|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » ПОДТИПЫ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 8:13 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2007 8:26 XXXX Pro написал: как измерять эти иксы? непосредственно сами иксы - не увидеть, не измерить, только наблюдаемые явления, коррелирующие со значениями иксов. Например, "устраивает истерики без видимых причин, 'на пустом месте' с точки зрения окружающих" коррелирует с "Эмоция выглядит как 1Э", а это уже коррелирует с "значение Xэ больше чем значения Xв, Xф и Xл". Измерять можно вот что: В скольки ситуациях из NN предложенных в опросе (или на интервью) респондент поступал/поступает как те, про кого мы считаем что он(а) имеет 1Ф ? Вообще предложенная мной система подтипов 'выросла' из гипотезы про X1...X4, но и без неё вполне может обойтись. Если про две соседние функции трудно определить, какая из них выше какая ниже, то подтип minC , где C - минимальный из двух номеров позиций. Если лучше всего видно, какая функция 1я, то max1, если видно 2 высокие, то max2, если видно, какая функция 4я, то подтип max3. По-моему, удобно. Можно и три сразу писать, например min2,max13. Кто другие системы подтипов предложит? |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
У меня есть личная теория подтипов, по различному поведению аспектов. Например, есть несколько видов 1х, 2х, 3х и 4х. Собственно получается до черта подтипов. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: srez, ну так и изложил бы ее тут, или хотя бы ссылку выложил. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 13:18 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2007 13:22 XXXX Pro написал: Оффтопик: srez, ну так и изложил бы ее тут, или хотя бы ссылку выложил. Ну wic частично описывал гдето, но хз где искать. Да и тем более никогда четко не порговаривал про себя. По сути 1цы бывает экстравертированной (захват как можно больше по аспекту), интровертированный (не трогает чужое, занимается совими делами, вы ко мне не лезете и я к вам не полезу) 2ки бывают экстравертированные (всех строит и урегулирует в нечто цельное) и интровертированные (врубаются, когда не хватает активности по аспекту вокруг них) 3ки бывают экстравертированные-агрессивные, интровертированные-зачморенные, либо эскапистские 4ки бывают экстравертированные (много активности, подставляется, жертвует 4кой ради своих целей), интровертированные (зеркало, собственная аткивность совсем по нулям). Мб забыл какието подтипы. 1В например может активно захватывать територия, как у Афанасьева Царь. А может наоборот быть очень скромной и легко подчинятся всем, просто осознанно подчиняясь 2Э может постоянно эмоционировать и разводить на процесс, а может резко пригашать аткивность, если эмоции и так хороши, не давить со своей "точкой помощи социуму" 3Л может быть агрессивной и защищать свою позиции вусмерть, может быть резко скромной и считать раз уж я дура, че париццо, а может избегать всех тем, где затрагивается логика. 4Ф может быть боевой и активной, например 4Ф такого типа легко может нарваться, получить в глаз и дать другому используя то, что ей то пофиг, а другим нет (в стиле я дурак, не лезтье ко мне, а то ухо откушу), а может быть резко ведомой и не использовать физику вовсе в своих целях. PS Вот щаз пойду поем, а потом вернусь, мб и распишу поподробнее и почетче. А то на голодный желудок мозг еле фурычит. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
srez, чем-то это модель "Т" в соционике напоминает, с той лишь разницей, что нет четкого принципа чередования рациональных/иррациональных аспектов. (Собственно, вот это я и упирался, когда пытался связать ПЙ и соционику через модель "Т".) |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Мой пост из темы "Ваше отношение к конкретным физикам, логикам и т.д." Осношение по аспектам: 1В. К таким людям смесь тяги и отвращения. С одной стороны хочется иметь под руками такой вот источник Воли, как для воздействия на других, так и для воздействия на себя, все эти способности вызывают уважение. Но с другой стороны оружие сие слабоуправляемо, Воля выпирает тогда когда не нужно и шифруется тогда когда нужно. В запущенном случае может возникнуть эффект собаки Павлова. Впрочем, опыт показал, что при грамотной стимуляции 3-й функции у носителя 1В он становится вполне адекватным в большинстве случаев, хотя отдельные всплески все равно наблюдаются. Собственно так и разделяю для себя 2 вида 1-х Воль - воинственные и спокойные. С первыми общение хорошее ровно до момента принятия каких-то общих решений, посему следует держать дистанцию, на которой не будет пересечения интересов. Со вторыми же взаимодействие как правило продуктивное. 2В. Сплошной позитив. Сильное оружие, к тому же и управляемое. Выделяю 2 типа 2-х Воль - ранговые и чмошные. Первые - идеальный вариант для взаимодействия, чем-то напоминают спокойных 1В, то есть знают чего хотят и идут к этому, но чужое мнение по данному вопросу уважают и рассматривают, вплоть до изменения своего решения. Вторые чем-то напоминают 4В, можно крутить по всякому, слабость наполнения по Воле. Приятные, но малополезные. 3В. Забавные зверьки. Раньше общение с ними представляло сплошные понты и попытки самоутвердиться за счет друг друга, в шутку или всерьез. Сейчас отношусь с сочувствием, как к малым детям, с ними превращаюсь в 2В. Опять таки вижу 3 вида 3-х Воль - воинственные, спокойные, чмошные. Первые это акцент на 3В как на точку саморазвития, внешние проявления бывают 2-х типов - понты и стремление расти в глазах других. Вторые это такие вот пофигисты, у которых 3В удовлетворена и редко высовывается. Третьи это акцент на 3В как на точку комплексов, внешне может напоминать 4В, но внутри копится отрицательная энергия, которая однажды может разрядиться. В целом к 3В позитивное отношение, особенно к первым двум подтипам. 4В. Странные создания. С одной стороны податливые и управляемые, но с другой стороны если упрутся - это насмерть, хуже чем 1В. Опять же невозможность процесса по В добивает. За редкими исключениями интереса не представляют. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
1Л. Люди, которых нужно слушать и задавать уточняющие вопросы. Спорить смысла нету. Точнее смысл есть только в одном случае - если можно раскритиковать его мысли по существу, и он с этим согласится (или не согласится, но ты при этом заденешь его 3-ю), тогда он потом подумает и быть может придумает что-то более адекватное. Бывают 2 типа 1-х Логик - воинственные и спокойные. Первые отличаются упертостью как в посылках, так и в выводах. Даже если предлагается исчерпывающая аргументация противного - реакция нулевая. С такими интересно пообщаться конечное число раз - вытянуть как можно больше инфы. Вторые более склонны прислушиваться к мнению других людей, проникаться их ходом мыслей. То есть уверенность в своих выводах есть, но исходные посылки и методы анализа могут подгружаться извне. Особенно если собеседник явно тыкает в сей фактор. С такими общаться интересно, но надо делать перерывы на взаимное додумывание. 2Л. Хорошо. Единственнный минус - чуть что уходит в оффтоп, особенно если рядом есть еще собеседники, особенно если не втыкает в обсуждаемую тему. В случае же диалога по знакомой теме - зе бест. 3Л. Про оффтоп то же самое, усиленное. Склонность к цитированию и вообще преклонению перед авторитетами. Для конструктивной беседы зачастую надо предварительно опустить в его глазах пару-тройку авторитетов, на которых он ссылается, не опустившись при этом самому. Если 3Л заглюченная или за ее носителем последнее слово (например - он начальник), имеет смысл загружать не выводы, а сырье для них, причем такое, из которого трудно сделать вывод, отличный от того, который сделал сам. Если все же сопротивляется, есть и еще методы различные. Короче, общаться можно, но надо себя контролировать, не давить, слушать и домысливать. Тогда могут вылезти на свет весьма мощные креативы. 4Л. Двоякое впечатление. С одной стороны слушает, запоминает, не спорит. С другой стороны ощущение, что в одно ухо влетело - в другое вылетело. То есть аргументация имеет крайне слабое влияние на действия, типа почесали языком и поехали дальше. Это явно не есть гуд. С трудом представляю, как бы я решал конфликты со своими агапами - эмоции с одной стороны, логика с другой стороны, причем и то и другое мимо кассы. 1Ф. Уважение. Физическая сила, умение и желание ее применять, практичность по жизни. Не радует если человек плохо выглядит - не следит за собой, слишком толстый, потный, грязный, сутулый, неуклюжий и т.д. Общаться могу, но прикосновение уже неприятно. Практичность весьма радует когда 1Ф действует, и весьма не радует когда учит жить. Тезисы вида "судят по результату" вызывают раздражение. В целом позитивное отношение. Девушки с 1Ф в постели радуют тем, что знают чего хотят и как это собираются получить. Мне остается только слушать их тело и слова. Удовлетворить 1Ф проще всего. Правда, тело зачастую плохое - склонны к полноте и прочим излишествам на тему Физики. 2Ф. Если тело сильное, накачаное, красиво выглядящее - просто супер. Приятно и смотреть и трогать. Это подтип с акцентом на наполнение Физики. Второй подтип 2Ф - тело мягкое, иногда хиловатое, гибкое, склонное к избыточному процессированию. Тут акцент на подстройку по Физике. Отношение настороженное, особенно если есть какие-то недостатки. Вообще если у 2Ф замечаю какие-то недостатки, то для их ликвидации зачастую достаточно просто это обсудить, скорее всего в ближайшем будущем они будут исправлены. Радует позиция по жизни "пофиг что проиграл, главное что играл хорошо". Девушки с 2Ф в постели производят двоякое впечатление - с одной стороны тело как правило приятное и умелое, но с другой стороны они тоже подстраиваются под партнера, и в результате удовольствия меньше, чем когда Физика доминантная. Зато петтинг и прочие ласки - лучше партнера не найти. 3Ф. Если внешность симпатичная и на первый взгляд не выпирают внутренние заглюки (не боится физического контакта, не дергается по поводу каждого пятнышка на одежде) - просто лапочка :). Собственно 3Ф с акцентом на нее как на точку саморазвития есть оптимальный вариант. Если же с внешностью беда - желание общаться исчезает. Если 3Ф это глюк на глюке, то с одной стороны возникает желание успокоить, помочь решить проблемы, но с другой стороны осознание трудности задачи может свести это желание на нет. Девушки с 3Ф в постели попадались считанные разы (все-таки это самые боязливые в этом плане люди), так что обобщений нету. Впечатление крайне положительное, очень забавляет суперпроцесс по Ф. Видимо, это лучший вид партнера для меня. 4Ф. Забавные. Если хорошо выглядят, следят за собой - одно удовольствие смотреть и трогать, у 4Ф чаще всего получается создавать модельные образы внешности. Впрочем, и бомжеобразная 4Ф тоже зачастую хорошо смотрится. Девушки с 4Ф в постели бывают 2-х видов - бревно и секс-бомба. Промежуточных вариантов не наблюдал. Бревно это "делай что считаешь нужным, я мешать не буду". Секс-бомба это "делай что считаешь нужным, мне это очень понравится". В обоих случаях оптимальный вариант поведения - загрузить 1Ф mode и сделать себе хорошо. Попытки прислушиваться к партнеру чреваты падением агрегата. 1Э. Прусь. Особенно если сие по ЧЭ не сильно давит. 2Э. Отношение настороженное, особенно если не раз ловил на манипуляциях. Для отдельных людей с 2Э их эмоции занены в игнор, то есть что бы человек ни изображал, не придаю этому значения, вытягиваю инфу с других аспектов. 3Э. Странные и непонятные. Чем-то притягивают. Особенно если удается их развеселить. 4Э. Ооо ... наш чувак. Лучший вариант общения, особенно если не стесняется своих эмоций, может ими поимпровизировать. Такой вот постоянный легкий стеб над эмоциями идет в общении. Еще один бонус - отсутствие заглюков по Э, склонность к трезвому анализу ситуации, возможность без нервов конструктивно обсуждать этические и эмоциосодержащие вопросы. По клубам впечатление несколько отличающееся от Иванесса: 1) ФЭ. Люди-животные, почти всегда высокопримативные, зачастую недалекие. Чем глубже к дну общества, тем их больше. Легко управляемое стадо. Впрочем, раз на раз не приходится, бывают и весьма достойные представители. Хороши в профессиональном спорте. 2) ФВ. Люди-танки. Лучший вариант руководителя, организатора, надсмотрщика. В политике, в бизнесе, в преступности, в милиции и армии - они весьма востребованы. "Пассивный авторитет" это как правило представитель ФВ клуба. 3) ФЛ. Материалисты. Наличие двух высоких материальных аспектов и двух низких социальных аспектов обеспечивает им одинаковый принцип подхода что к одушевленным, что к неодушевленным предметам. Со стороны выглядит как редкостный, но при этом естественный цинизм. Склонны к отшельничеству. 4) ВЭ. Социалы, духовные лидеры. Противоположность предыдущему. Зачастую умиляет их беспомощность в материальном мире. 5) ЭЛ. Весельчаки, агитаторы. Наличие двух высоких вербальных аспектов обеспечивает им максимальные способности по взаимодействию с людьми, воздействию на них. Хороши в роли "душа компании", "публичный политик". 6) ЛВ. Странные, не от мира сего. В науку идти бы. Или в религию. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: srez, чем-то это модель "Т" в соционике напоминает, с той лишь разницей, что нет четкого принципа чередования рациональных/иррациональных аспектов. (Собственно, вот это я и упирался, когда пытался связать ПЙ и соционику через модель "Т".) Ну модель Т, тут как раз показали минут 30 назад, но я пока ниасилил в эту кашу влезать. Может потом почетаю, на досуге. Так что ничего в этом направлении сказать не могу. Могу сказать, что например у меня подтип Ф-Л-В+Э+, у Spyke тип выглядит както так В+Л-Э-Ф+, у Wic Л-Ф+В+Э-. Впрочем я не особо уверенно подтипирую, тут уже все совсем шатко. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Вот, если взять описания подтипов Wic то маппинг получается какой-то такой 1-х Воль - воинственные-экстравертная воля и спокойные-интровертная воля 2-х Воль - ранговые-экстравертная воля и чмошные-интровертная воля. 3-х Воль - воинственные-экстравертная воля, спокойные-интровертная воля, чмошные-эскапитская Для 4Воли Wic пример не привел, зато привел для 4Ф допустим 4Ф в постели бывают 2-х видов - бревно-интровертная и секс-бомба-экстравертная Кстати, хочу отметить, что например в зависимости от подтипа реакция на полное агапе будет разным. Конкретная зависимость влияния очень спорна, я сам не уверен, но то что она присутсвует уже очевидно, выглядит както так: Например, эскапистская 3X недолюбливает высокую X и предпочитает низкую Х. экстравертная 3Х предпочитает интровертную 2X и интроверную 1Х интровертная 3Х предпочитает интровертную же 3Х зачастую, впрочем в отличие от эскапистской спокойно относится и к высокой X. Ну и вообще можно заметить, что экстравертные подтипы ищут взаимодействие в лице положения оного Х у полного агапе и стремятся к распределенной функциональности. А интровертные ищут скорее таких же как они и склонны сами делать основную работу по аспектам либо не делать ее вовсе. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 17:40 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2007 17:41
У меня, если считать с такими подтипами получается В- Э- Л+ Ф-. Чего-то как-то уж слишком ассмиетрично получается (по идее, количество плюсов и минусов должно быть одинаково). Причем такое остается верным при любом из четырех приписываемых типов: ВЭФЛ, ВЭЛФ, ВЭЛФ, ЛВФЭ. Хотя есть желание быть +Э, но, видимо, реализации мешает слабая ЧЭ. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 17:52 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2007 17:57 XXXX Pro написал: У меня, если считать с такими подтипами получается В- Э- Л+ Ф-. Чего-то как-то уж слишком ассмиетрично получается (по идее, количество плюсов и минусов должно быть одинаково). Причем такое остается верным при любом из четырех приписываемых типов: ВЭФЛ, ВЭЛФ, ВЭЛФ, ЛВФЭ. Хотя есть желание быть +Э, но, видимо, реализации мешает слабая ЧЭ. Ну мне вот слабая ЧЭ, не мешает иметь довольно четкую 4Э+. Вообще не уверен, почему это должен быть баланс + и -. PS Я бы вообще предположил у тебя Л+Э-** ПЙ тип. Причем Воля с плюсом, а физика с минусом. Впрочем это все еще мои домыслы. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
srez написал: у Wic Л-Ф+В+Э-.Скорее уж Л-Ф+В+Э+ |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал:
Тебе достаточно легко выставлять себя клоуном, для каких то своих целей? По мне так, тебе довольно затруднительно жертвовать своей эмоцией четвертой, даже сравнивая со мной, например. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
srez написал: Клоуном в смысле Эмоции - да постоянно. Экспансия по поводу и без повода. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
srez написал: Вообще не уверен, почему это должен быть баланс + и -. Симметрия должна быть практически в любой теории, если ее нет, то это сразу начинает вызывать сомнения. Сам себя я считаю ВЭФЛом, а ВЭЛФа себе приписал временно только из-за деятельности RauR. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: В научной психологии симметрии в разы меньше, чем в соционике, однако работает оно явно лучше. Основной приоритет - плотность облегания наблюдаемой реальности. Эстетические соображения на потом. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 апреля 2007 18:15 Сообщение отредактировано: 11 апреля 2007 18:17 Wic написал:
Ну те виднее. *) Вот зато Воля у тебе в минус ползет потихоньку. *) XXXX Pro написал:
и тебе виднее. =) тебя то я совсем не знаю, это первое впечатление. *) |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
srez написал: Ну те виднее. *) Вот зато Воля у тебе в минус ползет потихоньку. *)Угу, это сознательное. Пока в целом преимуществ этого больше, чем недостатков. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 августа 2007 14:56 Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 15:43
Некоторые наблюдения относительно 2-х функций касаемо совместимости с 3-ми аналогичными, да и другими тоже. Структурная модель не подведена, пока что набор наблюдений. А точнее дамп памяти, посему возможны нестыковки, противоречия и белые пятна. Итак, пусть будут 3 подтипа этой самой второй функции: 1) Экспансивная 2-я. Можно попутать с 1-й и 3-й. Отличается легкостью активации, придумыванием себе гемора всяческого. Любит нагрузку, проверку на прочность, без нее чахнет. Потребность заботиться о других по этой функции, вплоть до навязчивости, без сей возможности тоже может зачахнуть. Впрочем, эти виды нагрузки в целом взаимозаменяемы (по склонности к тому или к другому виду также можно на 2 варианта разделить). 2) Пофигистичная 2-я. Можно попутать с 4-й. Пока не пнешь - не полетит. Потребностей особых нету, самодостаточность. Нагрузку хватать ленится, но если припрет, не отказывается. Забота о других идет в фоновом режиме обеспечения минимально необходимого. На более тщательную заботу надо растормошить. 3) Заботливая. Сложно с чем-то попутать. Отличие от 1-го подтипа в том, что явной потребности заботиться нэту, ненавязчива, но на запросы реагирует куда внимательней, чем 2-й подтипа. Вспоминаю эволюцию собственной 2-й Физики. Лет до 14-ти явно 2-й подтип. Все внимание на 1Л уходило, до 2Ф дела особого не было. Изредка прорезалась активность, когда в какую-то спортивную команду приглашали. Но сам не рвался, просто если уж пригласили, то играл по максимуму возможностей чтобы помочь пацанам выиграть там что-то. Дальше что-то сдвинулось, и 2Ф стала 1-го подтипа. Увлечения видами спорта всевозможными, на результат, на пределе возможностей, выбор окружения из единомышленников, неспортсмены людьми второго сорта считаются. Легкость Физики на подъем, рукоприкладство, проверка своей и чужой Физики на прочность, позиция не ныть в случае чрезмерных нагрузок и пресечение нытья на эту тему у других. Хорошая сходимость с 1-ми Физиками и в спорте и по жизни, привлекающий внимание типаж. К 3-4Ф отношение пренебрежительное, мол чего с рахитов взять, по возможности промывание мозгов на тему полезности спорта и вообще развития Физики. Годам к 20-ти начал замечать подвижки в сторону 3-го подтипа, стал реже оценивать людей через призму Физики, стало более снисходительным отношение к людям слабой конституции, в чем-то даже начали привлекать внимание, и желание не пнуть, а наоборот, погладить. В целом думается у 2-й функции присутствуют все 3 подтипа как разные режимы работы, просто в разных состояниях (кратковременных и долговременных) акценты по-разному расставлены, продолжительность или приоритетность пребывания в том или ином состоянии разнятся. Все это оказывает непосредственное влияние на интертипы. Скажем 1-й подтип (назовем его 2а) хорошо уживается с носителями этой функции на 1-й позиции. Для последних 2а это единомышленник, партнер, конкурент, причем достаточно спокойный, не упирающийся рогом по фигне всякой (в отличие от других 1-х), да и поправляющий явные заглюки 1-й достаточно корректным образом. Для 2а соответственно 1-я это некий ноставнег, подтверждение верности выбранного пути, источник атмосферы и образа мыслей, к которым тянет. А вот с носителями функции на 3-й позиции у 2а отношения неоднозначные (хотя от подтипа 3-й зависит). Если там есть сильное внешнее неравенство (учитель-ученик, родитель-ребенок и т.д.), то образовываются резко несимметричные отношения, идет ощутимый заказ со 2-й на 3-ю, о полезности или вредности которого пока судить сложно. А если отношения равные, то гемора часто больше, чем пользы. С позиции моей 3-й Воли это выглядит примерно так - экспансивная 2-я Воля стремится привнести в группу с моим участием сильную коллективную нагрузку на Волю, взятия на себя какой-то непростой ответственности, которую потом все вместе будем разгребать, и по моим ощущениям не факт что разгребем, а если и разгребем, не факт что от этого сильно радостно будет. Но энтузиазм экспансивной 2-й Воли и ее непонимание, как такие светлые намерения можно саботировать, приводит к регулярным теркам разного характера, как теоретическим, так и прямым уклонениям от вменяемых мне обязанностей. Многократно пройденная ситуация. Уже шарахаюсь. Отношение 2а к 4 зачастую откровенно раздражительное, эрос 2-4 тут проявляется в полный рост, то есть из 4-ки и единомышленника не получается, и конкурента тоже, и делает только по указке, попытки научить летать самого не приводят к успеху. Воспринимается как болванчик такой вот. 2b прекрасно уживается по данному аспекту почти во всеми, кто совсем уж неадекватом в этом компоненте не брызжет. Для 1-й играет роль 4-й с моском, для 3-й выполняет обязанности такого вот младшего брата, который и поможет если что, и с критикой лезть не будет, и если пнуть которого не обидится. Для 2а может играть роль единомышленника, если зарядить удастся. Ну и к 4-й со всякой ерундой не лезет. 2с относительно редко наблюдаемый мною вариант, по крайней мере в отношении Физики и Воли, чаще 2-ю функцию в 2а или в 2b состояние уносит. Об интертипах еще думаю. Примеров подтипов 2-х Логик и Эмоций привести сложно по понятным причинам. Вот так примерно, мб еще чего допишу как в голову придет. |
| Anette |
Хорошо написано. Но примеров бы побольше. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 августа 2007 15:33 Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 15:36
Штирлиц подумал, ему понравилось, он подумал еще раз. Продолжение вываливания дампа памяти. Чего хоцца. Ну ессесно в модельку какую-то это сложить (привет, Механик  ). Для этого надо с несколькими моментами разобраться.Во-первых, внутри подтипа 2а были 2 подподтипа упомянуты, надо или собрать их в один подтип или таки разделить на 2 отдельных подтипа. Подкорректировать описания соответственно. Во-вторых подтип 2с куда девать, то ли оставить как самостоятельный подтип, то ли пусть будет свойством других подтипов, приобретаемым в процессе приведения к большей адекватности. Короче, чтобы эффекта аналогичного 25-му типу не было. Отделить мух от котлет, то есть подтипы 2-й функции от влияния подтипа 3-й, от влияния возрастных изменений и т.д. Есть подозрение, что многое из описанной эволюции собственной 2Ф лучше объясняется именно этим, а не подтипами 2-й. Короче, надо понатягивать эти описания на разных носителей одной и той же 2-й функции (причем в разных возрастах/состояниях) и найти общее ядро, отбросив местечковые наслоения. Ну и что-нибудь в отношении Л и Э понаписать. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 августа 2007 15:36 Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 15:36 Soal написал: чем совершеннее язык для описания фрагмента реальности, тем лучше будет понимание этой стороны реальности. А чем для этих целей русский язык не угодил? Или, к примеру, язык живописи и графики? Или язык музыки? Что - все они недостаточно совершенны, а психаежная феня совершенней? |
| reya
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 188 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2007 |
 Про меня все очень верно) хотя у меня всегда 2б была..не помню себя в других подтипах) Wic написал: 2) Пофигистичная 2-я. Можно попутать с 4-й. Пока не пнешь - не полетит. Потребностей особых нету, самодостаточность. Нагрузку хватать ленится, но если припрет, не отказывается. Забота о других идет в фоновом режиме обеспечения минимально необходимого. На более тщательную заботу надо растормошить. Wic написал: 2b прекрасно уживается по данному аспекту почти во всеми, кто совсем уж неадекватом в этом компоненте не брызжет. Для 1-й играет роль 4-й с моском, для 3-й выполняет обязанности такого вот младшего брата, который и поможет если что, и с критикой лезть не будет, и если пнуть которого не обидится. Для 2а может играть роль единомышленника, если зарядить удастся. Ну и к 4-й со всякой ерундой не лезет. |
| Guest |
а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике? вопрос.как будет вести себя к примеру 2Ф у дюмы и например 2Ф у джека? |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
RauR написал: а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике?Не легче. Позиционируется же изменчивость подтипа в рамках одного и того же человека. Кстати, за счет этого можно запостулировать неизменность пй-типа в целом, списав эволюционные изменения в функциях на изменения их подтипов. Имхо куда стройнее картинка получится. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » ПОДТИПЫ |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
