Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   День сегодняшний »   поговорим?
RSS

поговорим?

есть такая тема, о которым вы готовы говорить бесконечно, но другим вашим знакомым она не интересна?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13 14
Модераторы: -Котенок-, Isolda, Kath, srez
Печать
 
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5182
Рейтинг пользователя: 379


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

аРТ написал:
[q]
я не утверждаю, что язык описывает все. Я говорю о том, что описать можно все, что воспринимаешь.
[/q]

Так я именно об этом тебе и возражаю. Как бы ты ни описывал, например, зеленый цвет, для меня это все равно будет немного другой оттенок или немного другая насыщенность.
И когда чужое творение попадает на мои струны (красиво сказал!), то поют-то мои струны, и поют они хоть немного - но другую мелодию, не ту, которую закладывал в свое творение автор. В этом, наверное, прелесть искусства. И в этом его уязвимость. Сложная тема в общем. И грустная немного.
"Искусство - зеркало, отражающее того, кто в него смотрится, а вовсе не реальность" (вот забыла, откуда это).
П.С. Но "смутные карты" все равно можно делать, и это уже подарок. :-)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
я бы спросил, в какой актив выгоднее всего вкладываться на 10 лет.
Он бы спросил, уверен ли я, что проживу эти 10 лет.
[/q]

:thumbup:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7109
Рейтинг пользователя: 215


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
slonoslon, истинно бальзачий разговор!

А я бы наверное спросил "как сделать, чтобы все жили не абы как, а все было на четкой научной основе". И Бог ответил бы "а зачем тебе это надо?"
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
Так что я могу сделать описания клавиатуры с монитором и иже с ними словами, красками, поделкой из проволоки и т.д. - все это будут фрагменты, в целом передающие мои ощущения от клавиатуры с монитором )) Надо использовать максимально широко средства, тогда можно выразить все, что воспринимаешь.
[/q]

Вот уже начали теряться детали - я говорил про все, что ты видишь, глядя на клавиатуру с монитором - а там наверняка есть не только они, а множество других вещей, даже просто на том же столе. А уж сколько всего ты при этом видишь боковым зрением - я даже и предположить не могу.
Тебе понадобится приличное количество времени, чтобы с приемлемой точностью описать какой-то фрагмент мира, на восприятие которого тебе нужна секунда. А чтобы описать все, что ты видел за свою жизнь - жизни тебе не хватит.
И мы опять возвращаемся к вопросу о масштабе карт.

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 4766
Рейтинг пользователя: 330

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

Вот уже начали теряться детали - я говорил про все, что ты видишь, глядя на клавиатуру с монитором - а там наверняка есть не только они, а множество других вещей, даже просто на том же столе. А уж сколько всего ты при этом видишь боковым зрением - я даже и предположить не могу.
Тебе понадобится приличное количество времени, чтобы с приемлемой точностью описать какой-то фрагмент мира, на восприятие которого тебе нужна секунда. А чтобы описать все, что ты видел за свою жизнь - жизни тебе не хватит.
И мы опять возвращаемся к вопросу о масштабе карт.
[/q]

А Я И НЕ ОПИСЫВАЛ))) /ээ забыл отключить капс лок/ я опишу фотографией за ту же секунду, да еще там будет информации больше, чем я воспринял за эту секунду.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
А Я И НЕ ОПИСЫВАЛ))) /ээ забыл отключить капс лок/ я опишу фотографией за ту же секунду, да еще там будет информации больше, чем я воспринял за эту секунду.
[/q]

вот в том-то и вся беда, что для языка нет фотографии, нет способа мгновенной передачи большого объема данных. Нечто подобное (т.е. не описывать, а показать) - это технология всяких практик, дзен-буддистских например. Но, повторюсь, необходимость в этом существует именно из-за серьезных ограничений описания как средства передачи информации.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

аРТ написал:
[q]
А Я И НЕ ОПИСЫВАЛ))) /ээ забыл отключить капс лок/
[/q]

а зачем написал пояснение вместо того, чтобы исправить?))) не возвращаешься назад?))
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 4766
Рейтинг пользователя: 330

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

вот в том-то и вся беда, что для языка нет фотографии, нет способа мгновенной передачи большого объема данных. Нечто подобное (т.е. не описывать, а показать) - это технология всяких практик, дзен-буддистских например. Но, повторюсь, необходимость в этом существует именно из-за серьезных ограничений описания как средства передачи информации.
[/q]

ну почему же описание понимается только как текст?? Или я как-то криво выражаюсь... :dry: Для меня описание и выражение очень близки по смыслу. Поэтому описать - это и сфотографировать, и симфонию написать - есть множество инструментов. Все можно пользовать под разные задачи. Для наиболее полного описания рабочего места очень подойдет фото, для описания чувств, эмоций можно использовать кино, живопись, музыку, язык (список можно продолжить). Я как бы и не утверждал, что язык - универсальное орудие описания воспринимаемого мира)))
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 4766
Рейтинг пользователя: 330

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

milena_7 написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
А Я И НЕ ОПИСЫВАЛ))) /ээ забыл отключить капс лок/
[/q]


а зачем написал пояснение вместо того, чтобы исправить?))) не возвращаешься назад?))
[/q]

не знаю. так склалось. поток сознания
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4047
Рейтинг пользователя: 410

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

аРТ написал:
[q]
ну почему же описание понимается только как текст?? Или я как-то криво выражаюсь... Для меня описание и выражение очень близки по смыслу. Поэтому описать - это и сфотографировать, и симфонию написать - есть множество инструментов. Все можно пользовать под разные задачи. Для наиболее полного описания рабочего места очень подойдет фото, для описания чувств, эмоций можно использовать кино, живопись, музыку, язык (список можно продолжить). Я как бы и не утверждал, что язык - универсальное орудие описания воспринимаемого мира)))
[/q]

Да, это вопрос терминологии опять-таки. Я описание понимал в том смысле, какой ему придают Витгенштейн и Кастанеда, т.е. как языковую объектную модель. Именно таковы научные описания, равно как и большинство философских. Именно с этим работает логика, так рисуют карты и т.п. В целом же диапазон средств передачи воспринимаемого гораздо шире, но до ширины самого воспринимаемого потока все равно не дотягивает. Скажем, простую сенсорную информацию - вкус чая - нельзя передать текстом, фильмом, музыкой и т.п. Можно дать попробовать чай, т.е. подать информацию на восприятие человека, а не на какой-то из центров обработки этого восприятия, чтобы он его смоделировал.

aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 4766
Рейтинг пользователя: 330

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
ну все верно))) терминология, она))) я вот все мечтаю о синтетическом языке, в котором бы на равных правах участвовали и прочие языки помимо текста. :rolleyes: вкус чая тоже можно передать и довольно точно при дОлжном овладении таким вот языком. Многое, конечно, зависит и от воспринимающего - насколько он умеет язык вкуса переводить в какой-то иной язык)) Впрочем, точно так же нужно в дОлжной мере овладеть языком-текстом, чтобы воспринять того же Витгенштейна. :-)
/а хорошо поговорили, спасибо))) было очень интересно/
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 969
Рейтинг пользователя: -30


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

anush написал:
[q]
возможно, вопрос слишком ''популярный'', но меня все же интересуют ваши ответы:
что-бы вы спросили, если бы встретились с Богом, и какой вопрос он задал бы вам?
[/q]


а что, вопросы нужны, о чем, если не секрет? ;)
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5182
Рейтинг пользователя: 379


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
А я бы наверное спросил "как сделать, чтобы все жили не абы как, а все было на четкой научной основе". И Бог ответил бы "а зачем тебе это надо?"
[/q]

О нет! Вычеркни меня из своего списка "всех", не хочу на четкой научной основе. :-D
В данном вопросе я на стороне Бога...

Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5182
Рейтинг пользователя: 379


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
аРТ, а куда пропала твоя замечательная подпись про слово, которое вирус? Очень бы вписалась в текущую беседу. ;-)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Mona написал:
[q]
В данном вопросе я на стороне Бога...
[/q]
а на какой стороне, ты считаешь, Бог?

[q]
замечательная подпись про слово, которое вирус?
[/q]
да ну ее..
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5182
Рейтинг пользователя: 379


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

milena_7 написал:
[q]
а на какой стороне, ты считаешь, Бог?
[/q]

Да я вообще-то версию XXXX Pro имела в виду:
[q]
И Бог ответил бы "а зачем тебе это надо?"
[/q]

Т.е. я понимаю и уважаю, когда человек стремится упорядочить свою жизнь, а вот "чтобы все жили не абы как" - сие в качестве цели мне не постичь. :rolleyes:
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
кстати, у многих бог еврейский получается - вопросом на вопрос отвечает)))
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5182
Рейтинг пользователя: 379


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

milena_7 написал:
[q]
кстати, у многих бог еврейский получается - вопросом на вопрос отвечает)))
[/q]

Так это у anush так тема обозначена. А послушные форумчане повелись! :-D
[q]
что-бы вы спросили, если бы встретились с Богом, и какой вопрос он задал бы вам?
[/q]

Не думаю, что у него найдется к нам много вопросов, кроме "Да что ж вы тут творите, разгильдяи?!", да и тот риторический.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
На фига богу вообще вопросы задавать? Он и так все знает:))
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5182
Рейтинг пользователя: 379


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Legere написал:
[q]
На фига богу вообще вопросы задавать? Он и так все знает:))
[/q]

Ну если только в воспитательных целях, чтоб задумались.
Типа "откуда я знаю ответ, пока мне не задан вопрос".
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 61

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]

Legere написал:
[q]
На фига богу вообще вопросы задавать? Он и так все знает:))
[/q]


Ну если только в воспитательных целях, чтоб задумались.
Типа "откуда я знаю ответ, пока мне не задан вопрос".
[/q]

Ну ,если только в воспитательных.Божественные слова могут быть вложены в уста обыкновенного соседа по квартире,ну или он же тебе что-то такое сделает,что о боге сразу вспомнишь:))
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5182
Рейтинг пользователя: 379


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Legere написал:
[q]
Божественные слова могут быть вложены в уста обыкновенного соседа по квартире,ну или он же тебе что-то такое сделает,что о боге сразу вспомнишь:))
[/q]

Как у нас, однако, все время соседние темки переплетаются. ;-)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
слова разной весомостью обладать будут)) а "вспомнить о боге" не значит задуматься в нужном направлении))
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5182
Рейтинг пользователя: 379


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

milena_7 написал:
[q]
слова разной весомостью обладать будут))
[/q]

Да уж... Представила, как сосед по лестничной площадке, курящий на лестнице в трениках с легкого похмелья, говорит мне что-то вроде "задумайся о бренности всего сущего"... А вот если голос с неба - это да.
Хотя если тот же сосед скажет, что мне сегодня не стоит переходить улицу на красный свет, я, пожалуй, призадумаюсь.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 3247
Рейтинг пользователя: 316

Репутация пользователя: 2

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
как ты относишься к тому, что нужная машина и на зеленый проедет?
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 12 13 14
Модераторы: -Котенок-, Isolda, Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   День сегодняшний »   поговорим?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1432. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0745
Rambler's Top100 Психология 100