ квадры. Ты довольно хорошо описала эту атмосферу. Чемто соционическую бету напоминает, где все в коллективе друг с другом несколько "на ножах", но в игровой манере. Когда такая атмосфера не дает скатиться, зачморится. Отставающему помогут, опережающего осадят. Любого лоха и кретина возьмут в обработку и коли он окажется готов к такому обучению через миллион пинков в секунду, то на него кучу ресурсов общество истратит, многим крайне позитивно на мозг оказываецо, для тех же 1 квадрцев. Нежелание играть в эти игры мгновенно заканчиваются остракизмом неким, человек мигом остается вне ядра, со всеми вытекающими. Некое постоянное бурление силы и эмоций, в области Физики и Эмоции социальных запретов нет, попытке выстроить райский уголок в этих сферах вызывают желание участников, уголок разрушить. Отсюда и "негативный" эмоциональный фон, он скорее нейтральный чем негативный, существует квадральная идиосинкразия к безусловно позитивной атмосфере. PS Это я сразу хочу отметить, что разделы "Сменяемость квадр" и "История появления" я игнорировал, я остальные оцениваю, они мне показались более интересными. |
| Anette |
srez, спасибо за оценку. Кстати, про 6-ю квадру... Я сначала и думала, что у них что-то такое может быть, но сбило с мысли как раз изобилие ЛВЭФ как в инете, так и в реале. А вот остальные 3 типа почти не встречала, так что и не заметила этого. С 1-й квадрой действительно описание получилось самым удачным (и писались с наибольшим удовольствием), потому что наблюдений много, да и вообще, интересная квадра... И понятная довольно для меня лично. А вот на 6-ю (да и некоторые другие) у меня лично какой-то тайный негатив прет... и непонимание. Так что старалась себя осаждать, если чувствовала, что личная неприязнь заставляет что-то не то писать. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4021 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Аннет, только тут получается не квадры, их же шесть.. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Светлая написал:
А как будет аналогичное слово для 6? Сександры? =) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4021 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Ну да %) |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1210 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 февраля 2008 11:53 Сообщение отредактировано: 27 февраля 2008 11:56 srez написал: СександрыКорень андр здесь лишний. зы. просто сексты. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
по первой квадре плюс адин  |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Rексл написал: srez написал: секс? где секс? |
| Anette |
О названиях я не подумала, но сексты и сександры - звучит убийственно Подумала, может "шестерки"?... Нет, тоже ассоциации потрясающие. Короче, пусть пока побудут квадрами.  ЗЫ. А описание 1-й квадры на меня саму хорошо ложится Кстати, вопрос по 6-й квадре: как сочетается страсть к "выстраиванию райского уголка" с негативным окрасом эмоций? Пока у меня это плохо укладывается в сознании. И еще. Если в ПЙ есть квадры, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одной квадры к другой. Но ведь ПЙ изучает не информационный обмен, а поведение. Как быть? |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Anette написал: а определять порядок функций у минералов и растений - это не слишком? У них же нет нервной системы.тогда приведи пожалуйста примеры таких классов живых существ, у которых нервная система уже есть, и подумаем, действительно ли у них Эмоция уже есть, а Логики ещё нет. У медуз, например - ? у морских звёзд? Anette написал: А по поводу порядка квадр я не все поняла, если честно. Сведение модели к буквам А, В, С мне плохо дается, не могу осилитьвезде где я набор A,B,C,D использовал - это значит, в данном случае неважно who is who, от перестановки местами 4ёх психософских функций ничего не изменится. Anette написал: Если в ПЙ есть квадры, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одной квадры к другой.Если в ПЙ есть типы, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одного типа к другому. Почему утверждение с квадрами верно, а второе, с типами - нет? |
| Anette |
Soal написал: тогда приведи пожалуйста примеры таких классов живых существ, у которых нервная система уже есть, и подумаем, действительно ли у них Эмоция уже есть, а Логики ещё нет. У медуз, например - ? у морских звёзд? Ну, о мышлении этих существ я мало чего знаю. Однако мне кажется, что там о ПЙ-функциях вообще говорить не приходится. Скорее всего типы есть у каких-то более высоких существ. Однако в эту проблему я особо не вникала, потому как для меня она не очень интересна. Soal написал: везде где я набор A,B,C,D использовал - это значит, в данном случае неважно who is who, от перестановки местами 4ёх психософских функций ничего не изменится. Soal написал: При переходах 1->2->3->4->5->6->1 по два раза сохраняются Физика, Эмоция и Воля, а Логика - ни разу. Аналогичных порядков ещё 3 можно задать, и сотни постов обосновывать, почему именно A, B и D должны сохраняться, а C - нет. Т.е., ты говоришь о том, что можно придумать еще 3 порядка функций и обосновать. Согласна, сама об этом знаю. Однако в данном случае я действовала на 100% интуитивно. Из 4-х возможных вариантов смены функций по квадрам ничего специально не выбирала. Просто перед началом написания решила вспомнить все существующие типы и они сами (подсознательно!) выстроились в схему. Можно еще 3 статьи написать, и выстроить все по-другому, а потом проверить, какая из "моделей" соответствует действительности, однако лениво . Пусть кто-то другой это делает. В данном случае я предпочитаю довериться своей интуиции, которая "за меня" это построила. Думаю, что опыт покажет, насколько это адекватно (или неадекватно) получилось.Soal написал: Если в ПЙ есть типы, то должен быть и обмен информацией между ними, "передача" инфы от одного типа к другому. Да, верно! Но где тогда граница между соционикой и ПЙ? |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Anette написал: Да, верно! Но где тогда граница между соционикой и ПЙ? мой ответ на этот вопрос - в соседней теме: http://www.socioclub.org//post...tm#pp86921 и в моей статье: http://www.socioclub.org//articles_psichosofia/439/ |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Попытка описания квадр в ПЙ |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
