|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Связь между психе-йогой и соционикой |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Соционика - это расположение и работа функций информационного метаболизма. Психе-йога - это расстановка приоритетов. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2006 23:47 Сообщение отредактировано: 24 июля 2006 23:49
Статью прочитал. Впечатление такое: попытка нагромоздить все в одну кучу, причем довольно бессистемно. По-моему, искать в ПЙ квадры и клубы или прямое соответствие ТИМов — задача весьма беполезная, а объединять ПЙ и соционику нужно через построение модели, которая учтет те элементы, которые присутствуют только в одной из типологий: Волю из ПЙ и Интуиции из соционики, а также учтет разделение ПЙ-Физики на ЧЛ и БС. Единственное, что я там нашел полезного — это объяснение, откуда у меня берется "скрытый гамлетизм": из-за высокой Эмоции и низкой Физики. Насчет противоречия: я под противоречием понимаю замыкание Базовой на 3-ью в ПЙ или наоборот, 1-ой в ПЙ на болевую. По идее, таких людей должно существовать существенно меньше, чем при менее противоречивых сочетаниях. |
| пЭдро
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 6 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 окт. 2006 |
Соционика и типология Афанасьева изучают РАЗНЫЕ, но БЛИЗКИЕ стороны структуры человеческой личности. Их подход во многом схож, есть сходство и в построении моделей. На мой взгляд, совместное рассмотрение соционики и типологии Афанасьева сильно продвигает понимание того и другого :) |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Описания Афанасьевские не есть гут, такое впечатление что он был сильно обижен на 1В (как и 3Ф)... конечно можно сделать скидку на время написания оных и что модно было (да и сейчас не успокоились ещё) клеймить товарищей Ленина и Горбачева (Аушра кстати тоже оторвалась но уже на ЛСИ) но простите объективность то где ? Зачем же самому себе перечить ? Сначала значит пишем что 1я обслуживает себя (и пытается "рулить" уже остальными) а потом что мол всё это понтовики ничего не признающие кроме своего безоговорочного лидерства. Но простите великодушно а если в мои желания не входит власть над людьми ? К примеру, они мне большей частью противны (как батюшке Фрейду) или они мне симпатичны но чувствуя свою слабость в их определении я предпочитаю управление техникой. 1я служит мне... это и есть "Я" и если моему "Я" что-то не интерсно то зачем мне утвержаться то абы було? только ради престижа фигового ? да пусть эта толпа (пример в описании 1В - если идет толпа то обязательно надо влезть в первый ряд) идет куда она идет, я знаю чего хочу и буду это продолжать делать. А воля она "для себя" а не для других. С другими будем сотрудничать по-возможности но навязывать им свои правила она не будет имхо... она же не "инструментальная" не "синтетическая" не "продуктивная" не "рефлекторная" (все толкования назвал околосоционические :)  )Ладно я тут сгоряча обчитавшись немного побухтел. Я вообще чего зашёл то. Респект Spyke за более непредвзятые описания и где бы ещё почитать про "реализационную" сторону наполнения предполагаемой модели ПЙ и корреляцию на предполагаемый соционический тип ? я не много хочу ?  |
| Anette |
MrGreeN написал: где бы ещё почитать про "реализационную" сторону наполнения предполагаемой модели ПЙ и корреляцию на предполагаемый соционический тип ? Про реализационную сторону вроде бы ничего дельного нет, а про соотнесение ПЙ-типа и ТИМа только статья Саенко: http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm , но весьма неудачная. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Anette написал:
гм... зашибись, я уже с ним сталкивался  ладно пороем вблизи может чет и вылезет  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Я тут подумал - если ты ведешь себя как лидер, одеваешься как лидер, говоришь как лидер - то многие пойдут за тобой.Независимо от Воли;) Такое возможно только на не длительный промежуток и под давлением внешних обстоятельств. Лидерство понтами не удержать имхо  |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Насколько я понимаю прямой корреляции здесь нет, так как ТИМ определяет способ иформационного метаболизма, а ПЙ тип - почему человек действует тем или иным способом для реализации свох целей... |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Насколько я понимаю прямой корреляции здесь нет, так как ТИМ определяет способ иформационного метаболизма, а ПЙ тип - почему человек действует тем или иным способом для реализации свох целей... во... я ж за это и говорю  т.е. прямо конечно нет т.к. это разные вещи (ну как кирпич и дом) но косвенно то есть отражение одного в другом ? к примеру та же пресловутая 1В при наличии в метаболизме базовой логики и фоновой сенсорики проявляется то по другому (причем сильно по другому) чем у ТИМ-ов с базовой сенсорикой и фоновой логикой (я имею ввиду "клинические" ТИМ-ы т.к. понятно что каждая особь - индивидуальна) т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ? |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
MrGreeN написал: т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ? Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют. Правда силу\слабость обычно через выраженность характерных признаков оценивают, а представление о последних у каждого своё. Поэтому думаю возможна ситуация, когда вполне нормальную или даже сильную 1-цу могут посчитать чахлой из-за несоответствия её качества представлениям оценивающего. Ну вот, в сторону уехал. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 20:54 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 20:54
MrGreeN, тут WIC по- моему объяснял еще на примере работы компа... я не спец в программировании, но постораюсь повторить, уж больно мне объяснение понравилось. Есть операционная система (система передачи файлов) и база данных. У каждой из них свое наполнение, и даже если они написаны на одном языке, одна не будет оказывать влияние на другую... Просто у них функции разные... Хотя ты прав в том, что сенсорик с 1Физикой и этик с 1Физикой будут разную инфу передовать. Ну сенсорик будет понтоваться например, какой он работяга или секс-символ, а этик какой он азартный или яркий красавец... где то так. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Halo написал:
Ну почему в сторону. Со вторым (про субъективные оценки) согласен а вот с первым не совсем. В том плане что качество наполняемости зависит от метаболизма тут спорить думаю нет смысла но вот есть же и обратная сторона медали (так называемая обратная связь или прямая, все зависит от угла рассмотрения) т.е. от иерархии функций ПЙ уже зависит качество восприятия аспектов по ф-циям метаболизма. Т.е. человек не привыкший доверять своим физическим ощущениям безоговорочно (к примеру 3Ф) ставит свою сильну БС (к примеру) на "голодный" паёк возможно даже загоняя её в нормы некие тем самым переводя её в эго или, если есть соц. поддержка, в 6-ю (по модели А) что не приминет отразиться на дисбалансе общего психофизического состояния и возможно даже приведёт к неким комплексам неполноценности как вариант. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Tessa написал: MrGreeN, тут WIC по- моему объяснял еще на примере работы компа... я не спец в программировании, но постораюсь повторить, уж больно мне объяснение понравилось. Есть операционная система (система передачи файлов) и база данных. У каждой из них свое наполнение, и даже если они написаны на одном языке, одна не будет оказывать влияние на другую... Просто у них функции разные... ммм... не совсем удачный пример т.к. он уже заключает в себе иерархию взаимоотношений (БД в любом случае подчиняется и пишется изначально с учетом требований текущей ОС) Tessa написал:
тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ? |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
MrGreeN написал: тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ? Ну вот не так. Просто этик с первой эмоцией будет добиваться своих целей прежде всего с помощью эмоций. Цели же его могут быть разными, в том числе может быть цель донести свои этические оценки до окружающих. И тогда он воспользуется Эмоцией, причем что при этом будут чувствовать окужающие и какие у них будут эмоции - ему не важно... Он просто выплеснет все что имеет на окружающих и будет жить дальше. А что уж получиться - вопль или соловьиная песнь... ну это как карта ляжет. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
MrGreeN Я в рамках соционических теорий сейчас рассуждать не могу. Они для меня как водка после перепоя, если ты понимаешь о чём я. Я только некоторые выводы, сохранённые в черепе иногда откапываю. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Halo написал: Я в рамках соционических теорий сейчас рассуждать не могу. Они для меня как водка после перепоя, А почему???????????????????  |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Tessa, потому что. Это моё субъективное ощущение. Как и почему оно возникло я анализировать не хочу - не вижу смысла. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Вобщем запутался я так понял ? Так не страшно. Там и не может быть единого понимания как и тут :) Просто что-то можно найти по-осколкам и вывести свою теорию на базе лучшего или хотя бы укладывающегося в голове из того что есть  |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
MrGreeN Да не то, чтоб запутался. У меня своя мысль устойчива. Не в этом причина, но, говорю ж, не хочу анализировать. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 22:40 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 22:45
Насчет корреляции ПЙ-типов и социотипов — где-то тут была тема о том, что одни сочетания встречаются существенно реже других, хотя в целом возможны любые сочетания. Еще советую почитать статью PXG aka Александра Дегая (в которой как раз содержится критика статьи Саенко). Плюс я сам собираюсь написать статью по этой теме (и даже уже начал, но постоянно что-то мешает). Halo написал: Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют. Все в точности до наоборот: положение ПЙ-функций влияет на наполнение соционических аспектов, через которые выражаются эти функции. А положение соционического аспекта влияет на то, насколько человеку легко собирать информацию по данному аспекту, чтобы действовать эффективно. Т.е. например, сочетание 1-ой ПЙ-функции и болевой по соционике приводит к тому, что человеку приходится постоянно учиться на своих собственных ошибках, он не может перенимать чужой опыт. Но после того, как будет совершено определенное количество промахов, человек с таким сочетанием накопит достаточно информации о том, что можно и что нельзя по этой функции делать, и будет самореализовываться по ней достаточно эффективно. В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях) вот она !!! формула гениальности  не ну понятно что у гения 99% это работа... но интересно интересно... сверхеловек и сверхоружие (эйзенштейн - человек и пароход :))Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности. а это вот плохо... тут без сторонней помощи сложно, в смысле что учиться на собственных ошибках всегда больнее и очень бы не помешала поддержка извне  ну вобщем я так понял тема корреляции не менне актуальна как и интертипные разработки это радует  |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
4X_Pro написал: В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности. Ну это примерно как соотношение 2-х стратегий выживания в животном мире: уневерсальность и специализация. Реальная эффективность определяется условиями. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 февраля 2008 13:05 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2008 13:08 4X_Pro написал: Все в точности до наоборот: положение ПЙ-функций влияет на наполнение соционических аспектов, через которые выражаются эти функции. А положение соционического аспекта влияет на то, насколько человеку легко собирать информацию по данному аспекту, чтобы действовать эффективно. У меня возникло сомнение. Разве не будет принципиально различаться наполнение Физики у 1Ф с базовой ЧС и у 1Ф с базовой БС? |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
4X_Pro написал: Насчет корреляции ПЙ-типов и социотипов - где-то тут была тема о том, что одни сочетания встречаются существенно реже других, хотя в целом возможны любые сочетания. Как правило это признают все, но пока не встречал, чтобы мнения о том какая именно корреляция существует совпадали у 2х хоть както независимых исследователей. Думаю, просто селекция наблюдения преобладает. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
MrGreeN написал: тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ? Весьма вероятно. Особенно ЧёрныйЭтик. Я например лезу с другой стороны - в душу. Вообще Про уже всё сказал... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Связь между психе-йогой и соционикой |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
