Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Есть ли у каких-то животных врождённые психические различия?
RSS

Есть ли у каких-то животных врождённые психические различия?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5248
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
[q]
Вообще с классификацией видов у людей такая каша в головах бывает... Одна моя знакомая считала, что мыши - это насекомые, "потому что они очень маленькие".
[/q]

:LOL:
[q]
А психика есть у всех, хотя и разной сложности - стало быть, есть и отличия. Скажем, амебы умеют плыть на свет - и вполне вероятно, что есть небольшие индивидуальные различия в чувствительности, т.е. одной амебе нужен чуть более яркий свет, чем другой.
[/q]

да, слонослон, возможно, ты прав насчет психики. Только надо уточнить: что понимаем под психикой? Как я понял,бегло ознакомившись со статьей http://evolution.powernet.ru/library/mentality.htm , существуют инстинкты, рефлексы и "разумная психика"(ненаследуемое). сли назвать психикой все это, то да, есть и у насекомых.
Вот интересная цитата из статьи:
[q]
Если мы возьмем членистых и членистоногих животных, начиная от аннелид и кончая насекомыми и пауками как высшими представителями, то увидим, что здесь прогрессивно развивалась деятельность рефлекторно-инстинктивного типа, так что у высших представителей членистоногих, насекомых и пауков инстинкты достигают высокой степени сложности и совершенства. У многих общественных и одиноких насекомых и очень многих пауков мы должны признать, что психическая деятельность этого типа достигает необычной высоты, сложности и целесообразности: напомню строительные инстинкты пауков, общественные и строительные инстинкты насекомых, инстинкты заботы о потомстве у тех и других и т. д. В каждом из таких инстинктов мы имеем длинный ряд очень точно регулированных и строго повторяющихся действий, которые при обычных условиях существования представляют самые удивительные примеры приспособления животных к совершенно определенным условиям существования. Но даже у тех форм членистоногих, у которых инстинкты достигли высокой степени сложности и совершенства, психическая деятельность этого типа, который мы обозначили как "разумный", стоит относительно весьма низко. Приспособление посредством перемены способа действий и выучки у них, по-видимому, играет весьма небольшую роль (Надо сказать, что этот род психики у членистоногих исследован сравнительно мало, так как исследователи обращали преимущественное внимание на изучение инстинкта и их эволюции; может быть, было бы весьма интересно проверить существование условных рефлексов у насекомых и паукообразных; насколько мне известно, таких - исследований сделано не было.).

[/q]

И прошу прощения за категоричность. Действительно некоторые исследователи относят насекомых к животным. Был удивлен. Не понял, неужели в науке и классификации такие изменения произошли? Долой иерархии!!
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
И прошу прощения за категоричность. Действительно некоторые исследователи относят насекомых к животным. Был удивлен. Не понял, неужели в науке и классификации такие изменения произошли? Долой иерархии!!
[/q]

Некоторые - это довольно мягко сказано. :) Если кто-то считает, что класс насекомые не относится к типу членистоногие, царство животные - то это уже не столько исследователь, сколько ниспровергатель всего и вся :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5248
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
И прошу прощения за категоричность. Действительно некоторые исследователи относят насекомых к животным. Был удивлен. Не понял, неужели в науке и классификации такие изменения произошли? Долой иерархии!!
[/q]


Некоторые - это довольно мягко сказано. :) Если кто-то считает, что класс насекомые не относится к типу членистоногие, царство животные - то это уже не столько исследователь, сколько ниспровергатель всего и вся :)
[/q]

да, как оказалось, некоторое количество каши на тему есть и у меня :red:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5248
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
мир животных богат и разнообразен! Есть ведь еще более странные классификации. Например, как у Борхеса: животные подразделяются на: а) принадлежащих императору; б) бальзамированных; в) прирученных; г) молочных поросят; д) сирен; е) сказочных; ж) бродячих собак; з) заключенных в настоящую классификацию; и) буйствующих как в безумии; к) неисчислимых; л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти; м) прочих; н) только что разбивших кувшин; о) издалека кажущихся мухами
:-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
мир животных богат и разнообразен! Есть ведь еще более странные классификации. Например, как у Борхеса: животные подразделяются на: а) принадлежащих императору; б) бальзамированных; в) прирученных; г) молочных поросят; д) сирен; е) сказочных; ж) бродячих собак; з) заключенных в настоящую классификацию; и) буйствующих как в безумии; к) неисчислимых; л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти; м) прочих; н) только что разбивших кувшин; о) издалека кажущихся мухами
[/q]

У Борхеса БЛ фоновая, ему можно пересекающиеся классификации строить :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5248
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
... и все-таки насекомые слишком странные существа. они как пришельцы. потому они у меня в голове отдельным видом были :-)
Guest
Гость

Ссылка

Ну, это уже клуб зоологов.
Сам Афанасьев говорил о 4Л у рыбы и 1В у комара.
Как это объяснить с точки зрения биологии - большой вопрос. Об этом можно даже диссертацию написать.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]
Ну, это уже клуб зоологов.Сам Афанасьев говорил о 4Л у рыбы и 1В у комара.Как это объяснить с точки зрения биологии - большой вопрос. Об этом можно даже диссертацию написать.
[/q]

С рыбой сложно. Рыба не думает, потому что знает все.
Я не могу определить, ФВЭЛ это или ЛВЭФ.
Guest
Гость

Ссылка

Скорее 4Л.Если вообще такая функция как Логика существует и работает,а не находится в зачаточном состоянии.О такой функции как Логика я считаю можно говорить исключительно у человека,а у остальных животных она по умолчанию четвертая...Хотя кто знает;-)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4389
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

RauR написал:
[q]
Скорее 4Л.Если вообще такая функция как Логика существует и работает,а не находится в зачаточном состоянии.О такой функции как Логика я считаю можно говорить исключительно у человека,а у остальных животных она по умолчанию четвертая...Хотя кто знает
[/q]

Дело в том, что рыба - это особое существо, к животным имеющее лишь косвенное отношение и состоящее с человеком в особой мистической связи. Сейчас уже ни для кого не секрет, что мир, который человек видит вокруг себя - это отражение его внутреннего мира. До существования в мире абсолютной истины человек еще не дорос, и потому окружен защитной оболочкой. Собственно, наблюдаемый им мир - это его проекция на внутреннюю поверхность оболочки. В нужный момент оболочка должна развалиться (мистики называют это остановкой или уничтожением мира - но фактически человек в эту минуту начинает видеть вокруг что-то кроме себя, и перестает считать себя частью отражения). Большинство зародышей рыбы погибает, не дойдя до этой стадии развития, оставаясь уверенными в том, что мир - это их отражение на стенах икринки, так и не родившись по-настоящему, не став рыбой, знающей все и видящей мир как он есть.

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5248
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
вот и я говорю,насекомые - это тоже особые существа, я даже настаиваю на том, что это инопланетные по сути своей твари (это я не ругаюсь)))) с со своими особыми Логикой, Волей, Эмоцией, Физикой. И настолько они непознаваемы на сегодняшний день, что люди просто не могут судить о них верно. Ну а чтоб не так страшно было, приписали их покамест к животным, а что там дальше будет..... Есть теории, что по одному из сценариев развития жизни на Земле, насекомые активизируются и вступят-таки в связь с человеком. Есть много вариантов развития, но глобально- либо произойдет синтез, либо виды займутся тотальным уничтожением друг друга. Вы представляете, каково это - бороться с нелогичной в нашем понимании логикой??
Лена
Начинающий

Лена

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 60
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2007
Кошки тоже обладают врожденным психо-типом. Почему-то у многих кошек, которых я видела, Физика 3. Может быть, есть какие-то закономерности?
Однажды нам на побывку принесли молодого кота, который не понравился никому из моих домашних, кроме меня.
Потому что кот был - Пастернак (ЭВФЛ) Мой тождик. Мы с ним отлично друг друга понимали.
http://fotouspehi.narod.ru/kottim.html

А потом мы завели свою кошку. Она оказалаь Лао Цзы (ЛВФЭ). Умная, серьезная. По ней никогда не скажешь - довольна она или нет, потому как 4 Эмоция, и морда ничего не выражает.
http://fotouspehi.narod.ru/1koshka.html

Хотелось бы узнать, у кого какие ощущения от собственных животных? Удалось кому-то определить психо-тип собственного питомца?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Были 2 кошки, одна вроде Андерсен, другая Чехов.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Лена написал:
[q]
Хотелось бы узнать, у кого какие ощущения от собственных животных? Удалось кому-то определить психо-тип собственного питомца?
[/q]

У меня английский кокер-спаниель с 1 волей.В доме два царя -сын и пес.:))Физика,думаю 2-ая,3-я логика,эмоция 4-ая.А раньше был Эрдель с 4-ой волей.Разница между двумя этими собачьими персонажами ООООчень большая.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
Была уже тут недавно похожая тема. Все это, конечно, не вполне серьезно, но тем не менее.
Я вообще кошатница, и за последние 15 лет у меня было 3 разные кошки. Так вот все они по-разному реагировали на одни и те же вещи - и эмоционально, и физически.
Одна красавица, будучи несколько раз отогнана от открытой двери в коридор, вместо того чтобы спрятаться или обойти меня, наклонила голову, как бык, и пошла на меня, глядя исподлобья весьма решительно. Я, конечно, пресекла, но первым порывом было отойти в сторону, честное слово! Явная высокая Воля.
При одном и том же действии - открывании холодильника - предыдущая кошка лениво поднимала голову и отворачивалась, понимала, что ей ничего не достанется, а нынешняя так и бежит каждый раз с надеждой во взоре, хотя ей тоже ничего не перепадает. Низкая Логика? 8-) Зато у нее с Эмоцией полный порядок, сердце радуется... Похоже, ФЭЛВ.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
У меня кошка Бальзак ЭФВ.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

spyke написал:
[q]
У меня кошка Бальзак ЭФВ.
[/q]

Какая прелесть... А как кошка может быть Логиком? :-o
Вот по соционике протипировать мне точно слабо. Этику и экстраверсию вижу, а дальше? Может, Гечка? :rolleyes:
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Mona написал:
[q]

spyke написал:
[q]
У меня кошка Бальзак ЭФВ.
[/q]

Какая прелесть... А как кошка может быть Логиком?
Вот по соционике протипировать мне точно слабо. Этику и экстраверсию вижу, а дальше? Может, Гечка?
[/q]

Мою кошку надо видеть! А почему не спрашиваешь, как можно узнать доподлинно, что кошка интуит? =))
Сенс-инт и рац-иррац проверь. Мне кажется, рац-иррац больше видна должна быть. А то, может она Гюго или Гамлет... Вот концерты закатывать любит? =)
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

spyke написал:
[q]
Сенс-инт и рац-иррац проверь. Мне кажется, рац-иррац больше видна должна быть. А то, может она Гюго или Гамлет... Вот концерты закатывать любит? =)
[/q]

Не, без концертов живем. Не Гамлет точно. Очень комфортно нам с ней. Интуицию заподозрить вообще-то некоторые вещи позволяют... ага, черную в нашем случае. :-D Вот БИ у кошки как-то пока затрудняюсь представить...
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Mona написал:
[q]

spyke написал:
[q]
Сенс-инт и рац-иррац проверь. Мне кажется, рац-иррац больше видна должна быть. А то, может она Гюго или Гамлет... Вот концерты закатывать любит? =)
[/q]


Не, без концертов живем. Не Гамлет точно. Очень комфортно нам с ней. Интуицию заподозрить вообще-то некоторые вещи позволяют... ага, черную в нашем случае. Вот БИ у кошки как-то пока затрудняюсь представить...
[/q]
Глазки виктимные.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Wic написал:
[q]
Глазки виктимные.
[/q]

:-D Не, это не про мою. Такие у предыдущей были, сиамской.
Наверное, и правда Гечка.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
У нас шиншил Дон-ВЛЭФ. Разве что с 2Л непонятки, а остальное довольно четко наблюдается.
Кошку видел Гюго-Газали, был раньше кот Баль-ФЭЛВ.
Лена
Начинающий

Лена

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: ЭВФЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 60
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 апр. 2007

Mona написал:
[q]
А как кошка может быть Логиком?
[/q]

О, наша кошка с 1 Логикой. Она любит лежать и смотреть на нас людей, и такое ощущение, что она о нас в это время думает. Размышляет.. Прежде, чем скакнуть куда-то, прямо видно, как она простраивает траекторию полета. Умная такая кошка, в общем.
Подружка моя говорит, что по умности ее морды можно определить, как через пару лет житья с нами она начнет нас в шахматы обыгрывать.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
А кто-нибудь читал у Пелевина рассказик,о том как мужик рассказывает о своей жизни с подругой,описывает их отношения,ее привычки,а только в последнем абзаце узнаешь,что все было про кошку...Что-то из раннего,забыла название
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5010
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Fokol написал:
[q]
А кто-нибудь читал у Пелевина рассказик,о том как мужик рассказывает о своей жизни с подругой,описывает их отношения,ее привычки,а только в последнем абзаце узнаешь,что все было про кошку...Что-то из раннего,забыла название
[/q]

Ага, "Ника". Дивная вещица! :thumbup:
(Что, навеяло темой про Гекслей?)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Есть ли у каких-то животных врождённые психические различия?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.6909. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.2500
Rambler's Top100 Психология 100