Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Основы психософии
RSS

Основы психософии

Обсуждение статьи

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

spyke написал:
[q]
Но ведь у человека есть еще и секс! Он относится с одной стороны к Физике, а с другой к Эмоции, а иногда и вовсе к Воле...
[/q]

К Воле? Это как?

А в целом согласен с kaprizka. Хотя сам поставил бы вопрос иначе: недостаток соционической модели — это отсутствие в ней Воли.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
spyke написал:Но ведь у человека есть еще и секс! Он относится с одной стороны к Физике, а с другой к Эмоции, а иногда и вовсе к Воле...
К Воле? Это как?

А в целом согласен с kaprizka. Хотя сам поставил бы вопрос иначе: недостаток соционической модели - это отсутствие в ней Воли.
[/q]

У Юнга есть Воля, она занимает очень большое место в его теории, просто эта конкретная юнговская типология не об этом, равно как и Афанасьевская типология не об интуиции. Это не недостотки их. Это все равно, что упрекать поваренную книгу в том, что там не пишут, как чистить зубы. Просто о другом.

Про секс и Волю - это хочу секса, но силой воли воздерживаюсь =)
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А в целом согласен с kaprizka. Хотя сам поставил бы вопрос иначе: недостаток соционической модели - это отсутствие в ней Воли.
[/q]

Ты уверен, что нет?
Может, есть, но под другим названием?
Чёрная сенсорика, например. Или рациональность...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Черная Сенсорика и Воля — далеко не одно и то же. Лично я под ЧС понимаю умение оказывать давление или противостоять давлению других, тогда как Воля — это умение поставить цель и прийти к ней. Поэтому сочетание высокой Воли и болевой ЧС (как у меня) вполне возможно, хотя существенно усложняет жизнь.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Черная Сенсорика и Воля - далеко не одно и то же. Лично я под ЧС понимаю умение оказывать давление или противостоять давлению других, тогда как Воля - это умение поставить цель и прийти к ней. Поэтому сочетание высокой Воли и болевой ЧС (как у меня) вполне возможно, хотя существенно усложняет жизнь.
[/q]


Соционика изобрела много разных погремушек. Не подходит ЧС? Возьмём какой-нибудь признак Рейнина из уже открытых. В данном случае, раз речь пошла о цели, то подходит признак "стратегия".

Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
ВОЛЯ - психологически и социокультурно обусловленный потенциал человека, ориентированный на саморегуляцию собственного поведения и деятельности, осуществляемого как в норме, так и в патологии. В. выражается в способности активно противодействовать объективным препятствиям, возникающим на пути к достижению целей, а также в готовности сопротивляться противодействию других индивидуальных либо коллективных В. Кроме этого, сила В. традиционно понимается как способность личности противостоять также и собственным, стихийно складывающимся импульсивным побуждениям, носящим деструктивный характер. Именно фактом наличия В. объясняется потенциал устойчивости людей по отношению к неблагоприятным внешним обстоятельствам течения их жизни и личной судьбы.

Дело в том , что описываемые проявления в общем целом приписывают людям с ЧС в базе, и потому ЧС путают с понятием "воля" , "сила воли".

А ЧС - "ЧС в современном ее понимании описывается как функция восприятия пространства. Если проанализировать описание ЧС в большинстве работ, то можно обнаружить, что речь идет о воздействии на объекты внешнего мира, и прежде всего о силовом воздействии.
Например, А. Аугустинавичюте определяет ЧС как функцию воспринимающую информацию о форме объекта, его кинетической энергии, и готовности ее использовать. С помощью ЧС человек определяет внешние качества - цвет, очертания, гладкость или шероховатость поверхности, внешнюю мобилизованность, волю человека, способность и готовность ею пользоваться по отношению к себе и другим. К сфере действия этой функции А. Аугустинавичюте относит также чувство эстетичности - неэстетичности объекта, что нехарактерно для последующих описаний ЧС и более относится к функции БС в современном ее понимании. Подобное описание ЧС дает Р. К. Седых, определяя эту функцию как совокупность тех свойств объекта, которые проявляются в данный момент времени и определяют ее конкретные отношения с другими объектами.
Фактически ЧС можно понимать как оценку внешних качеств объекта, что напрямую пересекается с пониманием ЧЛ в описаниях некоторых социоников, которые относят к сфере действия ЧЛ умение осознавать качества материального объекта. Такие пересечения в соционике создают трудности в однообразном понимании сферы действия функции.
Посмотрим иные определения. Например, Е. С. Филатова понимает ЧС как склонность овладевать все новыми и новыми объектами, "завоевывать пространство". О.Б. Слинько включает в сферу действия ЧС помимо воли, решительности и способности добиваться цели, также здоровье и физическую силу, что обычно соционики относят к сфере действия БС.
В работах В.В. Гуленко ЧС определяется как силовой нажим, умение подчинить своей воле, заставить. В данном описании говорится об установке субъекта на объект, но нет интерпретации ЧС как информационной функции.
В целом, можно сказать, что большинство социоников понимает ЧС как волю, решительность, потребность в овладении объектами внешнего мира." (это из статьи Невзоровой)



<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 *
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Основы психософии
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.4032. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0752
Rambler's Top100 Психология 100