Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   ПОДТИПЫ
RSS

ПОДТИПЫ

Какие могут быть подтипы в психософии?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
У меня, если считать с такими подтипами получается В- Э- Л+ Ф-. Чего-то как-то уж слишком ассмиетрично получается (по идее, количество плюсов и минусов должно быть одинаково). Причем такое остается верным при любом из четырех приписываемых типов: ВЭФЛ, ВЭЛФ, ВЭЛФ, ЛВФЭ. Хотя есть желание быть +Э, но, видимо, реализации мешает слабая ЧЭ.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
У меня, если считать с такими подтипами получается В- Э- Л+ Ф-. Чего-то как-то уж слишком ассмиетрично получается (по идее, количество плюсов и минусов должно быть одинаково). Причем такое остается верным при любом из четырех приписываемых типов: ВЭФЛ, ВЭЛФ, ВЭЛФ, ЛВФЭ. Хотя есть желание быть +Э, но, видимо, реализации мешает слабая ЧЭ.
[/q]

Ну мне вот слабая ЧЭ, не мешает иметь довольно четкую 4Э+. Вообще не уверен, почему это должен быть баланс + и -.

PS Я бы вообще предположил у тебя Л+Э-** ПЙ тип. Причем Воля с плюсом, а физика с минусом. Впрочем это все еще мои домыслы.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

srez написал:
[q]
у Wic Л-Ф+В+Э-.
[/q]
Скорее уж Л-Ф+В+Э+
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

srez написал:
[q]
у Wic Л-Ф+В+Э-.
[/q]
Скорее уж Л-Ф+В+Э+
[/q]

Тебе достаточно легко выставлять себя клоуном, для каких то своих целей? По мне так, тебе довольно затруднительно жертвовать своей эмоцией четвертой, даже сравнивая со мной, например.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]

srez написал:
[q]
у Wic Л-Ф+В+Э-.
[/q]

Скорее уж Л-Ф+В+Э+
[/q]

Тебе достаточно легко выставлять себя клоуном, для каких то своих целей? По мне так, тебе довольно затруднительно жертвовать своей эмоцией четвертой, даже сравнивая со мной, например.
[/q]
Клоуном в смысле Эмоции - да постоянно. Экспансия по поводу и без повода.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

srez написал:
[q]
Вообще не уверен, почему это должен быть баланс + и -.
[/q]

Симметрия должна быть практически в любой теории, если ее нет, то это сразу начинает вызывать сомнения.

Сам себя я считаю ВЭФЛом, а ВЭЛФа себе приписал временно только из-за деятельности RauR.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

srez написал:
[q]
Вообще не уверен, почему это должен быть баланс + и -.
[/q]


Симметрия должна быть практически в любой теории, если ее нет, то это сразу начинает вызывать сомнения.

Сам себя я считаю ВЭФЛом, а ВЭЛФа себе приписал временно только из-за деятельности RauR.
[/q]
В научной психологии симметрии в разы меньше, чем в соционике, однако работает оно явно лучше. Основной приоритет - плотность облегания наблюдаемой реальности. Эстетические соображения на потом.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]

srez написал:
[q]
у Wic Л-Ф+В+Э-.
[/q]

Скорее уж Л-Ф+В+Э+
[/q]

Тебе достаточно легко выставлять себя клоуном, для каких то своих целей? По мне так, тебе довольно затруднительно жертвовать своей эмоцией четвертой, даже сравнивая со мной, например.
[/q]
Клоуном в смысле Эмоции - да постоянно. Экспансия по поводу и без повода.
[/q]

Ну те виднее. *) Вот зато Воля у тебе в минус ползет потихоньку. *)


XXXX Pro написал:
[q]

srez написал:
[q]
Вообще не уверен, почему это должен быть баланс + и -.
[/q]

Симметрия должна быть практически в любой теории, если ее нет, то это сразу начинает вызывать сомнения.

Сам себя я считаю ВЭФЛом, а ВЭЛФа себе приписал временно только из-за деятельности RauR.
[/q]

и тебе виднее. =)
тебя то я совсем не знаю, это первое впечатление. *)
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

srez написал:
[q]
Ну те виднее. *) Вот зато Воля у тебе в минус ползет потихоньку. *)
[/q]
Угу, это сознательное. Пока в целом преимуществ этого больше, чем недостатков.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Некоторые наблюдения относительно 2-х функций касаемо совместимости с 3-ми аналогичными, да и другими тоже. Структурная модель не подведена, пока что набор наблюдений. А точнее дамп памяти, посему возможны нестыковки, противоречия и белые пятна.

Итак, пусть будут 3 подтипа этой самой второй функции:

1) Экспансивная 2-я. Можно попутать с 1-й и 3-й. Отличается легкостью активации, придумыванием себе гемора всяческого. Любит нагрузку, проверку на прочность, без нее чахнет. Потребность заботиться о других по этой функции, вплоть до навязчивости, без сей возможности тоже может зачахнуть. Впрочем, эти виды нагрузки в целом взаимозаменяемы (по склонности к тому или к другому виду также можно на 2 варианта разделить).

2) Пофигистичная 2-я. Можно попутать с 4-й. Пока не пнешь - не полетит. Потребностей особых нету, самодостаточность. Нагрузку хватать ленится, но если припрет, не отказывается. Забота о других идет в фоновом режиме обеспечения минимально необходимого. На более тщательную заботу надо растормошить.

3) Заботливая. Сложно с чем-то попутать. Отличие от 1-го подтипа в том, что явной потребности заботиться нэту, ненавязчива, но на запросы реагирует куда внимательней, чем 2-й подтипа.

Вспоминаю эволюцию собственной 2-й Физики.

Лет до 14-ти явно 2-й подтип. Все внимание на 1Л уходило, до 2Ф дела особого не было. Изредка прорезалась активность, когда в какую-то спортивную команду приглашали. Но сам не рвался, просто если уж пригласили, то играл по максимуму возможностей чтобы помочь пацанам выиграть там что-то.

Дальше что-то сдвинулось, и 2Ф стала 1-го подтипа. Увлечения видами спорта всевозможными, на результат, на пределе возможностей, выбор окружения из единомышленников, неспортсмены людьми второго сорта считаются. Легкость Физики на подъем, рукоприкладство, проверка своей и чужой Физики на прочность, позиция не ныть в случае чрезмерных нагрузок и пресечение нытья на эту тему у других. Хорошая сходимость с 1-ми Физиками и в спорте и по жизни, привлекающий внимание типаж. К 3-4Ф отношение пренебрежительное, мол чего с рахитов взять, по возможности промывание мозгов на тему полезности спорта и вообще развития Физики.

Годам к 20-ти начал замечать подвижки в сторону 3-го подтипа, стал реже оценивать людей через призму Физики, стало более снисходительным отношение к людям слабой конституции, в чем-то даже начали привлекать внимание, и желание не пнуть, а наоборот, погладить.

В целом думается у 2-й функции присутствуют все 3 подтипа как разные режимы работы, просто в разных состояниях (кратковременных и долговременных) акценты по-разному расставлены, продолжительность или приоритетность пребывания в том или ином состоянии разнятся.

Все это оказывает непосредственное влияние на интертипы.

Скажем 1-й подтип (назовем его 2а) хорошо уживается с носителями этой функции на 1-й позиции. Для последних 2а это единомышленник, партнер, конкурент, причем достаточно спокойный, не упирающийся рогом по фигне всякой (в отличие от других 1-х), да и поправляющий явные заглюки 1-й достаточно корректным образом. Для 2а соответственно 1-я это некий ноставнег, подтверждение верности выбранного пути, источник атмосферы и образа мыслей, к которым тянет.

А вот с носителями функции на 3-й позиции у 2а отношения неоднозначные (хотя от подтипа 3-й зависит). Если там есть сильное внешнее неравенство (учитель-ученик, родитель-ребенок и т.д.), то образовываются резко несимметричные отношения, идет ощутимый заказ со 2-й на 3-ю, о полезности или вредности которого пока судить сложно. А если отношения равные, то гемора часто больше, чем пользы.

С позиции моей 3-й Воли это выглядит примерно так - экспансивная 2-я Воля стремится привнести в группу с моим участием сильную коллективную нагрузку на Волю, взятия на себя какой-то непростой ответственности, которую потом все вместе будем разгребать, и по моим ощущениям не факт что разгребем, а если и разгребем, не факт что от этого сильно радостно будет. Но энтузиазм экспансивной 2-й Воли и ее непонимание, как такие светлые намерения можно саботировать, приводит к регулярным теркам разного характера, как теоретическим, так и прямым уклонениям от вменяемых мне обязанностей. Многократно пройденная ситуация. Уже шарахаюсь.

Отношение 2а к 4 зачастую откровенно раздражительное, эрос 2-4 тут проявляется в полный рост, то есть из 4-ки и единомышленника не получается, и конкурента тоже, и делает только по указке, попытки научить летать самого не приводят к успеху. Воспринимается как болванчик такой вот.

2b прекрасно уживается по данному аспекту почти во всеми, кто совсем уж неадекватом в этом компоненте не брызжет. Для 1-й играет роль 4-й с моском, для 3-й выполняет обязанности такого вот младшего брата, который и поможет если что, и с критикой лезть не будет, и если пнуть которого не обидится. Для 2а может играть роль единомышленника, если зарядить удастся. Ну и к 4-й со всякой ерундой не лезет.

2с относительно редко наблюдаемый мною вариант, по крайней мере в отношении Физики и Воли, чаще 2-ю функцию в 2а или в 2b состояние уносит. Об интертипах еще думаю.

Примеров подтипов 2-х Логик и Эмоций привести сложно по понятным причинам.

Вот так примерно, мб еще чего допишу как в голову придет.
Anette
Гость

Ссылка

Хорошо написано. Но примеров бы побольше.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Штирлиц подумал, ему понравилось, он подумал еще раз. Продолжение вываливания дампа памяти.

Чего хоцца. Ну ессесно в модельку какую-то это сложить (привет, Механик :tongue:). Для этого надо с несколькими моментами разобраться.

Во-первых, внутри подтипа 2а были 2 подподтипа упомянуты, надо или собрать их в один подтип или таки разделить на 2 отдельных подтипа. Подкорректировать описания соответственно.

Во-вторых подтип 2с куда девать, то ли оставить как самостоятельный подтип, то ли пусть будет свойством других подтипов, приобретаемым в процессе приведения к большей адекватности. Короче, чтобы эффекта аналогичного 25-му типу не было.

Отделить мух от котлет, то есть подтипы 2-й функции от влияния подтипа 3-й, от влияния возрастных изменений и т.д. Есть подозрение, что многое из описанной эволюции собственной 2Ф лучше объясняется именно этим, а не подтипами 2-й.

Короче, надо понатягивать эти описания на разных носителей одной и той же 2-й функции (причем в разных возрастах/состояниях) и найти общее ядро, отбросив местечковые наслоения.

Ну и что-нибудь в отношении Л и Э понаписать.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Soal написал:
[q]
чем совершеннее язык для описания фрагмента реальности, тем лучше будет понимание этой стороны реальности.
[/q]

А чем для этих целей русский язык не угодил? Или, к примеру, язык живописи и графики? Или язык музыки?
Что - все они недостаточно совершенны, а психаежная феня совершенней?
reya
Участник

reya

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛФЭВ

Всего сообщений: 188
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 июня 2007
:thumbup:
Про меня все очень верно) хотя у меня всегда 2б была..не помню себя в других подтипах)

Wic написал:
[q]
2) Пофигистичная 2-я. Можно попутать с 4-й. Пока не пнешь - не полетит. Потребностей особых нету, самодостаточность. Нагрузку хватать ленится, но если припрет, не отказывается. Забота о других идет в фоновом режиме обеспечения минимально необходимого. На более тщательную заботу надо растормошить.
[/q]


Wic написал:
[q]
2b прекрасно уживается по данному аспекту почти во всеми, кто совсем уж неадекватом в этом компоненте не брызжет. Для 1-й играет роль 4-й с моском, для 3-й выполняет обязанности такого вот младшего брата, который и поможет если что, и с критикой лезть не будет, и если пнуть которого не обидится. Для 2а может играть роль единомышленника, если зарядить удастся. Ну и к 4-й со всякой ерундой не лезет.
[/q]

Guest
Гость

Ссылка

а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике?
вопрос.как будет вести себя к примеру 2Ф у дюмы и например 2Ф у джека?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]
а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике?
вопрос.как будет вести себя к примеру 2Ф у дюмы и например 2Ф у джека?
[/q]
Не легче. Позиционируется же изменчивость подтипа в рамках одного и того же человека.

Кстати, за счет этого можно запостулировать неизменность пй-типа в целом, списав эволюционные изменения в функциях на изменения их подтипов. Имхо куда стройнее картинка получится.
Guest
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]

RauR написал:
[q]
а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике?
вопрос.как будет вести себя к примеру 2Ф у дюмы и например 2Ф у джека?
[/q]
Не легче. Позиционируется же изменчивость подтипа в рамках одного и того же человека.

Кстати, за счет этого можно запостулировать неизменность пй-типа в целом, списав эволюционные изменения в функциях на изменения их подтипов. Имхо куда стройнее картинка получится.
[/q]

а по моему куда наглядней и легче для практического применения
Anette
Гость

Ссылка

Подтипы изменяемы, типы - НЕТ!
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]

Wic написал:
[q]

RauR написал:
[q]
а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике?
вопрос.как будет вести себя к примеру 2Ф у дюмы и например 2Ф у джека?
[/q]

Не легче. Позиционируется же изменчивость подтипа в рамках одного и того же человека.

Кстати, за счет этого можно запостулировать неизменность пй-типа в целом, списав эволюционные изменения в функциях на изменения их подтипов. Имхо куда стройнее картинка получится.
[/q]
а по моему куда наглядней и легче для практического применения
[/q]
А изменчивость куда девать то ? Ты походу просто не в теме. Сочетание пй-типа с социотипом накладывает свой отпечаток, конечно, но тут разговор то не об этом.
Guest
Гость

Ссылка

вот смотри Wic.предположим,то что ты написал про по подтипы написано про интуита с 2Ф.согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся :rolleyes: допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая. то есть с набором личного опыта может менятся отношение к данному пласту жизни.происходит как ты выразился смена подтипа.А если допустим рассмотреть какого нибудь базового белого сенсорика с 2Ф.Будет ли у него переходы столь явно выражены?!и стоит ли заморачиватся на создание подтипов?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]
вот смотри Wic.предположим,то что ты написал про по подтипы написано про интуита с 2Ф.
[/q]
Предположим.

[q]
согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая.
[/q]
Не соглашусь. Связь есть, но характеризовать ее как "близко" я бы не стал. Это как бы разных плоскостей вещи.

[q]
то есть с набором личного опыта может менятся отношение к данному пласту жизни.происходит как ты выразился смена подтипа.
[/q]
Может и так, подумаю над этим.

[q]
А если допустим рассмотреть какого нибудь базового белого сенсорика с 2Ф.Будет ли у него переходы столь явно выражены?!
[/q]
Над этим тоже подумаю и людей послушаю. Замечание актуальное.

[q]
и стоит ли заморачиватся на создание подтипов?
[/q]
Имхо стоит.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Soal написал:
[q]
психософия - как и соционика, надёжными научно достоверными фактами не изобилует, и в большой степени является языком для описания реальности. Чем больше систем подтипов - тем лучше.
[/q]

Чем больше слов в лексиконе - тем лучше?
Хм-м... Не всегда...


'Верша нужна - чтоб поймать рыбу: когда рыба поймана, про вершу забывают. Ловушка нужна - чтоб поймать зайца: когда заяц пойман, про ловушку забывают. Слова нужны - чтоб поймать мысль: когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, - и поговорить с ним!' (Чжуанцзы)
Guest
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]

RauR написал:
[q]
согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая.
[/q]
Не соглашусь. Связь есть, но характеризовать ее как "близко" я бы не стал. Это как бы разных плоскостей вещи.
[/q]

ок.а как ты понимаешь фразу:"Хорошими любовниками не становятся,ими рождаются"
Согласен или нет?
Имхо Дюма или Гюго с 2 или 3Ф будут куда лучше чувствовать партнера и творить ощущения,чем например Джек или Гамлет с 2 или 3Ф,если конечно такие в природе встречаютя :rolleyes:
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]

Wic написал:
[q]

RauR написал:

[q]
согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая.
[/q]

Не соглашусь. Связь есть, но характеризовать ее как "близко" я бы не стал. Это как бы разных плоскостей вещи.
[/q]


ок.а как ты понимаешь фразу:"Хорошими любовниками не становятся,ими рождаются"
Согласен или нет?
Имхо Дюма или Гюго с 2 или 3Ф будут куда лучше чувствовать партнера и творить ощущения,чем например Джек или Гамлет с 2 или 3Ф,если конечно такие в природе встречаютя
[/q]
www.socioniki.net
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

RauR написал:
[q]
если конечно такие в природе встречаютя
[/q]

встречаются с завидной частотой.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   ПОДТИПЫ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.4375. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.2762
Rambler's Top100 Психология 100