![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » ПОДТИПЫ |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
RauR написал: а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике?Не легче. Позиционируется же изменчивость подтипа в рамках одного и того же человека. Кстати, за счет этого можно запостулировать неизменность пй-типа в целом, списав эволюционные изменения в функциях на изменения их подтипов. Имхо куда стройнее картинка получится. |
| Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 августа 2007 16:06 Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 16:07 Wic написал:
а по моему куда наглядней и легче для практического применения |
| Anette |
Подтипы изменяемы, типы - НЕТ! |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
RauR написал: А изменчивость куда девать то ? Ты походу просто не в теме. Сочетание пй-типа с социотипом накладывает свой отпечаток, конечно, но тут разговор то не об этом. |
| Guest |
вот смотри Wic.предположим,то что ты написал про по подтипы написано про интуита с 2Ф.согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая. то есть с набором личного опыта может менятся отношение к данному пласту жизни.происходит как ты выразился смена подтипа.А если допустим рассмотреть какого нибудь базового белого сенсорика с 2Ф.Будет ли у него переходы столь явно выражены?!и стоит ли заморачиватся на создание подтипов? |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
RauR написал: вот смотри Wic.предположим,то что ты написал про по подтипы написано про интуита с 2Ф.Предположим. согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая.Не соглашусь. Связь есть, но характеризовать ее как "близко" я бы не стал. Это как бы разных плоскостей вещи. то есть с набором личного опыта может менятся отношение к данному пласту жизни.происходит как ты выразился смена подтипа.Может и так, подумаю над этим. А если допустим рассмотреть какого нибудь базового белого сенсорика с 2Ф.Будет ли у него переходы столь явно выражены?!Над этим тоже подумаю и людей послушаю. Замечание актуальное. и стоит ли заморачиватся на создание подтипов?Имхо стоит. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Soal написал: психософия - как и соционика, надёжными научно достоверными фактами не изобилует, и в большой степени является языком для описания реальности. Чем больше систем подтипов - тем лучше. Чем больше слов в лексиконе - тем лучше? Хм-м... Не всегда... 'Верша нужна - чтоб поймать рыбу: когда рыба поймана, про вершу забывают. Ловушка нужна - чтоб поймать зайца: когда заяц пойман, про ловушку забывают. Слова нужны - чтоб поймать мысль: когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, - и поговорить с ним!' (Чжуанцзы) |
| Guest |
Wic написал:
ок.а как ты понимаешь фразу:"Хорошими любовниками не становятся,ими рождаются" Согласен или нет? Имхо Дюма или Гюго с 2 или 3Ф будут куда лучше чувствовать партнера и творить ощущения,чем например Джек или Гамлет с 2 или 3Ф,если конечно такие в природе встречаютя |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
RauR написал: www.socioniki.net |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
RauR написал: если конечно такие в природе встречаютя встречаются с завидной частотой. |
| Guest |
srez написал:
а не путают ли они болевую БС с третьей физикой к примеру? |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
RauR написал: Все известные мне представители такого сочетания о соционике не знают |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
А не, ошибся, вспомнил несколько социоников с таким сочетанием. Temp3, Torry. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 августа 2007 17:20 Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 17:24 RauR написал:
С чего бы вдруг им путать теплое с мягким? Соотношение соционики и пй это отдельный вопрос, ни разу не видел, чтобы ктото высказывал здравые мысли в этой области, поэтому полагаю вопрос крайне сложным. Полагаю, что возможно связать Физику с любым соционическим аспектом, хотя основные кандидаты по перваку - ЧЛ, ЧС и БС. Опять же даже если ототждествить Физику с любым социончиеским аспектом. тем же БС. То Физика в блоке самооценки, все же совсем иное дело, чем Физика в точке суперпроцесса и места язв. Тот же БЛ на преесечнии с Физикой будет классифицировать реальные объекты, а по пересечении с Эмоцией - эмоции соответсвенно. ЧЛ будет искать эффективного достижения либо физических задач, например бабло. Либо эффективного достижения необходимых эмоций. ну итп. Довольно сложно искать пересечения двух независимых "неявных знаний". Норазграничить БС и Физику как правило тривиально. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 августа 2007 17:23 Сообщение отредактировано: 21 августа 2007 17:25 Wic написал:
Ну Валентина, например, 3Ф гамлет. Хоть ты ее в ФЭВЛ и пытался типировать, но я не согласен. Торри (моралесовская) 3Ф Джек вродеп. А так, у меня в сфере общения крайне мало 3 физик. |
| Guest |
srez написал: здравая мысль srez написал:
плииз по русски и с конкретикой |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
RauR написал: плииз по русски и с конкретикой легкие и тяжелые чайники - БЛ + Физика хорошие и плохие эмоции - БЛ + Эмоция сильные и слабые желания - БЛ + Воля |
| Guest |
srez написал:
ниасилил.а при чем здесь БЛ? а Логика + БЛ =??? |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
RauR написал:
Вот в этом и беда, что ты не асилил даже причем тут БЛ, а претендуешь на намного более сложную задачу, построить пересечение сойионического и ПЙ аспектов. В соционике БЛ это структурная логика, то есть аспект который в частности заведует классификацией объектов в сложные иерархии и группы. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Выскажусь, ибо тема достала изрядно. Начну с того, что если "что-то" объявляется ПОДТИПОМ "чего-то", то этим ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, что влагаемое находится СТРОГО В РАМКАХ влагалища, как минимум в двух аспектах: ПРОЯВЛЕНИЯ и МОДЕЛИ, и обязанность доказательства строгой вложенности лежит на том, кто пытается вводить. Ну, ладно, про проявления говорить сложно - что в соционике, что в ПЙ, проявления описаны из рук вон плохо до сих пор, а вот в плане модели - даже ПОПЫТОК такого рода доказательств (т.е. попыток ОБОСНОВАННО расширить модель) не наблюдал ни разу. Понятно, что во всех реальных случаях внутритипное разнообразие объясняется практически, и причём, как правило, предельно просто... |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 16:28 Сообщение отредактировано: 1 ноября 2007 16:31
Ну у меня вот ты ассоциируешься с понятием "фуфло", дальше то что ? Также интересно, какие есть критерии "обоснованности расширения модели" ... По мне критерий один - увеличение точности описания наблюдаемого. Все остальное тоже фуфло. Под данный критерий описанные тут в топике ПЙ-подтипы подходят более чем. |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Wic написал: Ну у меня вот ты ассоциируешься с понятием "фуфло", дальше то что ? А зачем ты разговариваешь с фуфлом? У тебя достоинство отсутствует, как класс? Wic написал: Также интересно, какие есть критерии "обоснованности расширения модели" ... Обоснованное расширение модели - когда "новые" элементы логически следуют из "старых". Последний успешный пример - знаки по Букалову в соционике, предыдущий - признаки Рейнина, в ней же. Ферштейн? Wic написал: По мне критерий один - увеличение точности описания наблюдаемого. Что ты понимаешь под "точностью"? Зачем она тебе нужна, и чем ты готов платить за её повышение? |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2007 16:57 Сообщение отредактировано: 1 ноября 2007 16:58 PXG написал: Достоинство присутствует как предмет, и наличие/отсутствие разговоров с фуфлом на него слабо влияет. Понятие "логически следуют" не осилил, точнее почему этим свойством наделяются признаки Рейнина и не наделяются подтипы.Также интересно, какие есть критерии "обоснованности расширения модели" ... По мне так скорее уж наоборот, признаки Рейнина тут существенно уступают подтипам, ибо абстрактная конструкция, непонятно имеющая ли отношение к реальности. Точность описания это размер зазора между между моделью и моделируемым ею объектом. Собственно ради улучшения этой самой точности и идет дальнейшее изучение мною типологий. Готов платить - своим временем и мозговыми усилиями.По мне критерий один - увеличение точности описания наблюдаемого. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Wic Очень похоже на кусочки мозаики. Кажется пора собирать. |
| RasAlhague
Новобранец
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВЭФЛ Откуда: http://socio-life.ru/ Всего сообщений: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 июля 2008 |
PXG написал: Обоснованное расширение модели - когда "новые" элементы логически следуют из "старых". В ПЙ обоснованного на мой взгляд введение подтипа 1-функции и подтипа 2-функции.аналогично подтипам Гуленко. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » ПОДТИПЫ |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |