![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » о статье "Функциональные установки в Психе-йоге" |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Кстати, выложите кто-нибудь ссылку на модель paxа, а то не всем понятно, о чем идет речь. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Оффтопик: Кстати, выложите кто-нибудь ссылку на модель paxа, а то не всем понятно, о чем идет речь. http://community.livejournal.com/psycheyoga/1034.html#cutid1 |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Wic написал: spyke написал:Судя по всему, модель Пакса ты даже не изучила толком, раз такое говоришь. Тогда неудивительно, что ты игнорировала долгое время как ее самому, так и сам принцип такого подхода. Нет, ты это серьезно, да? Вот эта вот "модель": Вторая. Человек не оценивает наполнение по второй, но способен свое наполнение, тем не менее, продавливать на социум. Третья. Ситуация обратная 2ке, при возможности оценить наполнение, а следовательно возможность получить именно _свое_ наполнение, которое важно для самого человека, отсутствует механизм экспансии оного на социум и на реальный мир. имеет хоть какое-то сходство с тем, что описано в нашей статье? Ты статью-то вообще читал или просто на знакомые слова клюнул, и теперь уже остановиться не можешь? |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: Статью я прочитал, причем достаточно внимательно. А вот ты мои посты похоже читаешь через слово. Например, явно пропустила фразу "сам принцип такого подхода" :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Wic написал: Статью я прочитал, причем достаточно внимательно. А вот ты мои посты похоже читаешь через слово. Например, явно пропустила фразу "сам принцип такого подхода" :) Ты спросил у меня не о "самом принципе такого подхода", а о том, в чем отличие нашей модели от модели пакса. Я так понимаю, что теперь тебе понятно, в чем отличие? Поздравляю тебя с этим, и памятник терпению Лайти. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Мик написал: нет, зачем - я вижу ты интересуешься темой, вот и предложил источник информации гораздо более подробный и занимательный чем мои посты на форуме В любом случае для того чтобы сделать сравнение теорий - надо их изучить и обдумать, а хорошенько ознакомившись с ними - ты уже будешь начинающим экспертом Книжки типа упомянутой приводят к пониманию того, как делать сравнение, но вовсе не избавляют от необходимости изучать эти воззрения В конечном итоге, получается что-то типа предложения прочесть книгу о тайской кухне перед походом в тайский ресторан, и конечно это даст определённую пользу, но оптимальный выбор вряд ли сделаешь сразу Я ратую за то, чтобы люди которые идут учиться на курсы, лучше понимали, что они получат; насколько стоит их грузить эпистемологией - вопрос спорный, моё мнение - если нет интереса, то и не стоит, а если есть интерес к современной философии науки, они в любом случае постараются попробовать все блюда и в соционике вот когда заходит речь о попытках более или менее объективного сравнения идей, школ, направлений - знание признанных в методологии подходов может оказаться весьма уместным. самый объективный судья - это ты сам. в книгах можно написать всё, что угодно и конечно же они облегчат тебе понимание, сделают "экспертом", так как во многом избавят тебя от потребности изобретать велосипед дабы продвинуться дальше. Пускай у меня этот велосипед и со спущенными шинами и без колёс, но он мой, это я его сделал, понимаешь? То есть просто лень читать всю эту лабуду) |
| Guest |
если ты собрался далеко уехать на велосипеде без колёс, то я думаю тебя ждёт разочарование |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
spyke написал: Разумеется, понятно, ибо вопрос я задавал в тот момент, когда статью не читал, а только мельком проглядел. Теперь прочитал, осилил, мнение изложил. Основное качественное отличие в том, что модель Пакса куда точнее объясняет проявления ПЙ-функций на разных позициях. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Wic написал: spyke написал:Wic написал:Разумеется, понятно, ибо вопрос я задавал в тот момент, когда статью не читал, а только мельком проглядел. Теперь прочитал, осилил, мнение изложил.Статью я прочитал, причем достаточно внимательно. А вот ты мои посты похоже читаешь через слово. Например, явно пропустила фразу "сам принцип такого подхода" :) Точнее, так точнее, твое мнение меня, безусловно, имеет право на жизнь =) |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 117 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
spyke написал: Wic написал:Разумеется, понятно, ибо вопрос я задавал в тот момент, когда статью не читал, а только мельком проглядел. Теперь прочитал, осилил, мнение изложил.Основное качественное отличие в том, что модель Пакса куда точнее объясняет проявления ПЙ-функций на разных позициях.Точнее, так точнее, твое мнение меня, безусловно, имеет право на жизнь =) Великодушно |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Мик написал: если ты собрался далеко уехать на велосипеде без колёс, то я думаю тебя ждёт разочарование так ведь сломается - я его снова починю |
| Guest |
Museless написал: так ведь сломается - я его снова починю сам же говоришь, что лень обзаводиться инструментом и запчастями... впрочем, вам ехать или заниматься велосипедостроением? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Мик написал: сам же говоришь, что лень обзаводиться инструментом и запчастями... такого я не говорил. просто я сам сделал велосипед, а ты, например, в магазине купил. для меня езда на своём велосипеде куда приятнее в этом случае. Мик написал: впрочем, вам ехать или заниматься велосипедостроением? сначала конечно неплохо сделать себе хороший велосипед. а куда собственно ехать? |
| Guest |
Museless написал: такого я не говорил. просто я сам сделал велосипед, а ты, например, в магазине купил. это я-то купил в магазине? я всего лишь использовал готовые наработки ![]() Museless написал:
вот-вот, вас интересует велосипед как конечная цель, а не как инструмент. Есть разные способы использования велосипедов, например велогонки или велотуры, рикши... лично мне ближе его эксплуатация в качестве прогулочного средства. В этом случае вопрос "куда ехать" не возникает, ты просто едешь куда глаза глядят, не заморачиваясь ни на восьмерение, ни на заевший руль — хороший велосипед пригодится. Я думаю, удовольствие от обладания велосипедом вовсе не отменяет удовольствия от пользования им |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Мик написал: это я-то купил в магазине? я всего лишь использовал готовые наработки все так говорят может конечно тебе прислали как мебель по частям, а ты по инструкции собрал. а я на помойках детали нашёл! а некоторые и вовсе своими руками. Мик написал: вот-вот, вас интересует велосипед как конечная цель, а не как инструмент. Есть разные способы использования велосипедов, например велогонки или велотуры, рикши... лично мне ближе его эксплуатация в качестве прогулочного средства. В этом случае вопрос "куда ехать" не возникает, ты просто едешь куда глаза глядят, не заморачиваясь ни на восьмерение, ни на заевший руль - хороший велосипед пригодится. Я думаю, удовольствие от обладания велосипедом вовсе не отменяет удовольствия от пользования им велосипед - это процесс, его можно собирать вечно, смотря насколько крутой тебе нужен :) а ездить на нём по округе мне кажется бестолковым, лучше продай его кому он нужнее и ходи себе пешком, тоже попрёт :) |
| Guest |
Museless написал: может конечно тебе прислали как мебель по частям, а ты по инструкции собрал. возвращаемся к чему начали — тебе нравится обладать самопальным велосипедом, на котором ты не собираешься ездить... мне интереснее полнофункциональный велосипед, которым можно пользоваться ![]() Museless написал: велосипед - это процесс, его можно собирать вечно, смотря насколько крутой тебе нужен :) если находить гипертрофированное удовольствие в сборке — "нужность" уходит на задний план, как мы видим ![]() Museless написал: а ездить на нём по округе мне кажется бестолковым, лучше продай его кому он нужнее и ходи себе пешком, тоже попрёт :) я верно понял, что для тебя является толковым бродить по помойкам в поисках деталей? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Мик написал: Museless написал:велосипед - это процесс, его можно собирать вечно, смотря насколько крутой тебе нужен :) это точно :) Мик написал: я верно понял, что для тебя является толковым бродить по помойкам в поисках деталей? правильно |
| Guest |
а если зайти в магазин? там деталей больше, и сами они лучше, больше возможностей пособирать, позаменять, не? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Мик написал: а если зайти в магазин? там деталей больше, и сами они лучше, больше возможностей пособирать, позаменять, не? ну если на помойке долго не буду находить и сам сделать не смогу, тогда ничего не остаётся - пойду в магазин наверное. |
| Monotype
Начинающий
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 35 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2007 |
Ivanes$ написал: Soal написал:Soal написал:Появление этой статьи - событие месяца в психософии, а то и всего 2-го квартала нынешнего года. Я с этим согласен. В переизданном Синтаксисе не появилось ничего нового, чего не было в нем раньше, а эта статья - первое действительно логичное объяснение, как и почему работает психе-йога. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Monotype написал: Я с этим согласен. В переизданном Синтаксисе не появилось ничего нового, чего не было в нем раньше, а эта статья - первое действительно логичное объяснение, как и почему работает психе-йога. Думаю, ты просто не в теме, никаких действительно новых прорывных идей тут не описано, все эти идеи в разных формулировках описывал и Wic и pax както, а уж символьная ПЙ вообще тут практически 1 в 1 повторяется за исключением мелочей. Скорее наоборот, очень много вещей, в которых народ ушел далеко вперед, тут еще в стадии крайне запущенной. А вот чем статья ценна, это формулировкой и описанием давно известных и описанных понятий более четким, здравым языком и отсылкой к берновской терминологии. Но это польза скорее для новичков. Да и уже четко видно, что человек пришедший в ПЙ и попробовший себя самопротипировать по этой модели получает почти всегда, что 3ка у него Я+Вы+. На самом деле, я бы себе тоже Волю в Я+Вы+ протипировал, ну на крайняк Я-Вы+ навскидку. Как с сим эффекто бороцца хз, народ так привык прикрывать себе 3ку через верхние, что эта Я-Вы- для человека самого незаметна, ибо проявляется в основном в поступках которые он не осознает. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » о статье "Функциональные установки в Психе-йоге" |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |