Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Anette написал:

[q]

но весьма неудачная

[/q]

гм... зашибись, я уже с ним сталкивался

ладно пороем вблизи может чет и вылезет

Насколько я понимаю прямой корреляции здесь нет, так как ТИМ определяет способ иформационного метаболизма, а ПЙ тип - почему человек действует тем или иным способом для реализации свох целей...

MrGreeN написал:

[q]

т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ?

[/q]

Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют.
Правда силу\слабость обычно через выраженность характерных признаков оценивают, а представление о последних у каждого своё. Поэтому думаю возможна ситуация, когда вполне нормальную или даже сильную 1-цу могут посчитать чахлой из-за несоответствия её качества представлениям оценивающего.
Ну вот, в сторону уехал.

Halo написал:

[q]

MrGreeN написал:

[q]

т.е. я к чему... возможно ли усиление сенсорного (физического) под воздействием физики (сенсорики) в сильных/первых функциях ?

[/q]

Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют.
Правда силу\слабость обычно через выраженность характерных признаков оценивают, а представление о последних у каждого своё. Поэтому думаю возможна ситуация, когда вполне нормальную или даже сильную 1-цу могут посчитать чахлой из-за несоответствия её качества представлениям оценивающего.
Ну вот, в сторону уехал.

[/q]

Ну почему в сторону. Со вторым (про субъективные оценки) согласен а вот с первым не совсем. В том плане что качество наполняемости зависит от метаболизма тут спорить думаю нет смысла но вот есть же и обратная сторона медали (так называемая обратная связь или прямая, все зависит от угла рассмотрения) т.е. от иерархии функций ПЙ уже зависит качество восприятия аспектов по ф-циям метаболизма. Т.е. человек не привыкший доверять своим физическим ощущениям безоговорочно (к примеру 3Ф) ставит свою сильну БС (к примеру) на "голодный" паёк возможно даже загоняя её в нормы некие тем самым переводя её в эго или, если есть соц. поддержка, в 6-ю (по модели А) что не приминет отразиться на дисбалансе общего психофизического состояния и возможно даже приведёт к неким комплексам неполноценности как вариант.

MrGreeN написал:

[q]

тогда получается что этик с первой эмоцией будет поражать всех свой глубиной чувств чем непременно стяжает себе пару оскаров и славу непревзойдённого актёра ?

[/q]

Ну вот не так. Просто этик с первой эмоцией будет добиваться своих целей прежде всего с помощью эмоций. Цели же его могут быть разными, в том числе может быть цель донести свои этические оценки до окружающих. И тогда он воспользуется Эмоцией, причем что при этом будут чувствовать окужающие и какие у них будут эмоции - ему не важно... Он просто выплеснет все что имеет на окружающих и будет жить дальше. А что уж получиться - вопль или соловьиная песнь... ну это как карта ляжет.

Halo написал:

[q]

Я в рамках соционических теорий сейчас рассуждать не могу. Они для меня как водка после перепоя,

[/q]

А почему???????????????????

Вобщем запутался я так понял ? Так не страшно. Там и не может быть единого понимания как и тут :)

Просто что-то можно найти по-осколкам и вывести свою теорию на базе лучшего или хотя бы укладывающегося в голове из того что есть

Насчет корреляции ПЙ-типов и социотипов — где-то тут была тема о том, что одни сочетания встречаются существенно реже других, хотя в целом возможны любые сочетания. Еще советую почитать статью PXG aka Александра Дегая (в которой как раз содержится критика статьи Саенко). Плюс я сам собираюсь написать статью по этой теме (и даже уже начал, но постоянно что-то мешает).


Halo написал:

[q]

Думаю соционические особенности скорее на качество наполнения пйфункций влияют, а не усиливают\ослабляют.

[/q]

Все в точности до наоборот: положение ПЙ-функций влияет на наполнение соционических аспектов, через которые выражаются эти функции. А положение соционического аспекта влияет на то, насколько человеку легко собирать информацию по данному аспекту, чтобы действовать эффективно.
Т.е. например, сочетание 1-ой ПЙ-функции и болевой по соционике приводит к тому, что человеку приходится постоянно учиться на своих собственных ошибках, он не может перенимать чужой опыт. Но после того, как будет совершено определенное количество промахов, человек с таким сочетанием накопит достаточно информации о том, что можно и что нельзя по этой функции делать, и будет самореализовываться по ней достаточно эффективно.

В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности.

4X_Pro написал:

[q]

В общем, мое мнение на данный момент таково: взаимодополняющее сочетание ТИМа и ПЙТ (т.е. когда сильными оказываются те ПЙ-функции, которые условно соответствуют сильным соционическим аспектам) дает серьезный перекос в развитии в какую-то одну сторону, но зато в этой области человек добивается очень больших результатов (при благоприятных условиях). Противоречивое же сочетание ТИМа и ПЙТ ведет наоборот, к появлению более гармоничной личности, но на этапе достижения этой гармонии человеку приходится испытать достаточно серьезные трудности.

[/q]

Ну это примерно как соотношение 2-х стратегий выживания в животном мире: уневерсальность и специализация. Реальная эффективность определяется условиями.

4X_Pro написал:

[q]

Насчет корреляции ПЙ-типов и социотипов - где-то тут была тема о том, что одни сочетания встречаются существенно реже других, хотя в целом возможны любые сочетания.

[/q]

Как правило это признают все, но пока не встречал, чтобы мнения о том какая именно корреляция существует совпадали у 2х хоть както независимых исследователей. Думаю, просто селекция наблюдения преобладает.

Считаю нужным объяснить еще такой момент. Каждая из 4 ПЙ-Функций выражается через все 8 соционических аспектов. Но доли этих аспектов очень существенно различаются, и можно выделить два преобладающих. На мой взгляд, преобладающие аспекты следует выделять так:
Логика — +
Эмоция — +
Физика — +
Воля — + (пожалуй, Воля — самый спорный момент, т.к. очень хочется приписать сюда какую-нибудь из интуиций, но это приведет к краху симметричности по рац/иррац и экстра/интро всей модели).

И тогда получается интересный момент: если сгруппировать для каждого ТИМа аспекты в блоки в соответствии с этим выделением, то получится, что у половины социона 2 горизонтальный блока в ментальном кольце и 2 вертикальных — в витальном, а у другой половины — наоборот. (Причем деление происходит по признаку "квестимность/деклатимность", где квестимы имеют горизонтальные блоки в ментале, делкатимы — вертикальные).

А с точки зрения общественной полезности получается, что для квестимов оказывается наиболее выгодным совпадение блока Эго с аспектами, через которые выражается вторая функция ПЙ, а вовсе не первая (т.к. первая функция не ставит себе цели донести свой результат до окружающих). А в качестве первой функции хорошо подходит любая из тех, которые попадают в блок суперИД.
Попробую пояснить на примере. Для ЛИИ-"Робеспьера" лучше всего 2Л (именно она выражается через БЛ + ЧИ, которые у Роба в Эго), т.к. Роб с 1Л может и придумает что-то гениальное, но скорее всего у него не хватит терпения изложить и довести эту идею до окружающих, и открытие так и останется не реализованным (если рядом не случится кого-то, кто возьмет это на себя, но это уже случайности). Соответственно, в качестве первой лучше всего подходит либо Эмоция, либо Физика, и хуже всего — Воля, попадающая на суперЭго.

У деклатимов ситуация иная. Их блок Эго соответствует может обрабатывать информацию сразу для двух функций по ПЙ. Таким образом, для полной самореализации предпочтительнее, чтобы обе эти функции были высокими, причем более гибким будет являться такое сочетание: базовая --> 2-ая ПЙ, творческая --> 1-ая ПЙ.
Т.е. для ЛСИ-"Максим Горький" получаем, что оптимальный тип — это ВЛФЭ/ВЛЭФ. Для СЛЭ-"Жукова" — наоборот: ЛВЭФ/ЛВФЭ. Для ЭСЭ-"Гюго" — ФЭВЛ/ФЭЛВ.

Zordrak, нет, не любые. Для деклатимов в блоки объединяются следующие функции модели А: 1-4, 2-3, 5-6, 7-8. Для квестимов — 1-2, 3-4, 5-8, 6-7.

Т.е. для ЛИИ-"Робеспьера" получаем:
1-й блок — + — сильный блок (ЭГО, 1+2)
2-й блок — + — слабый блок (СуперЭГО, 3+4)
3-й блок — + — смешанный блок (вертикальный, 5+8)
4-й блок — + — смешанный блок (ветикальный, 6+7)

Для ЛСИ-"Максим Горький" блоки будут теми же самыми, но меняется их сила:
1-й блок — + — смешанный блок (вертикальный, 1+4)
2-й блок — + — смешанный блок (вертикальный, 2+3)
3-й блок — + — слабый блок (суперИД, 5+6)
4-й блок — + — сильный блок (ИД, 7+8)

Т.е. у всех людей есть один сильный блок, один слабый и два смешанных, но у квестимов сильный и слабый в ментале, смешанные в витале, а у деклатимов наоборот.

Соответственно, чтобы максимум пользы обществу, квестиму желательно, чтобы его сильный блок попал на вторую функцию, слабый — на четвертую, а смешанные — на первую и третью. Т.е. для того же ЛИИ-"Робеспьера" с этой точки зрения лучше всего подходят варианты ЭЛФВ и ФЛЭВ (а вот какой из этих двух вариантов лучше — сказать не берусь). Если же у человека цель развиваться равномерно и гармонично, то для него наоборот, желательно, чтобы сильный блок попал на проблемную ПЙ-функцию (т.е. третью), а слабый — наоборот, на сильную и гибкую. Т.е. наиболее гармоничными будут Робы с ПЙ-типами ФВЛЭ и ЭВЛФ.
А сочетание сильного блока с первой ПЙ-функцией и слабого — с третьей создает предельно "перекошенную" личность, как раз такую, которую описал Афанасьев в своем описании 3В.

У деклатимов ситуация несколько иная. У них в ментальном кольце оказываются два смешанных блока, поэтому они более эффективно реализуются, если оба этих блока будут соответствовать высоким ПЙ-функциям (для Макса это Логика и Воля). Соответственно, 3-й блок — суперИД, не приносит таких проблем по суперЭго, поэтому если он совпадет со слабой 3-ьей функцией, это саморелизации не помешает. Т.е. для Максов с задачей "предельная польза" оптимальными являются ВЛЭФ и ЛВЭФ.
Для гармоничного же развития наоборот, желательно, чтобы сильный блок попал на проблемную 3-ью ПЙ-функцию, а слабый — на 4-ую. Т.е. для ЛСИ гармоничными получаются типы ЛВФЭ и ВЛФЭ.