Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   о статье "Функциональные установки в Психе-йоге"
RSS

о статье "Функциональные установки в Психе-йоге"

http://psycheyoga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=27

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Поэтому психологи рекомендуют родителям рассказывать как есть, но в упрощенной форме, усложняя ее по мере развития ребенка, причем так чтобы информация на следующем витке не противоречила информации на предыдущем. Тогда развитие знаний в этой области будет происходить гармонично и не провоцировать деструктивных отклонений.
Та же фигня и с неокрепшими умами адептов.
[/q]

Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо.
[/q]
Если бы было так, я бы не дергался особо.

[q]
C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.
[/q]
Ну пока как это ни странно представления разошлись не сильно, так что говорить о разных школах смысла не вижу. Трутся достаточно локальные моменты.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Если бы было так, я бы не дергался особо.
[/q]

Ну дальше спайк будет читать им более глубокие понимания как достигать 25го типа из всех 2х итп. Не будет противоречий с этим креативом на следующем круге. Вот если бы ты начал им углубление читать, то были бы противоречия. С тобой были бы, а не с ней.


Wic написал:
[q]
Ну пока как это ни странно представления разошлись не сильно, так что говорить о разных школах смысла не вижу. Трутся достаточно локальные моменты.
[/q]

Мы просто о разном копаем. Спайк вот много внимания уделила вопросу, меняется ли тип. То есть зона интересов высокой Воли, нам этот вопрос слабо интересен, мы как низкие Воли тут консервативны (у нас же -о тут, ничего не создаем, тока убираем лишнее).
В свою очередь мы работаем сильно в поле физики, наблюдаем факты и подменяем факты Афанасьева собственными наблюдениями, тут наоборот консервативна Spyke как низкая Физика.

В итоге, по тем редким вопросам где мы пересекаемся мб и будет корреляция. 8)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.
[/q]


а у вас есть школы психейоги??? :blink:
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Если бы было так, я бы не дергался особо.
[/q]

Ну дальше спайк будет читать им более глубокие понимания как достигать 25го типа из всех 2х итп. Не будет противоречий с этим креативом на следующем круге. Вот если бы ты начал им углубление читать, то были бы противоречия. С тобой были бы, а не с ней.
[/q]
Ну это путь к секте, а не к науке. И при попытках какого-то трезвого анализа кореляций с реальностью сразу попрут противоречия типа тех, что я перечислял тут выше.

Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.
[/q]

а у вас есть школы психейоги???
[/q]
Не беспокойся, это понты были :)
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Wic написал:
[q]

srez написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Если бы было так, я бы не дергался особо.
[/q]

Ну дальше спайк будет читать им более глубокие понимания как достигать 25го типа из всех 2х итп. Не будет противоречий с этим креативом на следующем круге. Вот если бы ты начал им углубление читать, то были бы противоречия. С тобой были бы, а не с ней.
[/q]
Ну это путь к секте, а не к науке. И при попытках какого-то трезвого анализа кореляций с реальностью сразу попрут противоречия типа тех, что я перечислял тут выше.
[/q]

Почему ты так думаешь?


Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
Ну тогда эта статья вполне адекватна имхо. C другой стороны она адекватна школе ПЙ спайки, а не нашей. Ну, тем не менее каждый имеет право на мнение.
[/q]


а у вас есть школы психейоги???
[/q]

отож. причем довольно заметна кластеризация ПЙ-ого народу по школам.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
отож. причем довольно заметна кластеризация ПЙ-ого народу по школам.
[/q]


а что ты называешь в данном случае школой? Общее понимание изначального материала?

в чём их основные различия?
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
отож. причем довольно заметна кластеризация ПЙ-ого народу по школам.
[/q]


а что ты называешь в данном случае школой? Общее понимание изначального материала?

в чём их основные различия?
[/q]

Народ который изучает ПЙ вместе, много общается и имеет сходное понимание материала. И идут схожими путями и помогают друг дружке.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
Народ который изучает ПЙ вместе, много общается и имеет сходное понимание материала. И идут схожими путями и помогают друг дружке.
[/q]


а как считаешь, сходное понимание материала - это следствие единомыслия или же общения?
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

srez написал:
[q]
Народ который изучает ПЙ вместе, много общается и имеет сходное понимание материала. И идут схожими путями и помогают друг дружке.
[/q]


а как считаешь, сходное понимание материала - это следствие единомыслия или же общения?
[/q]

Когда как, в области ПЙ как правило первое.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
Когда как, в области ПЙ как правило первое.
[/q]


а мне кажется что как раз второе
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Museless написал:
[q]
а мне кажется что как раз второе
[/q]


в большинстве случаев, конечно
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Museless написал:
[q]

Museless написал:
[q]
а мне кажется что как раз второе
[/q]


в большинстве случаев, конечно
[/q]

Ну мои наблюдения говорят о другом. А так все возможно...
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Ну вообще одно с другим связано.

Без некоего начального единомыслия труднопредставимо плодотворное общение, а из него уже вытекает и более общее единомыслие.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

srez написал:
[q]
Ну мои наблюдения говорят о другом. А так все возможно...
[/q]


Мои наблюдения говорят о том, что на начальном уровне многие люди обращаются к более компетентным за разъяснниями. а те им выдают своё видение и люди его слепо принимают. Если брать такого рода школы, то их должно быть ровно столько, сколько людей, способных мыслить самостоятельно.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Wic написал:
[q]
Ну вообще одно с другим связано.

Без некоего начального единомыслия труднопредставимо плодотворное общение, а из него уже вытекает и более общее единомыслие.
[/q]


Это да. но всё-таки в основном человек либо тяготеет к чьему-то мнению, любо к синтезу чьих-то мнений, либо к сугубо своему мнению, либо к своему, которое является синтезом своих и чужих мнений. Кажется так примерно
Guest
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
Если брать такого рода школы, то их должно быть ровно столько, сколько людей, способных мыслить самостоятельно.
[/q]

самостоятельность мышления гарантирует качество продукта?


Museless написал:
[q]
в основном человек либо тяготеет к чьему-то мнению, любо к синтезу чьих-то мнений, либо к сугубо своему мнению, либо к своему, которое является синтезом своих и чужих мнений. Кажется так примерно
[/q]


я бы немного подправил — человек тяготеет к своему мнению, в незначимых областях подменяя его мнением экспертов. Когда область становится значимой — на её исследование уделяются должные ресурсы, использование которых способствует возникновению собственной позиции.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Мик написал:
[q]
самостоятельность мышления гарантирует качество продукта?
[/q]


нет конечно, но качество здесь тоже отностительное понятие


Мик написал:
[q]
я бы немного подправил - человек тяготеет к своему мнению, в незначимых областях подменяя его мнением экспертов. Когда область становится значимой - на её исследование уделяются должные ресурсы, использование которых способствует возникновению собственной позиции.
[/q]


это ты и правда про всех людей так думаешь?
Guest
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
нет конечно, но качество здесь тоже отностительное понятие
[/q]

а зачем это тогда? Мало того что не всякий самостоятельно мыслящий индивидуум порождает нечто конкурентоспособное, так ещё и связь организационно-преподавательских способностей со свободой мышления представляется неочевидной.

Museless написал:
[q]
это ты и правда про всех людей так думаешь?
[/q]

ага, вот те крест :-) тебя это суждение чем-то не устраивает?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Мик написал:
[q]
а зачем это тогда? Мало того что не всякий самостоятельно мыслящий индивидуум порождает нечто конкурентоспособное, так ещё и связь организационно-преподавательских способностей со свободой мышления представляется неочевидной.
[/q]


каждый свободомыслящий мыслит по-своему, насколько ему позволяет эта свобода. совсем другой вопрос нужно ли ему ударяться из-за этого в просветительскую деятельность - для этого не у всех есть потребности и необходимые качества. и что в твоём понятии здесь "конкурентоспособное"? свободомыслящие люди как правило независимы не только от чужих суждений, но и от своих. с кем и зачем конкурировать?


Мик написал:
[q]
ага, вот те крест тебя это суждение чем-то не устраивает?
[/q]


устраивает. просто у меня другой подход, я разделил людей в этом случае на 4 части, см.выше
Guest
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
каждый свободомыслящий мыслит по-своему, насколько ему позволяет эта свобода. совсем другой вопрос нужно ли ему ударяться из-за этого в просветительскую деятельность - для этого не у всех есть потребности и необходимые качества.
[/q]

согласен с тобой. Поэтому мне неясно твоё утверждение, что количество школ должно соответствовать количеству подлинно свободомыслящих людей :-)

Museless написал:
[q]

и что в твоём понятии здесь "конкурентоспособное"? свободомыслящие люди как правило независимы не только от чужих суждений, но и от своих. с кем и зачем конкурировать?
[/q]

здесь я имел в виду способность высказать "качественную" идею, действительно достойную внимания несвободомыслящих на фоне прочих идей :-) — конкуренция только в этом смысле, за внимание (оставляем в стороне вопрос о раскрутке и т.п.)

Museless написал:
[q]
устраивает. просто у меня другой подход, я разделил людей в этом случае на 4 части, см.выше
[/q]

понятно. Мне показалось, что ему немного не хватает динамики и дифференциации по различным видам деятельности — например, человек хорошо разбирающийся в клавишных инструментах и имеющий своё мнение по вопросам этой области, может всецело полагаться на мнение жены как приготовить рыбу — и такой расклад преобладает, невозможно быть экспертом во всех областях — или же пора расширять кругозор :-)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Мик написал:
[q]
согласен с тобой. Поэтому мне неясно твоё утверждение, что количество школ должно соответствовать количеству подлинно свободомыслящих людей
[/q]


да, не так. должно соответствовать кол-ву свободомыслящих ведущих просветителькую деятельность.


Мик написал:
[q]
здесь я имел в виду способность высказать "качественную" идею, действительно достойную внимания несвободомыслящих на фоне прочих идей -
[/q]


а как оценить качество идеи?


Мик написал:
[q]
понятно. Мне показалось, что ему немного не хватает динамики и дифференциации по различным видам деятельности - например, человек хорошо разбирающийся в клавишных инструментах и имеющий своё мнение по вопросам этой области, может всецело полагаться на мнение жены как приготовить рыбу - и такой расклад преобладает, невозможно быть экспертом во всех областях - или же пора расширять кругозор
[/q]


ааа, понятно, а я говорил о понимании "синтаксиса" в частности, без еды - тут-то я вообще молчу ;-)
Guest
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
да, не так. должно соответствовать кол-ву свободомыслящих ведущих просветителькую деятельность.
[/q]

мне кажется, тут можно ещё уточнить. Вспоминается пример с Ландафшицем, о котором говорили, что там ни одной строки не написано рукой Ландау и нет ни одной идеи Лифшица. Я за то, чтобы оставить несвободомыслящим право на самовыражение, если у них это получается неплохо :-) В конце концов, Аушра была одна, а сколько сейчас всяких курсов — многим нравится :-)


Museless написал:
[q]
а как оценить качество идеи?
[/q]

я бы оценивал по времени жизни, когда гипотеза или теория считается наиболее состоятельной, так как наилучшим образом объясняет некие наблюдаемые факты. Вместе с тем, нельзя упускать из виду её влияние на другие идеи, способность к распространению без искусственных воздействий, научную новизну и практическую, прагматическую пользу.


Museless написал:
[q]
ааа, понятно, а я говорил о понимании "синтаксиса" в частности, без еды - тут-то я вообще молчу
[/q]

ага, я воспринял это как сужение общего на частное, а так как страдаю манией обобщения — не удержался от своих 5 копеек :-)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Мик написал:
[q]
мне кажется, тут можно ещё уточнить. Вспоминается пример с Ландафшицем, о котором говорили, что там ни одной строки не написано рукой Ландау и нет ни одной идеи Лифшица. Я за то, чтобы оставить несвободомыслящим право на самовыражение, если у них это получается неплохо В конце концов, Аушра была одна, а сколько сейчас всяких курсов - многим нравится
[/q]


я тоже за - оставляем!


Мик написал:
[q]
я бы оценивал по времени жизни, когда гипотеза или теория считается наиболее состоятельной, так как наилучшим образом объясняет некие наблюдаемые факты. Вместе с тем, нельзя упускать из виду её влияние на другие идеи, способность к распространению без искусственных воздействий, научную новизну и практическую, прагматическую пользу.
[/q]


а среди множества идей свободомыслящих каким образом отыскать именно такую. а не повестись на лажу? есть инструкция? )
Guest
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]
а среди множества идей свободомыслящих каким образом отыскать именно такую. а не повестись на лажу? есть инструкция? )
[/q]

есть большие наработки современных постпозитивистов, вообще если есть интерес — как обзорную книгу могу рекомендовать http://lib.ru/FILOSOF/DOJCH/reality.txt (именно как популярное изложение методологии, а не источник воззрений на структуру реальности). Ну и классику Поппер-Кун-Лакатош. В самом деле очень рекомендую Дойча :thumbup:
+ ещё "жадный ген", конечно же :thumbup:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 * 4 5
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   о статье "Функциональные установки в Психе-йоге"
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1782. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0744
Rambler's Top100 Психология 100