|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Связь между психе-йогой и соционикой |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересно, существует ли связь между психе-йогой и соционикой? В первый момент, когда я более-менее разобрался в психе-йоге, мне показалось, что это "еще одна версия соционики", только упрощенная (т.е. без учета интра/экстраверсии и рациональности/иррациональность), так как напрашивалось уж очень много аналогий, например позиции ПЙ-функций соответствуют блокам модели А (1=>ЭГО, 2=>ИД, 3=>СуперЭГО, 4=>СуперИД), агапэ — есть та же дуализация и т.д. (Прямых аналогий не нашлось только у Воли и Интуиции.) Потом я понял, что это не совсем так, и сейчас взаимосвязь соционики и ПЙ представляю примерно следующим образом: если человека представить как некоторый "белый ящик", через который проходит поток информации, то соционику можно сравнить с фильтрами на входе и выходе этого "белого ящика", которые определяют сколько какой информации пройдет внутрь, и сколько потом выйдет наружу, а ПЙ — с содержимым этого самого "белого ящика", которое определяет, как информация будет перерабатываться. Но все равно один вопрос остается мне непонятным: как могут существовать люди, у которых тип по ПЙ "противоречит" ТИМу по соционике? (Причем, что любопытно, я сам являюсь таковым...) |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
Если хочешь, у Саенко есть на эту тему статья: http://www.socionics.spb.ru/From_subs/Saenko_psihe-yoga.htm XXXX Pro написал: Но все равно один вопрос Противоречий нет, потому как количество и содержание функций не совпадает. Иными словами, одно и то же яблоко разделили не на 16 долек, а на 24. И не вдоль, а поперёк. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Соционика - это расположение и работа функций информационного метаболизма. Психе-йога - это расстановка приоритетов. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2006 23:47 Сообщение отредактировано: 24 июля 2006 23:49
Статью прочитал. Впечатление такое: попытка нагромоздить все в одну кучу, причем довольно бессистемно. По-моему, искать в ПЙ квадры и клубы или прямое соответствие ТИМов — задача весьма беполезная, а объединять ПЙ и соционику нужно через построение модели, которая учтет те элементы, которые присутствуют только в одной из типологий: Волю из ПЙ и Интуиции из соционики, а также учтет разделение ПЙ-Физики на ЧЛ и БС. Единственное, что я там нашел полезного — это объяснение, откуда у меня берется "скрытый гамлетизм": из-за высокой Эмоции и низкой Физики. Насчет противоречия: я под противоречием понимаю замыкание Базовой на 3-ью в ПЙ или наоборот, 1-ой в ПЙ на болевую. По идее, таких людей должно существовать существенно меньше, чем при менее противоречивых сочетаниях. |
| пЭдро
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 окт. 2006 |
Соционика и типология Афанасьева изучают РАЗНЫЕ, но БЛИЗКИЕ стороны структуры человеческой личности. Их подход во многом схож, есть сходство и в построении моделей. На мой взгляд, совместное рассмотрение соционики и типологии Афанасьева сильно продвигает понимание того и другого :) |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Описания Афанасьевские не есть гут, такое впечатление что он был сильно обижен на 1В (как и 3Ф)... конечно можно сделать скидку на время написания оных и что модно было (да и сейчас не успокоились ещё) клеймить товарищей Ленина и Горбачева (Аушра кстати тоже оторвалась но уже на ЛСИ) но простите объективность то где ? Зачем же самому себе перечить ? Сначала значит пишем что 1я обслуживает себя (и пытается "рулить" уже остальными) а потом что мол всё это понтовики ничего не признающие кроме своего безоговорочного лидерства. Но простите великодушно а если в мои желания не входит власть над людьми ? К примеру, они мне большей частью противны (как батюшке Фрейду) или они мне симпатичны но чувствуя свою слабость в их определении я предпочитаю управление техникой. 1я служит мне... это и есть "Я" и если моему "Я" что-то не интерсно то зачем мне утвержаться то абы було? только ради престижа фигового ? да пусть эта толпа (пример в описании 1В - если идет толпа то обязательно надо влезть в первый ряд) идет куда она идет, я знаю чего хочу и буду это продолжать делать. А воля она "для себя" а не для других. С другими будем сотрудничать по-возможности но навязывать им свои правила она не будет имхо... она же не "инструментальная" не "синтетическая" не "продуктивная" не "рефлекторная" (все толкования назвал околосоционические :)  )Ладно я тут сгоряча обчитавшись немного побухтел. Я вообще чего зашёл то. Респект Spyke за более непредвзятые описания и где бы ещё почитать про "реализационную" сторону наполнения предполагаемой модели ПЙ и корреляцию на предполагаемый соционический тип ? я не много хочу ?  |
| Anette |
MrGreeN написал: где бы ещё почитать про "реализационную" сторону наполнения предполагаемой модели ПЙ и корреляцию на предполагаемый соционический тип ? Про реализационную сторону вроде бы ничего дельного нет, а про соотнесение ПЙ-типа и ТИМа только статья Саенко: http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm , но весьма неудачная. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Anette написал:
гм... зашибись, я уже с ним сталкивался  ладно пороем вблизи может чет и вылезет  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Я тут подумал - если ты ведешь себя как лидер, одеваешься как лидер, говоришь как лидер - то многие пойдут за тобой.Независимо от Воли;) Такое возможно только на не длительный промежуток и под давлением внешних обстоятельств. Лидерство понтами не удержать имхо  |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Насколько я понимаю прямой корреляции здесь нет, так как ТИМ определяет способ иформационного метаболизма, а ПЙ тип - почему человек действует тем или иным способом для реализации свох целей... |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Насколько я понимаю прямой корреляции здесь нет, так как ТИМ определяет способ иформационного метаболизма, а ПЙ тип - почему человек действует тем или иным способом для реализации свох целей... во... я ж за это и говорю  т.е. прямо конечно нет т.к. это разные вещи (ну как кирпич и дом) но косвенно то есть отражение одного в другом ? к примеру та же пресловутая 1В при наличии в метаболизме базовой логики и фоновой сенсорики проявляется то по другому (причем сильно по другому) чем у ТИМ-ов с базовой сенсорикой и фоновой логикой (я имею ввиду "клинические" ТИМ-ы т.к. понятно что каждая особь - индивидуальна) т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ? |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
MrGreeN написал: т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ? Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют. Правда силу\слабость обычно через выраженность характерных признаков оценивают, а представление о последних у каждого своё. Поэтому думаю возможна ситуация, когда вполне нормальную или даже сильную 1-цу могут посчитать чахлой из-за несоответствия её качества представлениям оценивающего. Ну вот, в сторону уехал. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 20:54 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 20:54
MrGreeN, тут WIC по- моему объяснял еще на примере работы компа... я не спец в программировании, но постораюсь повторить, уж больно мне объяснение понравилось. Есть операционная система (система передачи файлов) и база данных. У каждой из них свое наполнение, и даже если они написаны на одном языке, одна не будет оказывать влияние на другую... Просто у них функции разные... Хотя ты прав в том, что сенсорик с 1Физикой и этик с 1Физикой будут разную инфу передовать. Ну сенсорик будет понтоваться например, какой он работяга или секс-символ, а этик какой он азартный или яркий красавец... где то так. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Halo написал:
Ну почему в сторону. Со вторым (про субъективные оценки) согласен а вот с первым не совсем. В том плане что качество наполняемости зависит от метаболизма тут спорить думаю нет смысла но вот есть же и обратная сторона медали (так называемая обратная связь или прямая, все зависит от угла рассмотрения) т.е. от иерархии функций ПЙ уже зависит качество восприятия аспектов по ф-циям метаболизма. Т.е. человек не привыкший доверять своим физическим ощущениям безоговорочно (к примеру 3Ф) ставит свою сильну БС (к примеру) на "голодный" паёк возможно даже загоняя её в нормы некие тем самым переводя её в эго или, если есть соц. поддержка, в 6-ю (по модели А) что не приминет отразиться на дисбалансе общего психофизического состояния и возможно даже приведёт к неким комплексам неполноценности как вариант. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Tessa написал: MrGreeN, тут WIC по- моему объяснял еще на примере работы компа... я не спец в программировании, но постораюсь повторить, уж больно мне объяснение понравилось. Есть операционная система (система передачи файлов) и база данных. У каждой из них свое наполнение, и даже если они написаны на одном языке, одна не будет оказывать влияние на другую... Просто у них функции разные... ммм... не совсем удачный пример т.к. он уже заключает в себе иерархию взаимоотношений (БД в любом случае подчиняется и пишется изначально с учетом требований текущей ОС) Tessa написал:
тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ? |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
MrGreeN написал: тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ? Ну вот не так. Просто этик с первой эмоцией будет добиваться своих целей прежде всего с помощью эмоций. Цели же его могут быть разными, в том числе может быть цель донести свои этические оценки до окружающих. И тогда он воспользуется Эмоцией, причем что при этом будут чувствовать окужающие и какие у них будут эмоции - ему не важно... Он просто выплеснет все что имеет на окружающих и будет жить дальше. А что уж получиться - вопль или соловьиная песнь... ну это как карта ляжет. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
MrGreeN Я в рамках соционических теорий сейчас рассуждать не могу. Они для меня как водка после перепоя, если ты понимаешь о чём я. Я только некоторые выводы, сохранённые в черепе иногда откапываю. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Halo написал: Я в рамках соционических теорий сейчас рассуждать не могу. Они для меня как водка после перепоя, А почему???????????????????  |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Tessa, потому что. Это моё субъективное ощущение. Как и почему оно возникло я анализировать не хочу - не вижу смысла. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Вобщем запутался я так понял ? Так не страшно. Там и не может быть единого понимания как и тут :) Просто что-то можно найти по-осколкам и вывести свою теорию на базе лучшего или хотя бы укладывающегося в голове из того что есть  |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
MrGreeN Да не то, чтоб запутался. У меня своя мысль устойчива. Не в этом причина, но, говорю ж, не хочу анализировать. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 22:40 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 22:45
Насчет корреляции ПЙ-типов и социотипов — где-то тут была тема о том, что одни сочетания встречаются существенно реже других, хотя в целом возможны любые сочетания. Еще советую почитать статью PXG aka Александра Дегая (в которой как раз содержится критика статьи Саенко). Плюс я сам собираюсь написать статью по этой теме (и даже уже начал, но постоянно что-то мешает). Halo написал: Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют. Все в точности до наоборот: положение ПЙ-функций влияет на наполнение соционических аспектов, через которые выражаются эти функции. А положение соционического аспекта влияет на то, насколько человеку легко собирать информацию по данному аспекту, чтобы действовать эффективно. Т.е. например, сочетание 1-ой ПЙ-функции и болевой по соционике приводит к тому, что человеку приходится постоянно учиться на своих собственных ошибках, он не может перенимать чужой опыт. Но после того, как будет совершено определенное количество промахов, человек с таким сочетанием накопит достаточно информации о том, что можно и что нельзя по этой функции делать, и будет самореализовываться по ней достаточно эффективно. В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях) вот она !!! формула гениальности  не ну понятно что у гения 99% это работа... но интересно интересно... сверхеловек и сверхоружие (эйзенштейн - человек и пароход :))Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности. а это вот плохо... тут без сторонней помощи сложно, в смысле что учиться на собственных ошибках всегда больнее и очень бы не помешала поддержка извне  ну вобщем я так понял тема корреляции не менне актуальна как и интертипные разработки это радует  |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
4X_Pro написал: В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности. Ну это примерно как соотношение 2-х стратегий выживания в животном мире: уневерсальность и специализация. Реальная эффективность определяется условиями. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2008 13:05 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2008 13:08 4X_Pro написал: Все в точности до наоборот: положение ПЙ-функций влияет на наполнение соционических аспектов, через которые выражаются эти функции. А положение соционического аспекта влияет на то, насколько человеку легко собирать информацию по данному аспекту, чтобы действовать эффективно. У меня возникло сомнение. Разве не будет принципиально различаться наполнение Физики у 1Ф с базовой ЧС и у 1Ф с базовой БС? |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
4X_Pro написал: Насчет корреляции ПЙ-типов и социотипов - где-то тут была тема о том, что одни сочетания встречаются существенно реже других, хотя в целом возможны любые сочетания. Как правило это признают все, но пока не встречал, чтобы мнения о том какая именно корреляция существует совпадали у 2х хоть както независимых исследователей. Думаю, просто селекция наблюдения преобладает. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN написал: тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ? Весьма вероятно. Особенно ЧёрныйЭтик. Я например лезу с другой стороны - в душу. Вообще Про уже всё сказал... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Считаю нужным объяснить еще такой момент. Каждая из 4 ПЙ-Функций выражается через все 8 соционических аспектов. Но доли этих аспектов очень существенно различаются, и можно выделить два преобладающих. На мой взгляд, преобладающие аспекты следует выделять так: Логика —  +  Эмоция —  +  Физика —  +  Воля —  +  (пожалуй, Воля — самый спорный момент, т.к. очень хочется приписать сюда какую-нибудь из интуиций, но это приведет к краху симметричности по рац/иррац и экстра/интро всей модели).И тогда получается интересный момент: если сгруппировать для каждого ТИМа аспекты в блоки в соответствии с этим выделением, то получится, что у половины социона 2 горизонтальный блока в ментальном кольце и 2 вертикальных — в витальном, а у другой половины — наоборот. (Причем деление происходит по признаку "квестимность/деклатимность", где квестимы имеют горизонтальные блоки в ментале, делкатимы — вертикальные). Оффтопик: Кстати, именно из-за того, что в соционике нет ТИМа, у которого все 4 перечисленных соответствия попадали в горизонтальные блоки, все попытки установить примитивную прямую взаимосвязь ПЙТ и ТИМов проваливаются. А с точки зрения общественной полезности получается, что для квестимов оказывается наиболее выгодным совпадение блока Эго с аспектами, через которые выражается вторая функция ПЙ, а вовсе не первая (т.к. первая функция не ставит себе цели донести свой результат до окружающих). А в качестве первой функции хорошо подходит любая из тех, которые попадают в блок суперИД. Попробую пояснить на примере. Для ЛИИ-"Робеспьера" лучше всего 2Л (именно она выражается через БЛ + ЧИ, которые у Роба в Эго), т.к. Роб с 1Л может и придумает что-то гениальное, но скорее всего у него не хватит терпения изложить и довести эту идею до окружающих, и открытие так и останется не реализованным (если рядом не случится кого-то, кто возьмет это на себя, но это уже случайности). Соответственно, в качестве первой лучше всего подходит либо Эмоция, либо Физика, и хуже всего — Воля, попадающая на суперЭго. У деклатимов ситуация иная. Их блок Эго соответствует может обрабатывать информацию сразу для двух функций по ПЙ. Таким образом, для полной самореализации предпочтительнее, чтобы обе эти функции были высокими, причем более гибким будет являться такое сочетание: базовая --> 2-ая ПЙ, творческая --> 1-ая ПЙ. Т.е. для ЛСИ-"Максим Горький" получаем, что оптимальный тип — это ВЛФЭ/ВЛЭФ. Для СЛЭ-"Жукова" — наоборот: ЛВЭФ/ЛВФЭ. Для ЭСЭ-"Гюго" — ФЭВЛ/ФЭЛВ. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Halo написал: У меня возникло сомнение. Разве не будет принципиально различаться наполнение Физики у 1Ф с базовой ЧС и у 1Ф с базовой БС? Само наполнение — конечно будет. Но с точки зрения эффективности самореализации они будут примерно одинаковы, но будут существенно отличаться, скажем, от базовой ЧС + 3Ф или от базовой ЧС + 1Л. |
| Эта тема была выделена из темы "1В и ЧС." (22 февраля 2008 20:05) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
4X_Pro ни хрена не понял про блокировку. Как раскладываются горизонтальные блоки ещё куда ни шло, но вертикальные - там же 4 элемента... или любые два из всего столбца? Более того, категорически не согласен с выделением основных аспектов. Причина - непонимания места интуиции в системе ПЙ. Отождествление интуиции с волей на основании иррациональности обоих явлений звучит не убедительно. я считаю, что интуиция несводима к модели ПЙ вообще. Аушра и Афанасьев неравнозначно поделили мир на аспекты. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Zordrak, нет, не любые. Для деклатимов в блоки объединяются следующие функции модели А: 1-4, 2-3, 5-6, 7-8. Для квестимов — 1-2, 3-4, 5-8, 6-7. Т.е. для ЛИИ-"Робеспьера" получаем: 1-й блок — + — сильный блок (ЭГО, 1+2)2-й блок — + — слабый блок (СуперЭГО, 3+4)3-й блок — + — смешанный блок (вертикальный, 5+8)4-й блок — + — смешанный блок (ветикальный, 6+7)Для ЛСИ-"Максим Горький" блоки будут теми же самыми, но меняется их сила: 1-й блок — + — смешанный блок (вертикальный, 1+4)2-й блок — + — смешанный блок (вертикальный, 2+3)3-й блок — + — слабый блок (суперИД, 5+6)4-й блок — + — сильный блок (ИД, 7+8)Т.е. у всех людей есть один сильный блок, один слабый и два смешанных, но у квестимов сильный и слабый в ментале, смешанные в витале, а у деклатимов наоборот. Соответственно, чтобы максимум пользы обществу, квестиму желательно, чтобы его сильный блок попал на вторую функцию, слабый — на четвертую, а смешанные — на первую и третью. Т.е. для того же ЛИИ-"Робеспьера" с этой точки зрения лучше всего подходят варианты ЭЛФВ и ФЛЭВ (а вот какой из этих двух вариантов лучше — сказать не берусь). Если же у человека цель развиваться равномерно и гармонично, то для него наоборот, желательно, чтобы сильный блок попал на проблемную ПЙ-функцию (т.е. третью), а слабый — наоборот, на сильную и гибкую. Т.е. наиболее гармоничными будут Робы с ПЙ-типами ФВЛЭ и ЭВЛФ. А сочетание сильного блока с первой ПЙ-функцией и слабого — с третьей создает предельно "перекошенную" личность, как раз такую, которую описал Афанасьев в своем описании 3В. У деклатимов ситуация несколько иная. У них в ментальном кольце оказываются два смешанных блока, поэтому они более эффективно реализуются, если оба этих блока будут соответствовать высоким ПЙ-функциям (для Макса это Логика и Воля). Соответственно, 3-й блок — суперИД, не приносит таких проблем по суперЭго, поэтому если он совпадет со слабой 3-ьей функцией, это саморелизации не помешает. Т.е. для Максов с задачей "предельная польза" оптимальными являются ВЛЭФ и ЛВЭФ. Для гармоничного же развития наоборот, желательно, чтобы сильный блок попал на проблемную 3-ью ПЙ-функцию, а слабый — на 4-ую. Т.е. для ЛСИ гармоничными получаются типы ЛВФЭ и ВЛФЭ. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
уже лучше... ушёл думать... |
| samoeto
Новобранец
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 окт. 2008 |
очень интересно. а где можно почитать подробнее на эту тему? спасибо. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 7 октября 2008 11:34 Сообщение отредактировано: 7 октября 2008 11:35
samoeto, да в общем-то в этой теме собрано все, что пока наработано. Я собирался некоторое время назад сделать из всего этого статью, но сейчас несколько поменял свои представления о соционике, и поэтому статья потребует значительной корректировки. А пока могу сказать следующее: по моим представлениям соционика — это система динамических фильтров на пути от внешнего мира к разуму человека, которая определяет, какая информация дойдет вообще, какая будет усовена сознанием, и какая уйдет в бессознательное. А ПЙ — это система стратегий постановки целей/принятия решений/ оценок собственной деятельности по четырем составляющим мира, и работает она на основе той информации, которая дошла до разума через соционические фильтры, но при этом для каждого ПЙ-аспекта некоторые соционические являются более значимыми. (В общем-то, выше я уже пытался установить соответствие аспектов, но сейчас возникли некоторые сомнения.) В общем, если есть вопросы, задавайте прямо здесь, постараюсь ответить. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А вот и набросок к будущей статье: У меня на данный момент представления следующие: соционика — это система динамических фильтров, которые определяют, какая информация и в каких количествах дойдет до человека (точнее, до его разума, как сознательного, так и бессознательного), в то время как психософия — это набор стратегий поведения, определяющих отношение человека к каждой из четырех областей и, скажем так, поведенческие задачи в этих областях. Та часть разума, которая связана с психософским типом, работает с информацией, дошедшей через соционические фильтры. При этом все четыре области жизни (Воля, Логика, Эмоция и Физика) в какой-то мере описываются всеми информационными аспектами, но определенные аспекты оказываются существенно важнее (в целом по два аспекта на область), далее я буду называть их "значимыми для данной области". На мой взгляд, значимые аспекты распределяются так: Воля — БИ и ЧС Логика — БЛ и ЧИ Эмоция — ЧЭ и БЭ Физика — ЧЛ и БС (К сожалению, пока не могу объяснить причину ассиметрии пока не могу, раньше предлагал более симметричный вариант, где для каждой области был один рац и один иррац аспект, и один черный + один белый, но тот вариант кажется мне менее правдоподобным.) Ситуации, когда у человека доминирующая ПЙ-функция сочетается с сильными значимыми аспектами, я называю "взаимодополнениями". Такие люди эффективно получают информацию (причем это получение — активный поиск информации) как раз в той области, которая для них действительно важна, и в результате могут многого в ней достичь. Подстраивающиеся же функции остаются малоиспользуемыми, а значимые аспекты — слабо наполненными (особенно соответствующий четвертой функции). Типировать таких людей очень легко и просто, тип обычно виден сразу. Ситуации же, когда доминирующие функции сочетаются со слабыми соц. аспектами, я назвал "противоречиями". Противоречие возникает из-за того, что человек в данной области хочет активно действовать, чего-то добиваться, но из-за малой мерности соционического аспекта не может "работать на опережение" (как при 4-х мерных функциях) или адаптировать имеющийся опыт к новой ситуации ("схватывать на лету"), а вынужден использовать только имеющийся у него опыт, в результате чего зачастую действует неэффективно. В результате в течение довольно долгого периода он вынужден "набивать себе шишки", проявляя себя в данной области неэффективно или наедекватно ситуации. Но поскольку желания действовать это не отбивает, рано или поздно наступает момент, когда количество наколпенного опыта (иными словами, наполненность аспекта) переходит в качество — аспект начинает казаться сторонним наблюдателям сильным именно из-за хорошей наполненности. Так возникают "этические логики", "сенсорные интуиты" и прочие нетипируемые сочетания. P.S. Кстати, из этого следует вывод, что типировать сначала надо по психософии, а уже зная ПЙ-тип — по соционике. И второе: психософские подтипы, описанные Wicом, возможно, обусловлены как раз эффективностью получения информации для данной функции (т.е. соционическим типом). |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Связь между психе-йогой и соционикой |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
