|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Асексуальность |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| -Котенок- |
aRT написал:
Нет  , я экстримал  ! |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Anette + Zordrak" (3 марта 2008 23:40) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Мик написал: поделись линкой? Это из Лекций по введению в психоанализ. Могу дать книжку. Мик написал: какие бывают? пока не слышал Это я про материалы с сайта антисексуалов. Там много причин "за" их образ жизни. Мик написал: а в чём заключается социальная выгода? В сублимации. Если перестать трахаться и заняться делом...  Опять же это всё из теории Фрейда - либо влечение реализованное в эмоциях, либо в общественно полезной деятельности. Зигмунд полагал, что вообще труд возник только после того, как Эго оседлало либидо бессознательного и направило его от полового партнёра к добыванию пищи и борьбе с врагами.Мик написал: мне думается, что норма - это некоторым образом случайная величина и здесь хорошо бы научиться каким-то образом измерять силу сексуального влечения Вопрос "что есть норма" для меня остаётся нерешённым. Если рассматривать всё с позиции теории либидо - тогда все внутренние проблемы (даже которые назвать неврозом язык не поворачивается) есть следствие ненормальной реализации либидо. Если нет - то понятие нормы практически стирается, даже субъективное. -Котенок- написал: А почему меня не щипают здесь нет такого смайла... Считай что ущипнули.  |
| milena 7 |
Zordrak написал: Это норма или разновидност невроза?вопрос в том, что назвать нормой, т.е. в точке отсчета, или системе координат. да, в твоих словах я уловила агрессию в отношении некоторых видов сексуальности, таких как партнер не четко противоположного пола, или сниженная. можно заподозрить, что для тебя и твоего круга эти проявления не характерны, и нормой не являются; можно, что ты пытаешься утвердить себе норму, создавая себе этим уверенность в "правильности", лигитимности или отметая отличающееся, чтобы не "скатиться". можно не подозревать))) что есть норма? 3 раза в неделю? каждый день? раз в неделю или в месяц? с кем? с партнером противоположного пола? имеющим определенные более узкие характеристики? только со знакомым? только с тем, с кем есть отношения? только с любимым? только в браке?)) или норма - когда чел живет как хочет, и его устраивает, как бы он ни жил? т.е. он не парицца? вот для анетт это мервый чел, у него душевных терзаний нету..) тоже на всех не угодишь) можно обозначать нормой то, что не нарушает свободы других, т.е. по согласию, чем не норма?)) кстати, нормальным ли является человек без неврозов?))) т.е. даже если такие встречаются, провильно ли называть их нормой, а не буддами?))) можно определить норму по распространенности среди населения в репродуктивном возрасте, в % ) только надо тогда позаботиться о репрезентативной выборке =))) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
milena_7 написал: можно определить норму по распространенности среди населения в репродуктивном возрасте, в % так обычно поступают медики. это тот выход, который всегда под рукой. milena_7 написал: да, в твоих словах я уловила агрессию в отношении некоторых видов сексуальности, таких как партнер не четко противоположного пола, или сниженная. возможно ты права. я пытаюсь всех привести к своей норме. Оценка "парится/не парится" мне ближе всего. Только у меня субъективное ощущение, что Аннет парится... именно об этом я пытался сказать строчками про "зелен виноград" и ярлычки. Впрочем я могу ошибаться. Жаль что все кинулись обсуждать именно нашу с ней перепалку и слово норма. Я своё понимание нормы изложил постом раньше. Вся тема привязана сугубо к теории Фрейда. Больше хочется оценок этих жизненных позиций, как правильно по-вашему. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
milena_7 написал: или норма - когда чел живет как хочет, и его устраивает, как бы он ни жил? т.е. он не парицца?... вот по-моему, примерно так и правильно  |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Zordrak написал:
спасибо, возьму, когда дочитаю твоего Юнга Zordrak написал:
я не нашёл  там были какие-то невнятные заметки, что в мире древесных жучков секс ослабляет иммунитет и описывались случаи развращения малолетних и т.п., на саму позицию в каком-либо сформулированном виде я не наткнулсяZordrak написал: Вопрос "что есть норма" для меня остаётся нерешённым. Если рассматривать всё с позиции теории либидо - тогда все внутренние проблемы (даже которые назвать неврозом язык не поворачивается) есть следствие ненормальной реализации либидо. Если нет - то понятие нормы практически стирается, даже субъективное. а расскажи про либидо? вот скажем есть внутренняя проблема типа "я думаю что я дурак, ничего не могу с этим сделать, это мне мешает жить и вообще беспокоит". Каким образом это связано с либидо? |
| aRT |
Zordrak написал:
и мне на них пофиг, точнее на эту область их жизни. есть и есть где-то. если я столкнусь с таким человеком, а мне будет хотеться от него именно секса - то это ведь моя проблема.. значит, мне нужно будет решить этот вопрос внутри себя, не травмируя другого. в противном случае, я еще более ненормальный маньяк-насильник.)) антисексуалы - те кто активно против. в чем выражается активность? идеологические войны, физическое уничтожение "инакомыслящих"? в таком случае отношусь резко отрицательно. как впрочем, к любым идеологическим движениям, подминающим под свою схему многообразие мира. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Мик написал: Каким образом это связано с либидо? для этого нужен сеанс психоанализа. чтобы выявить причины, приведшие к подобному умозаключению. Может банальный "недотрах", может изменённое чувство вины за "перетрах"... Но это уже шутки. Я не аналитик, чтобы серьёзно решить подобную проблему, тем более исходя из столь скудных данных. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Выкладываю куски из FAQ вышеозначеного сайта, ибо лазить туда всем лень... 5. Q. Почему вы против секса? ну и далее их FAQ |
| milena 7 |
Zordrak написал: Больше хочется оценок этих жизненных позиций, как правильно по-вашему.о, я кажецца отвечала об этом у раура. написала и здесь, но коммент съелся из-за глюкнувшего инета и моей невнимательности. попробую повторить. мне кажецца, что любая позиция может быть как следствием невроза, навязанных обществом ценностей, эгрегоров, так и отражать реальные потребности индивида, физиологические, эмоциональные. с тем, что сексуальные потребности - это естественно, согласно большинство человечесва, а по поводу частоты и партнеров имеются значительные расхождения. логично предположить, что крайние проявления, как их слишком частое присутствие или отсутствие скорее являются замещающим фактором, следствием страхов, неврозов, навязчивого самоутверждения и т.п., но ведь и они могут быть естественными? также, как и средние проявления могут являться следствием лишь норм социально-культурной среды, а реально или хочется гораздо чаще, или пофиг)) |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
любопытный faq, не оторваться интересно, связано ли удовольствие от мышления, достижения целей, радости и т.п. с какими-либо веществами  связано ведьв гугле по эндорфинам сразу выдаётся http://goama.upstream.ru/Kuzmin/endorfiny.htm http://elementy.ru/news/165008 теоретические обоснования этого мировоззрения представляются несколько выборочными... в целом напоминает классику Годара "Альфавилль" |
| Tessa |
Ну возможно для результативных физик это асексуальность может быть нормальной... но челу со 2 физикой это сложно даже представить  |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 736 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Ну у мну 3я... короче это важно и прыятно но не есть путеводной звездой по жизни, если надо то наступим "хотелке" на горло нефик делать... сумблимируемся так сказать (правда надолго конечно нехватит ) |
| -Котенок- |
Zordrak написал:
А я сегодня задумалась... А вот как ты меня ущепнул? Асексуально, антисексуально или все-таки сексуально? |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
зная Зордрака могу предположить, что очень сексуально  |
| Tessa |
Мик написал: зная Зордрака могу предположить, что очень сексуально а можно немного раскрыть эту мысль? |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
даа  |
| -Котенок- |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 22:50 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 22:51 Tessa написал:
А не лучше ли поближе познакомиться с Zordrakом  , а мысли уже сами тогда появятся . |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
-Котенок- И после этого кто-то объявляет о своей асксуальности... Конечно сексуально ущипну! Вообще давно пора организовать встречу - я истосковался по живому общению... Но это в другой теме.Физика физикой, но среди всех голосов я пока расслышал в основном утверждение, что истина посередине, нефиг впадать в крайности. И с этим конечно согласен. Кажется точки зрения создателей вышеозначегого сайта никто из форумчан не придерживается, что радует. Вообще,затронуть эту тему хотелось давно: навеяло её и сайтом, и несколькими давними весьма заявлениями участников форума. Теперь же хочу её расширить до: "ВАШЕ отношение к физическому и эмоциональному аскетизму, особенно таковому во имя высших целей". Про невротическую природу вроде уже поговорили и плавно перешли на ПЙ. Так и продолжим - взгляд со стороны ПЙ и соционики. Что есть в наличии? Приведённый FAQ отражает две основых идеи, характерных не только сообществу Антисексуалов: 1 - сношение для удовольствия - это плохо. 2 - испытывать чувства к другим - плохо. положение один - очевидно отрицание значимости Физики положение два - очевидно отрицание значимости Эмоции. Но каким ПЙ-типам это должно быть характерно? Вариант Высокие В и Л + низкие Ф и Э вызывает сомнения: Знакомые (и не очень) мне Ленины весьма положительно отзываются о проявлениях Физики. Да, они способны изменить приоритет плотских удовольствий на более низкий, но временно! И утверждений "долой секс" я от них не слышал. То есть для 3Ф4Э видимо не характерно. Интересны ВАШИ наблюдения. Среди 3Э бесчувственных я тоже не встречал.Таким образом одной ПЙ дело вроде не решается. Опять же ВАШИ мнения и примеры. Есть ещё вариант, что выдвижение этих позиций связано с сочетанным проявлением ПЙ и соционики... Но об этом уже есть 2 "горячих" темы и множество так и не согласованных мнений... Что впрочем только аргумент за высказывание новых в рамках этой темы. Итак жду новых откликов! |
| milena 7 |
Zordrak написал: Теперь же хочу её расширить до: "ВАШЕ отношение к физическому и эмоциональному аскетизму, особенно таковому во имя высших целей".это один из путей, акцентированного развития других составляющих личности, или души, и уже его историчность говорит за него. связано мне кажется с тем, что у человека есть определенное колличество ресурсов, которое он может направить на те или иные цели, соответственно, если купировать что-либо, колличество ресурсов на другие направления увеличится, возможно существенно. это не единственный и не необходимый путь, а для гармоничного развития личности очень может оказаться вредным, но если приоритеты у человека четко определены, и он чувствует к нему тягу - соответственно, он его выбирает. ассоциируется с религиозными, духовными практиками, отшельничеством, погруженностью в науку, бывает также в искусство, и черта гениев - у них часто что-то "не как у людей". у невыраженности, отказа есть разные степени и направления. подход работает и в обратну сторону, у людей, погруженных в "мирское" бывают невыражены иные направления развития. ну и у разных людей и в разное время разное колличество ресурсов, энергии, т.е. равномерность или акцентированность их расходования влияет на наполнение у конкретного человека в конкретный период, но не определяет соотношение наполнения у разных людей или в различные периоды. |
| Светлая |
Tessa написал: Ну возможно для результативных физик это асексуальность может быть нормальной... но челу со 2 физикой это сложно даже представить Этопочему же для результативных фзик асексуальность это нормально?? %))) У 1й-то Физики????? |
| Сейчас на форуме |
| Светлая |
У меня была подруга - асексуалка, Еська с низкой Физикой... |
| Сейчас на форуме |
| сэр Мик
Администратор
автор сценария ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1209 Рейтинг пользователя: 108 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Zordrak написал:
 а вот и тема: http://www.socioclub.org//offline/3310/ |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Zordrak написал:
в определенных условиях жизненных человеческая особь инстинктивно выбирает воздержание. и его придерживается. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Асексуальность |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
