|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » одинокие люди |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф. А с чего он делал такой вывод? Самоубийство - это "решение" "неразрешимых" проблем. Или под воздействием эмоций часто происходит. Может, дело в том, что я вижу пути решения большинства проблем? И не бываю действитьно сильно и надолго захвачен какой-то негативной эмоцией (все-таки она под контролем Л и В, прорывает, конечно, но это кратковременные вспышки). |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Anette написал: аРТ написал:Единственная действительно неразрешимая проблема - это смерть. Например, смерть близкого - вот для меня действительно неразрешимая "проблема", ведь никакие мои усилия не вернут его. А все остальное, связанное с жизнью, вполне можно разрулить. Не всегда (далеко не) со 100% успехом, но все же... |
| Guest |
аРТ написал:
Ну так я над неразрешимыми проблемами и не парюсь! На нет и суда нет. А вот разрешимые проблемы - тут совсем другое дело. Я ведь всегда ставлю себе цель во что бы то ни стало решить проблему (желательно со 100%ным успехом), а парюсь из-за того, что с этим столько напрягов связано! И часто в таких ситуациях приходится делать то, что совсем не нравится. Приступы желания покончить с собой проходят в таких случаях довольно быстро. Просто я не умею мыслить глобально, а только на 2-3 шага вперед. Например, сейчас нужно вести неприятный разговор с инспектором отдела кадров - это же кошмар! Лучше сразу порезать вены!!! Я в первый момент не думаю о том, что этот разговор продлится всего 5 минут - мне он кажется нескончаемым кошмаром (я ведь не могу думать на 10 минут вперед. а только на 5  ). Но через минуту эта мысль сменяется чем-то более разумным, и я иду делать то, чего мне так не хочется! |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
XXXX Pro написал: Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве,. У Аннет это имхо ее Эмоция, всё только на эмоциях |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Legere написал:
точно, причём надо думать так: это временно, пройдёт. Так и происходит в итоге %) |
| Guest |
Светлая написал:
И че с моей эмоцией? На 1-ю похожа? Но не первая она. Я не могу объяснить как и почему, но есть какая-то неувязка. В интернете этого может быть не заметно, но в реале очевидно - между мной и людьми с 1Э мало общего. Может, здесь что-то другое срабатывает, я не знаю. |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 558 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
потому что человек приходит один, уходит один, постигает все один. никто не способен разделить до конца мысли и ощущения и проникнуть в глубь души другого. одиночество - не страшно, не тяжело, одиночество - прекрасно, как пел Дольский. но только одно заставляет грустить: полностью понять меня, человека, все мои переживания, тайные движения души, разделить мой мир, который я вижу и постигаю, никто не может. оттого временами и грустно. а насчет меня никто не любит - неправда, которую нам нравится переживать. как малышам. видимо, в детстве научили... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф. Видимо, имелось в виду, что если уж будет решено покончить с собой, то по идее 4Ф сделать это проще, чем любой более высокой Ф. Тогда понятно. А возникновение мыслей о самоубийстве с Физикой никак не связано. |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 117 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июня 2007 10:39 Сообщение отредактировано: 1 июня 2007 10:44
Если такая мысль пришла мне в голову, скорее всего мне нужен был повод себя пожалеть. Так и поступаю. Правда я не вижу прямой связи между мыслью о непонимании и одиночеством. Получается, что если тебя понимают, это каким-то образом избавляет тебя от одиночества. Сомнительно. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июня 2007 11:08 Сообщение отредактировано: 1 июня 2007 11:10 Unease написал: Получается, что если тебя понимают, это каким-то образом избавляет тебя от одиночества. Сомнительно. + неодиночество - это взаимодействие. + понимание - это то взаимодействие, которого хочется. разделенность движений души - это частный случай неодиночества, когда хочется именно такого взаимодействия. так? |
| Unease
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 117 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2007 |
milena_7 написал: +неодиночество - это взаимодействие. + понимание - это то взаимодействие, которого хочется. разделенность движений души - это частный случай неодиночества, когда хочется именно такого взаимодействия. так? Неодоночество - это ощущение связи с другими людьми. Исчезновение этого ощущения может быть вызвано разными причинами. Иногда окружающие люди какими-то своими действиями ставят под сомнение существование этих связей. Иногда что-то случается с самой способностью человека эти связи ощущать, и это не зависит от того, как ведут себя окружающие. Во-втором случае, если человек осознает происходящее, то смотрит на эту ситуацию как на свое глубоко личное переживание, а не как на недостаток каких-то проявлений извне. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Неодиночество - имхо по сути обмен ресурсами, у него много составляющих. Эмоциональное - это когда ты с кем-то общаешься и тебе с ним хорошо, а ему с тобой; интеллектуальное - когда вы вместе размышляете над какими-то вопросами и т.п. Люди обычно склонны остро ощущать одиночество, когда нуждаются в поддержке извне в какой-то сфере, и не получают такой поддержки. Тогда, не найдя поблизости человека, способного и желающего оказать такую поддержку - они начинают искать ее в других местах. Кто в книгах, кто в природе, кто в тренингах... |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
slonoslon написал: Тогда, не найдя поблизости человека, способного и желающего оказать такую поддержку - они начинают искать ее в других местах. Кто в книгах, кто в природе, кто в тренингах... а если находят - то ни книг, ни природы, ни тренингов?  |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал: а если находят - то ни книг, ни природы, ни тренингов? если находят - то эти вещи становятся приятным дополнением, а не единственной отдушиной. И, возможно, внимания им уделяется чуть меньше. Но обычно ситуация более сложная, чем бинарное есть/нет - уровень удовлетворенности потребности меняется скажем с 20% до 40%, человек перестает испытывать сильную фрустрацию, но все равно для дальнейших улучшений остается огромный простор. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
а как ты различаешь искренний интерес или фрустрация? |
| Tigris
Житель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 666 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 мая 2007 |
anush написал: интересно, какие мысли у вас появляются во время одиночество?? Случаи, они разные бывают. можно быть в толпе и при этом одиноким. и наоборот. так что кол-во людей вокруг не связано с мыслями о суициде, ИМХО |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena_7 написал: а как ты различаешь искренний интерес или фрустрация? Сложный вопрос, да и не всегда это что-то одно. Если человек что-то ест с аппетитом - он сильно голоден, или очень любит именно такую еду? Когда основная причина во фрустрации, обычно это заметно по уровню недовольства, претензий и т.п. Типа с голодухи и не такое есть будешь, но вообще-то хотелось бы чего-нибудь совсем другого... |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
slonoslon написал: Если человек что-то ест с аппетитом - он сильно голоден, или очень любит именно такую еду? или он просто любит есть, или вообще все делает с удовольствием :))) не я честно не особо осознаю подмену. люди часто судят о неискренности по своим ценностям. "в вакууме" надо бы поставить человека в ситуацию, где возможно удовлетворение прямых потребностей, и посмотреть, останутся ли тогда заявленные интересы.. однако, естетсвенно, если встречается преграда в одной из областей, развитие, реализация идет по другому руслу. мне это ближе чем модель фрустраций. и как бы оно пошло в других условиях - сложно сказать.. блин.. "оно" есть, а слова нет :))) перед собой отчет легче дать. типа, удовлетворение "не настоящие", как фальшивые елочные игрушки, да? :) а может и нет.. сложновата для меня своя модель)) |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1938 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 июня 2007 16:36 Сообщение отредактировано: 5 июня 2007 15:05
XXXX Pro а например в моем случи он скорее был прав, у меня 4Ф.. я очень часто думаю о самоубийстве. меня никогда не покидает чувства, что свою жизнь закончу именно самоубийствием.. мне очень нравится тот отрывок из книги Герман Гессе ''Степной волк'', в которым рассказывается про самоубийцах(в трактате о степном волке). напишу любимые строчки оттуда: Другой отличительной чертой была его принадлежность к самоубийцам. Тут надо заметить, что неверно называть самоубийцами только тех, кто действительно кончает с собой. Среди этих последних много даже таких, которые становятся самоубийцами лишь, так сказать, случайно, ибо самоубийство не обязательно вытекает из их внутренних задатков. Но самоубийце свойственно то, что он смотрит на свое 'я' - не важно, по праву или не по праву, - как на какое-то опасное, ненадежное и незащищенное порожденье природы, что он кажется себе чрезвычайно незащищенным, словно стоит на узкой вершине скалы, где достаточно маленького внешнего толчка или крошечной внутренней слабости, чтобы упасть в пустоту. Судьба людей этого типа отмечена тем, что самоубийство для них - наиболее вероятный вид смерти, по крайней мере в их представлении. С метафизической точки зрения дело выглядит иначе и гораздо яснее, ибо при таком подходе к нему 'самоубийцы' предстают нам одержимыми чувством вины за свою обособленность, предстают душами, видящими свою цель не в самоусовершенствовании и собственном совершенстве, а в саморазрушении, в возврате к матери, к Богу, к вселенной. Очень многие из этих натур совершенно не способны совершить когда-либо реальное самоубийство, потому что глубоко прониклись сознанием его греховности. Если всякая сила может (а иногда и должна) обернуться слабостью, то типичный самоубийца может, наоборот, превратить свою кажущуюся слабость в опору и силу, да и делает это куда как часто. Да, как во всех людях его типа, каждое потрясение, каждая боль, каждая скверная житейская ситуация сразу же пробуждали в нем желание избавиться от них с помощью смерти. Но постепенно он выработал из этой своей склонности философию, прямо-таки полезную для жизни. Интимное знакомство с мыслью, что этот запасной выход всегда открыт, давало ему силы, наделяло его любопытством к болям и невзгодам, и, когда ему приходилось весьма туго, он порой думал с жестокой радостью, с каким-то злорадством: 'Любопытно поглядеть, что способен человек вынести! Ведь когда терпенье дойдет до предела, мне стоит только отворить дверь, и меня поминай как звали'. Есть очень много самоубийц, которым эта мысль придает необычайную силу. |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1938 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
герой книги (Герман Гессе, Степной волк) по-моему является самым ярким примером оинокого человека.а как вам это книга? кто нибудь здесь прочитал его и как она вам?? |
| esto |
XXXX Pro написал: Страннно: у Annette Физика высокая (считается, что 2Ф), и она думает о самоубийстве, а у аРТа - низкая, но при этом он не думает о таких вещах... Видимо, неправ был Афанасьев, когда утверждал, что к самоубийству склонны 4Ф и, в меньшей степени, 3Ф. просто одни склонны к "позерскому" суициду(напоказ, дабы обратить на себя внимание, главное, чтобы кто-нибудь снял их с подоконника в последнюю минуту...кстати комплекс зависимого вполне тут подходит)))) , а другие реально не видят смысла в существовании... |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1938 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
esto а если им н ебудут спасать, они будут завершить самоубийство до конца? кстати, я где-то слышал, что все люди которые поднимают руку на свою жизнь, в последную секунду желеют об этом.. |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1938 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
интерсно,кто-нибудь знает, есть ли такие тесты: Типирование людей, которые думают о самоубийстве? и если бы были такие тесты, какие типы были бы? |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2007 16:02 Сообщение отредактировано: 5 июня 2007 16:03
я в яндексе набрала "тесты для самоубийц", кое-что выскочило =) |
| anush
Долгожитель форума
Непразднуюшая участница ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛЭВФ Откуда: Armenia Всего сообщений: 1938 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
milena_7 я тоже попробую найти в интернете..а ты что-нибудь интересненкое нашла? |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 4 5 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » День сегодняшний » одинокие люди |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
