Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   День сегодняшний »   одинокие люди
RSS

одинокие люди

Не смотря на то, что людей так много, большенство из нас считает себе одиноким

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Isolda, Kath, srez
Печать
 
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
почему в жизни каждого человека бывают времена, когда он думает: меня никто не понимает?
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
а как вы поступаете в таких случиях?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1639
Рейтинг пользователя: 205

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

anush написал:
[q]
почему в жизни каждого человека бывают времена, когда он думает: меня никто не понимает?
[/q]
Потому что на то воля Божья ...
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Может плохо объяcнил(а),или надо самому еще разобраться,в чем причина внутреннего одинокого состояния:)
Причина моих отчуждений с людьми была явная моя эгоистическая позиция(в чем каюсь):)
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1639
Рейтинг пользователя: 205

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

anush написал:
[q]
а как вы поступаете в таких случиях?
[/q]
Обычно никак. Если мне сие не мешает - пусть не понимают дальше. Если мешает - объяснять начинаю, обычно в упрощенном виде, с целью чтобы непонимание мешать перестало.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 172


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

anush написал:
[q]
а как вы поступаете в таких случиях?
[/q]

Надо ждать или попробовать понять кого-нибудь самому.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1078
Рейтинг пользователя: 72


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Для меня чувство одиночества и переживание 'меня никто не понимает' противоположны.

Переживание 'никто не понимает', томит, пока ты 'как все'.
- А вот прекрасное чувство одиночества приходит с открытием своей уникальности и степени собственной свободы.


Простите назидательную манеру. :wub:
ПС. Имхо, свобода это независимость-непривязанность, а значит, одиночество.
Guest
Гость

Ссылка

В такие моменты понимаешь,что можно быть совершенно одиноким посреди огромной толпы....А еще понимаешь как лживы нормы морали,приличия,нравственности.И ты перестаешь заблуждаться насчет тех людей,которых считал близкими и дорогими тебе.
У каждого свое Одиночество.
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей?
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1078
Рейтинг пользователя: 72


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
RauR :
[q]
..ты перестаешь заблуждаться насчет тех людей, которых считал близкими и дорогими тебе
[/q]
Ты увидел их ещё с одной стороны! :thumbup:

Имхо, если не заменять одно видение другим, а добавлять, то близкие станут только дороже и ближе.
И интереснее.
- Ведь это не история про петуха и кукушку? ;-)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3473
Рейтинг пользователя: 324

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

anush написал:
[q]
в каком случи человек больше думает о самоубийстве
[/q]

когда кончились силы, когда не видит выхода, когда нечто существующее, неизбежное для него в его системе ценностей является несовместимым с его жизнью. какая разница, что вокруг?
Сейчас на форуме
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 60

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

anush написал:
[q]
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей?
[/q]

Э-э-э!Надо эти мысли отбросить!Минута отчаяния пройдет,надо просто ее пережить,переключиться:) :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5115
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

anush написал:
[q]
почему в жизни каждого человека бывают времена, когда он думает: меня никто не понимает?
[/q]

Да, бывают моменты. Почему - не знаю. Может, все люди на самом деле одиноки всегда? Просто содают себе иллюзии общественной жизни? А иногда наступают "озарения" - и тогда видишь, что все не так. Или противоположный вариант - одиночество - это иллюзия... И тоже накатывает волнами. Длительность и частота волн у всех индивидуальна.
В такие моменты хорошо смотреть кино в одиночку, бродить по лесам (опять же одному). Обычно это состояние проходит само. Я пробовал насильно в такие моменты выходить в люди - не помогало. Только тревожил окружающих излишне замкнутым видом.
Guest
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей?
[/q]

Ну, у меня бывает по-разному. Бывает радостное одиночество - когда просто наслаждаешься нахождением наедине с самой собой. Бывает тягостное одиночество, когда действительно есть чувство, что тебя "никто не понимает". Причин этого, я думаю, бывает много: несовпадение взглядов, ценностей, приоритетов, разный интеллектуальный уровень, несовместимость психотипов, наконец. Кроме того, такое чувство может появиться у любого человека в такие периоды жизни, когда он занимается поиском самого себя, в переломные моменты (подростковый возраст, переход от юношества к зрелости, кризис среднего возраста и т.д.).

Мысли о самоубийстве у меня возникают в двух случаях:
1. Я стою перед какой-то проблемой, которая кажется мне неразрешимой (а в первый момент мне любая проблема кажется неразрешимой! :-D ). Я думаю: "Лучше сразу умереть, чем переносить эти беды!"
2. Я хочу досадить родителям! Тогда становлюсь похожей на Тома Соейера, который думал: "Вот, если я умру, то тетя будет плакать, страдать, жалеть меня, просить прощения за то, что наказывала меня!" (вот такой вот я ребенок!)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5115
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

Ну, у меня бывает по-разному. Бывает радостное одиночество - когда просто наслаждаешься нахождением наедине с самой собой.
[/q]

А у меня не бывает радостного одиночества почему-то.. Когда весело и легко на душе - так и тянет поделиться с другими. Так что одиночество всегда тяжеловато.

[q]

Мысли о самоубийстве у меня возникают в двух случаях:
1. Я стою перед какой-то проблемой, которая кажется мне неразрешимой (а в первый момент мне любая проблема кажется неразрешимой! ). Я думаю: "Лучше сразу умереть, чем переносить эти беды!"
[/q]

Единственная действительно неразрешимая проблема - это смерть.

ЗЫ: кстати, вот почему-то не припомню у себя мыслей о самоубийстве. Хотя очень тяжелые моменты в жизни были, конечно.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7162
Рейтинг пользователя: 218


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа — низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф.
Guest
Гость

Ссылка

аРТ написал:
[q]
Единственная действительно неразрешимая проблема - это смерть.
[/q]

Просто я это не воспринимаю как проблему. Для меня смерть - это данность. Ее нельзя избежать, и я не вижу в ней ничего страшного. Все проблемы человека связаны с жизнью, на мой взгляд.
Guest
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф.
[/q]

Ну, просто у Афанасьева описания слишком утрированные. Их нельзя воспринимать буквально. А смерть как форма протеста - это, скорее, уже к воле, чем к физике.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5115
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф.
[/q]

А с чего он делал такой вывод? Самоубийство - это "решение" "неразрешимых" проблем. Или под воздействием эмоций часто происходит. Может, дело в том, что я вижу пути решения большинства проблем? И не бываю действитьно сильно и надолго захвачен какой-то негативной эмоцией (все-таки она под контролем Л и В, прорывает, конечно, но это кратковременные вспышки).
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5115
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]
аРТ написал:

[q]
Единственная действительно неразрешимая проблема - это смерть.
[/q]


Просто я это не воспринимаю как проблему. Для меня смерть - это данность. Ее нельзя избежать, и я не вижу в ней ничего страшного. Все проблемы человека связаны с жизнью, на мой взгляд.
[/q]

Например, смерть близкого - вот для меня действительно неразрешимая "проблема", ведь никакие мои усилия не вернут его. А все остальное, связанное с жизнью, вполне можно разрулить. Не всегда (далеко не) со 100% успехом, но все же...
Guest
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]

Anette написал:
[q]
аРТ написал:


[q]
Единственная действительно неразрешимая проблема - это смерть.
[/q]



Просто я это не воспринимаю как проблему. Для меня смерть - это данность. Ее нельзя избежать, и я не вижу в ней ничего страшного. Все проблемы человека связаны с жизнью, на мой взгляд.
[/q]


Например, смерть близкого - вот для меня действительно неразрешимая "проблема", ведь никакие мои усилия не вернут его. А все остальное, связанное с жизнью, вполне можно разрулить. Не всегда (далеко не) со 100% успехом, но все же...
[/q]

Ну так я над неразрешимыми проблемами и не парюсь! На нет и суда нет. А вот разрешимые проблемы - тут совсем другое дело. Я ведь всегда ставлю себе цель во что бы то ни стало решить проблему (желательно со 100%ным успехом), а парюсь из-за того, что с этим столько напрягов связано! И часто в таких ситуациях приходится делать то, что совсем не нравится.
Приступы желания покончить с собой проходят в таких случаях довольно быстро. Просто я не умею мыслить глобально, а только на 2-3 шага вперед. Например, сейчас нужно вести неприятный разговор с инспектором отдела кадров - это же кошмар! Лучше сразу порезать вены!!! Я в первый момент не думаю о том, что этот разговор продлится всего 5 минут - мне он кажется нескончаемым кошмаром (я ведь не могу думать на 10 минут вперед. а только на 5 :-D ). Но через минуту эта мысль сменяется чем-то более разумным, и я иду делать то, чего мне так не хочется!
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3816
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве,.
[/q]

У Аннет это имхо ее Эмоция, всё только на эмоциях
Сейчас на форуме
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3816
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Legere написал:
[q]

anush написал:
[q]
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей?
[/q]


Э-э-э!Надо эти мысли отбросить!Минута отчаяния пройдет,надо просто ее пережить,переключиться:)
[/q]

точно, причём надо думать так: это временно, пройдёт.
Так и происходит в итоге %)
Сейчас на форуме
Guest
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве,.
[/q]


У Аннет это имхо ее Эмоция, всё только на эмоциях
[/q]

И че с моей эмоцией? На 1-ю похожа? Но не первая она. Я не могу объяснить как и почему, но есть какая-то неувязка. В интернете этого может быть не заметно, но в реале очевидно - между мной и людьми с 1Э мало общего. Может, здесь что-то другое срабатывает, я не знаю.
Diana
Житель форума
забега
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛЭФВ

Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 91


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007
потому что человек приходит один, уходит один, постигает все один. никто не способен разделить до конца мысли и ощущения и проникнуть в глубь души другого. одиночество - не страшно, не тяжело, одиночество - прекрасно, как пел Дольский. но только одно заставляет грустить: полностью понять меня, человека, все мои переживания, тайные движения души, разделить мой мир, который я вижу и постигаю, никто не может. оттого временами и грустно.
а насчет меня никто не любит - неправда, которую нам нравится переживать. как малышам. видимо, в детстве научили...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5115
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф.
[/q]

Видимо, имелось в виду, что если уж будет решено покончить с собой, то по идее 4Ф сделать это проще, чем любой более высокой Ф. Тогда понятно. А возникновение мыслей о самоубийстве с Физикой никак не связано.
Unease
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 119
Рейтинг пользователя: 60


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2007
Если такая мысль пришла мне в голову, скорее всего мне нужен был повод себя пожалеть. Так и поступаю.
Правда я не вижу прямой связи между мыслью о непонимании и одиночеством. Получается, что если тебя понимают, это каким-то образом избавляет тебя от одиночества. Сомнительно.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3473
Рейтинг пользователя: 324

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Unease написал:
[q]
Получается, что если тебя понимают, это каким-то образом избавляет тебя от одиночества. Сомнительно.
[/q]

+
неодиночество - это взаимодействие. + понимание - это то взаимодействие, которого хочется. разделенность движений души - это частный случай неодиночества, когда хочется именно такого взаимодействия. так?
Сейчас на форуме
Unease
Участник



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 119
Рейтинг пользователя: 60


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2007

milena_7 написал:
[q]
+неодиночество - это взаимодействие. + понимание - это то взаимодействие, которого хочется. разделенность движений души - это частный случай неодиночества, когда хочется именно такого взаимодействия. так?
[/q]


Неодоночество - это ощущение связи с другими людьми. Исчезновение этого ощущения может быть вызвано разными причинами. Иногда окружающие люди какими-то своими действиями ставят под сомнение существование этих связей. Иногда что-то случается с самой способностью человека эти связи ощущать, и это не зависит от того, как ведут себя окружающие. Во-втором случае, если человек осознает происходящее, то смотрит на эту ситуацию как на свое глубоко личное переживание, а не как на недостаток каких-то проявлений извне.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4276
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Неодиночество - имхо по сути обмен ресурсами, у него много составляющих. Эмоциональное - это когда ты с кем-то общаешься и тебе с ним хорошо, а ему с тобой; интеллектуальное - когда вы вместе размышляете над какими-то вопросами и т.п. Люди обычно склонны остро ощущать одиночество, когда нуждаются в поддержке извне в какой-то сфере, и не получают такой поддержки. Тогда, не найдя поблизости человека, способного и желающего оказать такую поддержку - они начинают искать ее в других местах. Кто в книгах, кто в природе, кто в тренингах...
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3473
Рейтинг пользователя: 324

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
Тогда, не найдя поблизости человека, способного и желающего оказать такую поддержку - они начинают искать ее в других местах. Кто в книгах, кто в природе, кто в тренингах...
[/q]

а если находят - то ни книг, ни природы, ни тренингов? :-(
Сейчас на форуме
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4276
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

milena_7 написал:
[q]
а если находят - то ни книг, ни природы, ни тренингов?
[/q]

если находят - то эти вещи становятся приятным дополнением, а не единственной отдушиной. И, возможно, внимания им уделяется чуть меньше. Но обычно ситуация более сложная, чем бинарное есть/нет - уровень удовлетворенности потребности меняется скажем с 20% до 40%, человек перестает испытывать сильную фрустрацию, но все равно для дальнейших улучшений остается огромный простор.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3473
Рейтинг пользователя: 324

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
а как ты различаешь искренний интерес или фрустрация?
Сейчас на форуме
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 661
Рейтинг пользователя: 112


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007

anush написал:
[q]
интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество??
А как вы думаете, в каком случи человек больше думает о самоубийстве: когда он один, или когда ему окружает толпа людей?
[/q]

Случаи, они разные бывают. можно быть в толпе и при этом одиноким. и наоборот.
так что кол-во людей вокруг не связано с мыслями о суициде, ИМХО
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4276
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

milena_7 написал:
[q]
а как ты различаешь искренний интерес или фрустрация?
[/q]

Сложный вопрос, да и не всегда это что-то одно. Если человек что-то ест с аппетитом - он сильно голоден, или очень любит именно такую еду? Когда основная причина во фрустрации, обычно это заметно по уровню недовольства, претензий и т.п. Типа с голодухи и не такое есть будешь, но вообще-то хотелось бы чего-нибудь совсем другого...
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3473
Рейтинг пользователя: 324

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
Если человек что-то ест с аппетитом - он сильно голоден, или очень любит именно такую еду?
[/q]

или он просто любит есть, или вообще все делает с удовольствием :)))
не я честно не особо осознаю подмену. люди часто судят о неискренности по своим ценностям. "в вакууме" надо бы поставить человека в ситуацию, где возможно удовлетворение прямых потребностей, и посмотреть, останутся ли тогда заявленные интересы.. однако, естетсвенно, если встречается преграда в одной из областей, развитие, реализация идет по другому руслу. мне это ближе чем модель фрустраций. и как бы оно пошло в других условиях - сложно сказать..
блин.. "оно" есть, а слова нет :))) перед собой отчет легче дать. типа, удовлетворение "не настоящие", как фальшивые елочные игрушки, да? :) а может и нет.. сложновата для меня своя модель))
Сейчас на форуме
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
XXXX Pro
а например в моем случи он скорее был прав, у меня 4Ф.. я очень часто думаю о самоубийстве. меня никогда не покидает чувства, что свою жизнь закончу именно самоубийствием..
мне очень нравится тот отрывок из книги Герман Гессе ''Степной волк'', в которым рассказывается про самоубийцах(в трактате о степном волке). напишу любимые строчки оттуда:
Другой отличительной чертой была его принадлежность к самоубийцам. Тут надо заметить, что неверно называть самоубийцами только тех, кто действительно кончает с собой. Среди этих последних много даже таких, которые становятся самоубийцами лишь, так сказать, случайно, ибо самоубийство не обязательно вытекает из их внутренних задатков.
Но самоубийце свойственно то, что он смотрит на свое 'я' - не важно, по праву или не по праву, - как на какое-то опасное, ненадежное и незащищенное порожденье природы, что он кажется себе чрезвычайно незащищенным, словно стоит на узкой вершине скалы, где достаточно маленького внешнего толчка или крошечной внутренней слабости, чтобы упасть в пустоту. Судьба людей этого типа отмечена тем, что самоубийство для них - наиболее вероятный вид смерти, по крайней мере в их представлении.
С метафизической точки зрения дело выглядит иначе и гораздо яснее, ибо при таком подходе к нему 'самоубийцы' предстают нам одержимыми чувством вины за свою обособленность, предстают душами, видящими свою цель не в самоусовершенствовании и собственном совершенстве, а в саморазрушении, в возврате к матери, к Богу, к вселенной. Очень многие из этих натур совершенно не способны совершить когда-либо реальное самоубийство, потому что глубоко прониклись сознанием его греховности.
Если всякая сила может (а иногда и должна) обернуться слабостью, то типичный самоубийца может, наоборот, превратить свою кажущуюся слабость в опору и силу, да и делает это куда как часто. Да, как во всех людях его типа, каждое потрясение, каждая боль, каждая скверная житейская ситуация сразу же пробуждали в нем желание избавиться от них с помощью смерти. Но постепенно он выработал из этой своей склонности философию, прямо-таки полезную для жизни. Интимное знакомство с мыслью, что этот запасной выход всегда открыт, давало ему силы, наделяло его любопытством к болям и невзгодам, и, когда ему приходилось весьма туго, он порой думал с жестокой радостью, с каким-то злорадством: 'Любопытно поглядеть, что способен человек вынести! Ведь когда терпенье дойдет до предела, мне стоит только отворить дверь, и меня поминай как звали'. Есть очень много самоубийц, которым эта мысль придает необычайную силу.

Прикрепленный файл (stepnoj volk.bmp, 444654 байт)
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
герой книги (Герман Гессе, Степной волк) по-моему является самым ярким примером оинокого человека.а как вам это книга? кто нибудь здесь прочитал его и как она вам??
esto
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф.
[/q]


просто одни склонны к "позерскому" суициду(напоказ, дабы обратить на себя внимание, главное, чтобы кто-нибудь снял их с подоконника в последнюю минуту...кстати комплекс зависимого вполне тут подходит)))) , а другие реально не видят смысла в существовании...
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
esto
а если им н ебудут спасать, они будут завершить самоубийство до конца? кстати, я где-то слышал, что все люди которые поднимают руку на свою жизнь, в последную секунду желеют об этом..
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
интерсно,кто-нибудь знает, есть ли такие тесты: Типирование людей, которые думают о самоубийстве?
и если бы были такие тесты, какие типы были бы?
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3473
Рейтинг пользователя: 324

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
я в яндексе набрала "тесты для самоубийц", кое-что выскочило =)
Сейчас на форуме
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
milena_7
я тоже попробую найти в интернете..а ты что-нибудь интересненкое нашла?
WIP
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
milena_7
я тоже попробую найти в интернете..а ты что-нибудь интересненкое нашла?
[/q]

Все интересненькое закончилось после того, как закрыли множество сайтов, посвященных этой тематике.
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
WIP
а почему их закрыли?а незакрытых неостались?
WIP
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
WIP
а почему их закрыли?а незакрытых неостались?
[/q]

Причина проста: посчитали, что подобные сообщества склоняют потенциальных суицидников на реальные действия.
Возможно, кто-нибудь видел (не уверена - но кажется в позапрошлом году) по НТВ в "Профессии репортер" (опять же неточно) было интервью с Главой подобного сообщества. В результате через несколько месяцев после этого их сайт закрыли (инфа точная ибо я сама на нем общалась)
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
а я нашла вот етот тест: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:3524
по тесту я Элитный самоубийца..
WIP
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
а я нашла вот етот тест: http://aeterna.ru/test.php?link=tests:3524
по тесту я Элитный самоубийца..
[/q]

Аналогично. У меня такой же результат получился
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

WIP написал:
[q]
Причина проста: посчитали, что подобные сообщества склоняют потенциальных суицидников на реальные действия.
Возможно, кто-нибудь видел (не уверена - но кажется в позапрошлом году) по НТВ в "Профессии репортер" (опять же неточно) было интервью с Главой подобного сообщества. В результате через несколько месяцев после этого их сайт закрыли (инфа точная ибо я сама на нем общалась)
[/q]

а мне кажется, что такие тесты не меняют количество самоубийц, а ты как думаеш?
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

WIP написал:
[q]
Аналогично. У меня такой же результат получился
[/q]

наверно тест не правилно работает или у нас действително одинаковый тип :)
WIP
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]


а мне кажется, что такие тесты не меняют количество самоубийц, а ты как думаеш?
[/q]

Дело не только в тестах. На сайте присутствовал форум. Зачастую на него попадали запутавшиеся в своих проблемах подростки, жаждущие получить "мудрый" совет.
Они, по-моему, и составляли основную группу риска: неустоявшаяся психика чрезмерно подвижна и податлива. Тем более, что наш идейный руководитель был достаточно властолюбив и все "преклонялись и трепетали". Кроме того, его любимой фишкой было - давать советы относительно надежности того или иного способа. Аргументировалось же это следующим образом: раз уж решил - делай! Главное - результат. Уж лучше сразу умереть, чем стать инвалидом после неудавшейся попытки.
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

WIP написал:
[q]
Дело не только в тестах. На сайте присутствовал форум. Зачастую на него попадали запутавшиеся в своих проблемах подростки, жаждущие получить "мудрый" совет.
Они, по-моему, и составляли основную группу риска: неустоявшаяся психика чрезмерно подвижна и податлива. Тем более, что наш идейный руководитель был достаточно властолюбив и все "преклонялись и трепетали". Кроме того, его любимой фишкой было - давать советы относительно надежности того или иного способа. Аргументировалось же это следующим образом: раз уж решил - делай! Главное - результат. Уж лучше сразу умереть, чем стать инвалидом после неудавшейся попытки.



---
[/q]

ты написала НАШ Руковадитель, ты тоже была участницой форума?
WIP
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]






ты написала НАШ Руковадитель, ты тоже была участницой форума?
[/q]

Да. Разумеется. Разве можно писать о том, чего не знаешь? (кроме того, посмотри посты выше - я уже об этом говорила)
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

WIP написал:
[q]
Разве можно писать о том, чего не знаешь?
[/q]

я тоже ранъше дуамала, чт не вазможно, но есть люди которым ето нравится..думаю, они хотят показывать себе более умным//
Guest
Гость

Ссылка

по моим наблюдениям, часто такие люди стремятся убедить себя и других, что вхожи в группу компетентных по данному вопросу, т.е. не обязательно быть умным, а обладать определёнными знаниями/навыками. Другое дело, что умность часто ассоциируется с эрудицией, профессионализмом.
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

Мик написал:
[q]
по моим наблюдениям, часто такие люди стремятся убедить себя и других, что вхожи в группу компетентных по данному вопросу, т.е. не обязательно быть умным, а обладать определёнными знаниями/навыками. Другое дело, что умность часто ассоциируется с эрудицией, профессионализмом.
[/q]

а ты что понимаеш под словом ''умный''?
Guest
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
а ты что понимаеш под словом ''умный''?
[/q]

в смысле абстрактном — обладающий умением делать более сложные верные умозаключения, чем большинство окружающих, которые обладают примерно той же информацией/структурой опыта. Сложность умозаключения складывается из широты охвата понятий и собственно объёма понятий, количества взаимосвязей и т.п.
В смысле прикладном зачастую важна способность делать эти умозаключения быстро, т.е. человек думающий сильно быстрее, но чуть хуже тугодума — умнее.
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
Мик
скажи, а каким должна быть тема или информация, что-бы интересовать тебе?
Guest
Гость

Ссылка


anush написал:
[q]
Мик скажи, а каким должна быть тема или информация, что-бы интересовать тебе?
[/q]

в первую очередь она должна давать определённый креативный простор, особенно по части умозаключений. Мне интересны темы, где я обладаю некоторыми знаниями, которые дадут возможность строить адекватные обобщения, а дополнительная информация даёт возможность анализа существующих представлений о сути вопросов — и дальнейшего погружения в тему. Я люблю стройное системное изложение, к форме я более придирчив чем к содержанию, т.е. собственно информации. Тем не менее, для меня наибольшую важность представляет та информация, которая даст мне возможность улучшиться, стать более компетентным, выйти на новый уровень понимания. Правда, такую информацию я редко получаю в форме вопрос-ответ, обычно это неформализуемый опыт, который накапливается по мере взаимодействия со средой.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5115
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Сегодня я самоубийца-эстет :tongue:
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3473
Рейтинг пользователя: 324

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
я - элитный =)
Сейчас на форуме
WIP
Гость

Ссылка

Вообще, приведенный тест для суицидников достаточно предсказуем. Он позволяет лишь разделить (и то нечетко) "самоубийц-позеров" от "решительнонастроенных свести счеты с жизнью".
Стоит лишь внимательно прочитать вопросы и предлагаемые варианты ответов.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4276
Рейтинг пользователя: 422

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
прошел тест, вот что получилось:

Ошибка!
Тест содержит ошибку: результата для выбранных вариантов ответов не существует :(
WIP
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
прошел тест, вот что получилось:

Ошибка!
Тест содержит ошибку: результата для выбранных вариантов ответов не существует :(
[/q]

Не стоит на этом загоняться
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5115
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]
прошел тест, вот что получилось:

Ошибка!
Тест содержит ошибку: результата для выбранных вариантов ответов не существует :(
[/q]

:LOL: и почему я не удивлен?!
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3816
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
+1 :LOL:
Сейчас на форуме
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3816
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Ошибка!
Тест содержит ошибку: результата для выбранных вариантов ответов не существует :(


:blink: у меня тоже
Сейчас на форуме
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5371
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
А я самоубийца-эстет. :tongue:
Если учесть, что я ваще не самоубийца, довольно забавно. К тому же в подборе ответов практически не было того, что я могла бы выбрать.
ri
Участник

ri

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: ЭЛФВ

Откуда: Быдлоград
Всего сообщений: 268
Рейтинг пользователя: 10


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2007
Вы - Элитный самоубийца
Вы не из тех кто делает пафос из собственной смерти. Ваша цель смерть и это действительно правильно. Вы уже почти труп, так держать!

:-D :-D :-D
"Так держать"!!! :-D :-D :-D
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5115
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]
А я самоубийца-эстет.
Если учесть, что я ваще не самоубийца, довольно забавно. К тому же в подборе ответов практически не было того, что я могла бы выбрать.
[/q]

Ага, у меня ситуация один в один))) Гипотеза - ответ за эстетство, например - прыгнуть с парашютом в последний день жизни (это единственное, что я запомнил из вопросов/ответов) это ж как раз наплевательское отношение к самоубийству как таковому. Продолжаем жить, исследуем новые горизонты. А если по умолчанию отвечающие - самоубийцы, то такое отношение и кажется позерством, эстетством. Если бы я действительно был настроен на самоубийство, вряд ли дал бы те же ответы.
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 661
Рейтинг пользователя: 112


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007
Жесткий самоубийца.
в процессе заполнения теста громко хохотала над предложенными вариантами ответов :-D
хотя, блин, какой нафиг из меня самоубийца???? :-)
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5371
Рейтинг пользователя: 391


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Tigris написал:
[q]
Жесткий самоубийца.
в процессе заполнения теста громко хохотала над предложенными вариантами ответов
[/q]

Ну хохотала-то хоть жестко? :-o
А я свой диагноз получила, наверное, за выбор классической музыки - деваться некуда было, все остальные варианты уж совсем мимо...
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
на журнале OM.ru я нашла это:

28.03/ В АПТЕКАХ МОГУТ ПОЯВИТЬСЯ ТЕСТЫ НА СКЛОННОСТЬ К САМОУБИЙСТВАМ


В мозгу подростков обнаружен особый рецептор, который обуславливает наклонность к самоубийству. Хотя взаимосвязь между присутствием рецептора и высокой вероятностью самоубийства еще не полностью подтверждена, исследователи считают, что наличие этого вещества в мозгу является проявлением генетической предрасположенности к подобным действиям, и в скором времени благодаря этому открытию будет создан тест для потенциальных самоубийц. Было исследовано 30 препаратов мозга подростков, покончивших с жизнью или погибших от других причин.

Доктор Ганшиам Пандей и его коллеги из Университета Иллинойса (США) выяснили, что в мозгу у самоубийц наблюдается более высокий уровень специфических рецепторов к серотонину √ веществу, передающему сигналы от одной клетки мозга к другой. Известно, что серотонин влияет на настроение, и любые нарушения серотонинового обмена приводят к различным психическим проявлениям, таким, как депрессия или тревога. Команда доктора Пандей заинтересовалась серотониновым рецептором, относящимся к подтипу 2А. Они обнаружили, что количество этого вещества заметно повышено в мозгу взрослых самоубийц.


anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
я заметила, что моя тема стала немного грустным после того, как начинались написать про самоубийство...а давайте говорим о чем-то более добрым...
Tigris
Житель форума

Tigris

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 661
Рейтинг пользователя: 112


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 мая 2007
Например?))))
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

Tigris написал:
[q]
Например?))))
[/q]

незнаю, я сейчась не могу придумать хорошую тему..настроение не очень...посоветуй что нибудь, какая тема на твой взгляд самая добрая?
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007
снова про Одиночестве...
у каждого человела свой внутренный мир, со своими переживаниами, радостями и секретами, мыслами...Иногда так хочется говорить с кем-то об етом..Хотя думаю, что хорошо, что внутренный мир всегда остаятся секретом для других..
на вопрос ''одинок ли человек в своем внутренном мире''? я всегда отвечаю:''нет, там он сам с собой...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 172


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Anush, ты просто кладезь!
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

spyke написал:
[q]
Anush, ты просто кладезь!
[/q]


ты о чем??
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2399
Рейтинг пользователя: 172


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

anush написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Anush, ты просто кладезь!
[/q]


ты о чем??
[/q]

О темах, которые ты достаешь из закромов сознания, о которых можно поговорить и подумать =))
anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница
anush

ТИМ: СЭИ ("Дюма")
ПЙ-тип: ЛЭВФ

Откуда: Armenia
Всего сообщений: 1727
Рейтинг пользователя: 73


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мая 2007

spyke написал:
[q]
О темах, которые ты достаешь из закромов сознания, о которых можно поговорить и подумать =))
[/q]

я не поняла, мои темы тебе нравятся или нет?