Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   ПОДТИПЫ
RSS

ПОДТИПЫ

Какие могут быть подтипы в психософии?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]
а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике?
вопрос.как будет вести себя к примеру 2Ф у дюмы и например 2Ф у джека?
[/q]
Не легче. Позиционируется же изменчивость подтипа в рамках одного и того же человека.

Кстати, за счет этого можно запостулировать неизменность пй-типа в целом, списав эволюционные изменения в функциях на изменения их подтипов. Имхо куда стройнее картинка получится.
Guest
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]

RauR написал:
[q]
а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике?
вопрос.как будет вести себя к примеру 2Ф у дюмы и например 2Ф у джека?
[/q]
Не легче. Позиционируется же изменчивость подтипа в рамках одного и того же человека.

Кстати, за счет этого можно запостулировать неизменность пй-типа в целом, списав эволюционные изменения в функциях на изменения их подтипов. Имхо куда стройнее картинка получится.
[/q]

а по моему куда наглядней и легче для практического применения
Anette
Гость

Ссылка

Подтипы изменяемы, типы - НЕТ!
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]

Wic написал:
[q]

RauR написал:
[q]
а не легче рассматривать не подтипы,а суперпозицию типа по ПЙ и тима по соционике?
вопрос.как будет вести себя к примеру 2Ф у дюмы и например 2Ф у джека?
[/q]

Не легче. Позиционируется же изменчивость подтипа в рамках одного и того же человека.

Кстати, за счет этого можно запостулировать неизменность пй-типа в целом, списав эволюционные изменения в функциях на изменения их подтипов. Имхо куда стройнее картинка получится.
[/q]
а по моему куда наглядней и легче для практического применения
[/q]
А изменчивость куда девать то ? Ты походу просто не в теме. Сочетание пй-типа с социотипом накладывает свой отпечаток, конечно, но тут разговор то не об этом.
Guest
Гость

Ссылка

вот смотри Wic.предположим,то что ты написал про по подтипы написано про интуита с 2Ф.согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся :rolleyes: допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая. то есть с набором личного опыта может менятся отношение к данному пласту жизни.происходит как ты выразился смена подтипа.А если допустим рассмотреть какого нибудь базового белого сенсорика с 2Ф.Будет ли у него переходы столь явно выражены?!и стоит ли заморачиватся на создание подтипов?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]
вот смотри Wic.предположим,то что ты написал про по подтипы написано про интуита с 2Ф.
[/q]
Предположим.

[q]
согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая.
[/q]
Не соглашусь. Связь есть, но характеризовать ее как "близко" я бы не стал. Это как бы разных плоскостей вещи.

[q]
то есть с набором личного опыта может менятся отношение к данному пласту жизни.происходит как ты выразился смена подтипа.
[/q]
Может и так, подумаю над этим.

[q]
А если допустим рассмотреть какого нибудь базового белого сенсорика с 2Ф.Будет ли у него переходы столь явно выражены?!
[/q]
Над этим тоже подумаю и людей послушаю. Замечание актуальное.

[q]
и стоит ли заморачиватся на создание подтипов?
[/q]
Имхо стоит.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Soal написал:
[q]
психософия - как и соционика, надёжными научно достоверными фактами не изобилует, и в большой степени является языком для описания реальности. Чем больше систем подтипов - тем лучше.
[/q]

Чем больше слов в лексиконе - тем лучше?
Хм-м... Не всегда...


'Верша нужна - чтоб поймать рыбу: когда рыба поймана, про вершу забывают. Ловушка нужна - чтоб поймать зайца: когда заяц пойман, про ловушку забывают. Слова нужны - чтоб поймать мысль: когда мысль поймана, про слова забывают. Как бы мне найти человека, забывшего про слова, - и поговорить с ним!' (Чжуанцзы)
Guest
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]

RauR написал:
[q]
согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая.
[/q]
Не соглашусь. Связь есть, но характеризовать ее как "близко" я бы не стал. Это как бы разных плоскостей вещи.
[/q]

ок.а как ты понимаешь фразу:"Хорошими любовниками не становятся,ими рождаются"
Согласен или нет?
Имхо Дюма или Гюго с 2 или 3Ф будут куда лучше чувствовать партнера и творить ощущения,чем например Джек или Гамлет с 2 или 3Ф,если конечно такие в природе встречаютя :rolleyes:
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]

Wic написал:
[q]

RauR написал:

[q]
согласись что психойожная физика и БС где то близко находятся допустим,что у интуита с 2Ф БС суггестивная,активизационая или ролевая.
[/q]

Не соглашусь. Связь есть, но характеризовать ее как "близко" я бы не стал. Это как бы разных плоскостей вещи.
[/q]


ок.а как ты понимаешь фразу:"Хорошими любовниками не становятся,ими рождаются"
Согласен или нет?
Имхо Дюма или Гюго с 2 или 3Ф будут куда лучше чувствовать партнера и творить ощущения,чем например Джек или Гамлет с 2 или 3Ф,если конечно такие в природе встречаютя
[/q]
www.socioniki.net
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

RauR написал:
[q]
если конечно такие в природе встречаютя
[/q]

встречаются с завидной частотой.
Guest
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

RauR написал:
[q]
если конечно такие в природе встречаютя
[/q]

встречаются с завидной частотой.
[/q]

а не путают ли они болевую БС с третьей физикой к примеру? :rolleyes:
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

RauR написал:
[q]

srez написал:
[q]

RauR написал:
[q]
если конечно такие в природе встречаютя
[/q]


встречаются с завидной частотой.
[/q]


а не путают ли они болевую БС с третьей физикой к примеру?
[/q]
Все известные мне представители такого сочетания о соционике не знают ;-)
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
А не, ошибся, вспомнил несколько социоников с таким сочетанием. Temp3, Torry.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

RauR написал:
[q]

srez написал:
[q]

RauR написал:
[q]
если конечно такие в природе встречаютя
[/q]

встречаются с завидной частотой.
[/q]

а не путают ли они болевую БС с третьей физикой к примеру?
[/q]

С чего бы вдруг им путать теплое с мягким? Соотношение соционики и пй это отдельный вопрос, ни разу не видел, чтобы ктото высказывал здравые мысли в этой области, поэтому полагаю вопрос крайне сложным.

Полагаю, что возможно связать Физику с любым соционическим аспектом, хотя основные кандидаты по перваку - ЧЛ, ЧС и БС. Опять же даже если ототждествить Физику с любым социончиеским аспектом. тем же БС. То Физика в блоке самооценки, все же совсем иное дело, чем Физика в точке суперпроцесса и места язв.
Тот же БЛ на преесечнии с Физикой будет классифицировать реальные объекты, а по пересечении с Эмоцией - эмоции соответсвенно.
ЧЛ будет искать эффективного достижения либо физических задач, например бабло. Либо эффективного достижения необходимых эмоций.
ну итп.

Довольно сложно искать пересечения двух независимых "неявных знаний". Норазграничить БС и Физику как правило тривиально.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

RauR написал:
[q]

srez написал:
[q]

RauR написал:
[q]
если конечно такие в природе встречаютя
[/q]


встречаются с завидной частотой.
[/q]


а не путают ли они болевую БС с третьей физикой к примеру?
[/q]
Все известные мне представители такого сочетания о соционике не знают
[/q]

Ну Валентина, например, 3Ф гамлет. Хоть ты ее в ФЭВЛ и пытался типировать, но я не согласен.
Торри (моралесовская) 3Ф Джек вродеп.
А так, у меня в сфере общения крайне мало 3 физик.
Guest
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

RauR написал:
[q]

srez написал:
[q]

RauR написал:
[q]
если конечно такие в природе встречаютя
[/q]

встречаются с завидной частотой.
[/q]

а не путают ли они болевую БС с третьей физикой к примеру?
[/q]

[q]
С чего бы вдруг им путать теплое с мягким? Соотношение соционики и пй это отдельный вопрос, ни разу не видел, чтобы ктото высказывал здравые мысли в этой области, поэтому полагаю вопрос крайне сложным.
[/q]

[/q]
здравая мысль :thumbup:
srez написал:
[q]

Тот же БЛ на преесечнии с Физикой будет классифицировать реальные объекты, а по пересечении с Эмоцией - эмоции соответсвенно.
ЧЛ будет искать эффективного достижения либо физических задач, например бабло. Либо эффективного достижения необходимых эмоций.
ну итп.
[/q]

плииз по русски и с конкретикой :rolleyes:
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

RauR написал:
[q]
плииз по русски и с конкретикой
[/q]

легкие и тяжелые чайники - БЛ + Физика
хорошие и плохие эмоции - БЛ + Эмоция
сильные и слабые желания - БЛ + Воля
Guest
Гость

Ссылка


srez написал:
[q]

RauR написал:
[q]
плииз по русски и с конкретикой
[/q]

легкие и тяжелые чайники - БЛ + Физика
хорошие и плохие эмоции - БЛ + Эмоция
сильные и слабые желания - БЛ + Воля
[/q]

ниасилил.а при чем здесь БЛ? :wall: :wall: :wall:
а Логика + БЛ =???
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

RauR написал:
[q]

srez написал:
[q]

RauR написал:
[q]
плииз по русски и с конкретикой
[/q]

легкие и тяжелые чайники - БЛ + Физика
хорошие и плохие эмоции - БЛ + Эмоция
сильные и слабые желания - БЛ + Воля
[/q]

ниасилил.а при чем здесь БЛ?
а Логика + БЛ =???
[/q]

Вот в этом и беда, что ты не асилил даже причем тут БЛ, а претендуешь на намного более сложную задачу, построить пересечение сойионического и ПЙ аспектов.
В соционике БЛ это структурная логика, то есть аспект который в частности заведует классификацией объектов в сложные иерархии и группы.
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006
Выскажусь, ибо тема достала изрядно.

Начну с того, что если "что-то" объявляется ПОДТИПОМ "чего-то",
то этим ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ,
что влагаемое находится СТРОГО В РАМКАХ влагалища,
как минимум в двух аспектах: ПРОЯВЛЕНИЯ и МОДЕЛИ,
и обязанность доказательства строгой вложенности
лежит на том, кто пытается вводить.

Ну, ладно, про проявления говорить сложно -
что в соционике, что в ПЙ, проявления описаны из рук вон плохо до сих пор,
а вот в плане модели - даже ПОПЫТОК такого рода доказательств
(т.е. попыток ОБОСНОВАННО расширить модель)
не наблюдал ни разу.

Понятно, что во всех реальных случаях внутритипное разнообразие объясняется практически,
и причём, как правило, предельно просто...
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Ну у меня вот ты ассоциируешься с понятием "фуфло", дальше то что ?

Также интересно, какие есть критерии "обоснованности расширения модели" ...

По мне критерий один - увеличение точности описания наблюдаемого. Все остальное тоже фуфло.

Под данный критерий описанные тут в топике ПЙ-подтипы подходят более чем.
PXG
Участник

PXG

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 107
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 сен. 2006

Wic написал:
[q]
Ну у меня вот ты ассоциируешься с понятием "фуфло", дальше то что ?
[/q]

А зачем ты разговариваешь с фуфлом? У тебя достоинство отсутствует, как класс?


Wic написал:
[q]
Также интересно, какие есть критерии "обоснованности расширения модели" ...
[/q]

Обоснованное расширение модели - когда "новые" элементы логически следуют из "старых".
Последний успешный пример - знаки по Букалову в соционике, предыдущий - признаки Рейнина, в ней же.
Ферштейн?


Wic написал:
[q]
По мне критерий один - увеличение точности описания наблюдаемого.
[/q]

Что ты понимаешь под "точностью"? Зачем она тебе нужна, и чем ты готов платить за её повышение?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

PXG написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Ну у меня вот ты ассоциируешься с понятием "фуфло", дальше то что ?
[/q]

А зачем ты разговариваешь с фуфлом? У тебя достоинство отсутствует, как класс?
[/q]
Достоинство присутствует как предмет, и наличие/отсутствие разговоров с фуфлом на него слабо влияет.

[q]
[q]
Также интересно, какие есть критерии "обоснованности расширения модели" ...
[/q]

Обоснованное расширение модели - когда "новые" элементы логически следуют из "старых".
Последний успешный пример - знаки по Букалову в соционике, предыдущий - признаки Рейнина, в ней же.
Ферштейн?
[/q]
Понятие "логически следуют" не осилил, точнее почему этим свойством наделяются признаки Рейнина и не наделяются подтипы.

По мне так скорее уж наоборот, признаки Рейнина тут существенно уступают подтипам, ибо абстрактная конструкция, непонятно имеющая ли отношение к реальности.

[q]
[q]
По мне критерий один - увеличение точности описания наблюдаемого.
[/q]

Что ты понимаешь под "точностью"? Зачем она тебе нужна, и чем ты готов платить за её повышение?
[/q]
Точность описания это размер зазора между между моделью и моделируемым ею объектом. Собственно ради улучшения этой самой точности и идет дальнейшее изучение мною типологий. Готов платить - своим временем и мозговыми усилиями.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Wic
Очень похоже на кусочки мозаики.
Кажется пора собирать.
RasAlhague
Новобранец



ТИМ: СЛЭ ("Жуков")
ПЙ-тип: ВЭФЛ

Откуда: http://socio-life.ru/
Всего сообщений: 3
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 июля 2008

PXG написал:
[q]
Обоснованное расширение модели - когда "новые" элементы логически следуют из "старых".
Последний успешный пример - знаки по Букалову в соционике, предыдущий - признаки Рейнина, в ней же.
Ферштейн?
[/q]

В ПЙ обоснованного на мой взгляд введение подтипа 1-функции и подтипа 2-функции.аналогично подтипам Гуленко.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   ПОДТИПЫ
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.4358. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.2817
Rambler's Top100 Психология 100