![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » о статье "Функциональные установки в Психе-йоге" |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Wic написал: При второй установке (Я+ Вы+), человек вполне уверен в себе данной области, но при этом и за другими оставляет право и возможность иметь отличные соображения. Вик, вот моё имхо, что разбивать на отдельные фразы описание тут не совсем корректно. Очевидно, что есть черты общие для допустим 1й и 2й, или 2й и 3й. И только вся совокупность черт даст нам описание функции в целом. Соотвественно, и воспринимать нужно целиком. И по последней фразе, что именно напрягает и вызывает недопонимание? |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Lighty написал: Очевидно, что есть черты общие для допустим 1й и 2й, или 2й и 3й. И только вся совокупность черт даст нам описание функции в целом. Соотвественно, и воспринимать нужно целиком. Но всеже странно, когда некое описание 2ки ощутимо лучше подходит 1це. :) |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Wic написал: Просто в "нифига не понимает" обычно все-таки вкладывается несколько иной смысл нежели в "имеет отличную от моей точку зрения". Имеет отличную от моей точку зрения, но достойную внимания - это уровня моё; человек понимает столько же, сколько и я. получается столько же, сколько и я - это моё+ ещё признание других мнений, но моего уровня. а ни фига не понимает - это ни фига не понимает. Я неправильно истолковал твоё понимание слова "не моё". Ты же согласен, что для 1Л - есть мнение моё, есть точка зрения отличная от моей (хотя это ближе ко второй), но это не отменяет того, что у 1Л - есть и "фигня полная" |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Lighty написал: Вик, вот моё имхо, что разбивать на отдельные фразы описание тут не совсем корректно. Очевидно, что есть черты общие для допустим 1й и 2й, или 2й и 3й. И только вся совокупность черт даст нам описание функции в целом. Соотвественно, и воспринимать нужно целиком.Люди они ж тупые в целом, а воинствующие адепты еще и пристрастны, посему если в тексте есть какая-то яркая фраза, она часто затмевает контекст и становится заповедью, краеугольным камнем понимания вопроса. То же самое происходит когда начинается теоретический спор с апелляциями к первоисточникам - такое же выдергивание фраз и формулировок. Не зря же в законодательстве к законам прилагается в несколько раз бОльший текст комментариев и разжевываний того, как надо понимать написанное. Именно поэтому. И по последней фразе, что именно напрягает и вызывает недопонимание?Ну просто пафосно очень и категорично. Вот у Среза и у Спайки есть более-менее конечное мнение по многим вопросам соционики, ПЙ и т.д., причем далеко не по всем из них они настроены на конструктивный диалог. |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
srez написал:
Может меня сейчас подзанесёт, но если в математических знаках 1 Это Я>Вы, иногда =, а двойка это = на уровне оценке компетентности. Всё-таки, я согласна, что иногда, есть случае, когда 1 принимает окружающий мир и позволяет существовать мнению, отличному от её. Но всё-таки не стоит говорить, что это происходит всегда). И не надо отменять доминирования, свойственного 1й. Чаще 1Л в позиции есть 2 мнения, моё и неправильное, а не в позиции существует множество вариантов истин и равноправных мнений). |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Lighty написал: Угу, сей момент надо бы как-то осветить в конечном продукте, чтобы превратного представления не возникло. |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Wic написал: Ну просто пафосно очень и категорично. Вот у Среза и у Спайки есть более-менее конечное мнение по многим вопросам соционики, ПЙ и т.д., причем далеко не по всем из них они настроены на конструктивный диалог. понял тебя))) |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Еще один существенный момент, которым страдают почти все публикации и очень многие суждения (особенно у новичков, но и гуру тоже склонны к этому) - категоричность, оценочность, четкие границы. То есть рассуждения вида "в такой-то ситуации 1Ф поступит так, а 3Ф так". И когда адепты это читают, большинство воспринимают это as is, в то время как правило это тут вероятностное, а не четкое. Поэтому, поймав себя на действии, которое в "Библии Психойоги" упомянуто как свойственное 1-й Физике, без колебаний запишут себя в 1Ф. Ибо так Пресвятая Спайк молвила ... У меня вот чем больший стаж наблюдений набирается применительно к ПЙ, тем все большее чисто правил и закономерностей подвергаются пересмотру их "вероятностного веса", почти всегда в меньшую сторону. Уже и типирование по проявлениям, анкетами и т.д. стало сильно малосущественным, ибо оценочное и категоричное, подменяется анализом общего образа, укладыванием в какую-то картинку гармоничную. Понятно, что все это хз как описать в книжке чтобы понятно хоть немного стало, скорее всего это и не получится, но показать само вот это направление, что вообще-то оно вот так вот, а те наблюдения и закономерности что тут описаны это некое усреднение по каким-то группам людей, имхо стоит. Хотя Миронов вот обходится без этого, и бабла поднимает немало, так что и по-простому тоже можно. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Wic написал: Хотя Миронов вот обходится без этого, и бабла поднимает немало, так что и по-простому тоже можно. Какой у него тип по ПЙ? |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Lighty написал: понял в чём суть претензии. И не надо так боятся за моск адептов, они всё-таки сами с головами. Вроде бы и соглашусь с тобой, а как до дела доходит, реально получается, что эффеткивнее исходить из тезиса, что голов у них нет. Lighty написал: Может меня сейчас подзанесёт, но если в математических знаках 1 Это Я>Вы, иногда =, а двойка это = на уровне оценке компетентности. Угу, подзанесло. Вот меня супруга и маман наоборот ругают за то, что я исхожу из позиции есть мое мнение и неправильное. И что для того, чтобы быть догматично уверенным в чемто, мне абсолютно не нужно существование на всем белом свете второго человека, который его разделяет. 3Л удивляет то, что я не ищу поддержки во вне в принципе. А уж про спайк... там ваще в этих трактовках 1Л и 1В одновременно. *)))) |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал:
Это нам надо, чтобы безумные адепты на мозг не капали... А спайке надо именно так как она и делает, подать материал в максимально простой и опнятной форме, чтобы типичного тупого обывателя (а если и не тупого, ТО ленивого думать) заинтересовать и ввести в курс дела, чтобы она сразу начал иметь какоето понимание. И в плане обучения такая форма имеет вполне ощутимое преимущество. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Museless написал:
ЛЭФВ вроде. 8) |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
srez написал:
признание равности в компетенции не означает, что ты принимаешь чужую точку зрения. Равно здесь на уровне признания "есть мнение, отличное от моего, имеющее право на существование". Но это не значит, что я его принимаю в обязательном порядке вместо своего). Я-то всё таки "+". Хотя явно нужно расширять и дополнять понимание "+" и "-" видимо... |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
srez написал: ЛЭВФ имхо. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
srez написал: ЛЭФВ вроде. 8) Ага, спасибо, я подозревал ВЭФЛ. Как вообще чувак поживает? он на соционике только заморочен до сих пор? |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
srez написал: Это нам надо, чтобы безумные адепты на мозг не капали... А спайке надо именно так как она и делает, подать материал в максимально простой и опнятной форме, чтобы типичного тупого обывателя (а если и не тупого, ТО ленивого думать) заинтересовать и ввести в курс дела, чтобы она сразу начал иметь какоето понимание. И в плане обучения такая форма имеет вполне ощутимое преимущество.Такой момент определенно присутствует, но вот решений тут много. Простая ассоциация - когда ребенок спрашивает "откуда я появился" можно залечить его сказками про аиста, капусту и т.д., а можно рассказать о яйцеклетках, хромосомах, гетерозиготах (хз как оно там называется, вроде так) и т.д. И оба варианта плохие, ибо в первом случае это гон, а во-втором слишком сложно. Поэтому психологи рекомендуют родителям рассказывать как есть, но в упрощенной форме, усложняя ее по мере развития ребенка, причем так чтобы информация на следующем витке не противоречила информации на предыдущем. Тогда развитие знаний в этой области будет происходить гармонично и не провоцировать деструктивных отклонений. Та же фигня и с неокрепшими умами адептов. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Еще одна мысля - мы со Срезом как-то про подтипы в ПЙ писали. Быть может, можно их уложить в систему в рамках это модели Я-Вы. Что-то типа Я+Вы- это плюсовая 1-я, а Я+Вы0 минусовая. Ну или что-то похожее. То есть каркас Я+ остается полюбэ, а насчет Вы возможны варианты. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал:
А, ну да конечно. 8) |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал: Поэтому психологи рекомендуют родителям рассказывать как есть, но в упрощенной форме, усложняя ее по мере развития ребенка, причем так чтобы информация на следующем витке не противоречила информации на предыдущем. Тогда развитие знаний в этой области будет происходить гармонично и не провоцировать деструктивных отклонений. Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
srez написал: Если бы было так, я бы не дергался особо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.Ну пока как это ни странно представления разошлись не сильно, так что говорить о разных школах смысла не вижу. Трутся достаточно локальные моменты. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал: Если бы было так, я бы не дергался особо. Ну дальше спайк будет читать им более глубокие понимания как достигать 25го типа из всех 2х итп. Не будет противоречий с этим креативом на следующем круге. Вот если бы ты начал им углубление читать, то были бы противоречия. С тобой были бы, а не с ней. Wic написал: Ну пока как это ни странно представления разошлись не сильно, так что говорить о разных школах смысла не вижу. Трутся достаточно локальные моменты. Мы просто о разном копаем. Спайк вот много внимания уделила вопросу, меняется ли тип. То есть зона интересов высокой Воли, нам этот вопрос слабо интересен, мы как низкие Воли тут консервативны (у нас же -о тут, ничего не создаем, тока убираем лишнее). В свою очередь мы работаем сильно в поле физики, наблюдаем факты и подменяем факты Афанасьева собственными наблюдениями, тут наоборот консервативна Spyke как низкая Физика. В итоге, по тем редким вопросам где мы пересекаемся мб и будет корреляция. 8) |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
srez написал: Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение. а у вас есть школы психейоги??? |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
srez написал: Ну это путь к секте, а не к науке. И при попытках какого-то трезвого анализа кореляций с реальностью сразу попрут противоречия типа тех, что я перечислял тут выше. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Museless написал: Не беспокойся, это понты были :) |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал:
Почему ты так думаешь? Museless написал:
отож. причем довольно заметна кластеризация ПЙ-ого народу по школам. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » о статье "Функциональные установки в Психе-йоге" |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |