![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Здоровье, спорт и путешествия » О медосмотрах |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
прочитал тему как соционика и медосмотр ЗЫ: медосмотры ужасали всегда |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
aRT написал: ЗЫ: медосмотры ужасали всегда ППКС! А тебя почему кстати? Ты же не 3Ф и не болевой БС-ник... |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
ну медосмотр же не только над Физикой измывается. тебя вынуждают тратить время, разговаривают с тобой пренебрежительным тоном, раздеваться перед посторонними неприятно и эмоционально в том числе. к тому же в большинстве случаев это бывает совершенной формальностью, и это тоже бесит (рассказывали про женщину, которая, работая сама в мед.учреждении и регулярно проходя медосмотр, благополучно загремела потом в больницу с тяжелой формой застарелого туберкулеза). |
| Anette |
4X_Pro написал: А тебя почему кстати? Ты же не 3Ф и не болевой БС-ник... По-моему, медосмотры не любит никто, вне зависимости от положения физики и БС! Кстати я, хотя и работаю в медицинском учреждении, от медосмотров всегда благополучно "откашиваю". И вообще, никогда не проходила медосмотры . Это и глупо и унизительно.И вообще, никто не посмеет заставить меня идти к гинекологу . |
| Эта тема была выделена из темы "Соционика и предпросмотр" (25 января 2008 14:55) |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
чё страшного в медосмотрах? Здоровье проверяют... Anette написал: И вообще, никто не посмеет заставить меня идти к гинекологу фу бля... нормальные девушки ходят каждые полгода. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
да, я тоже медосмотры ненавижу. В детстве они мне в кошмарных снах снились :) |
| Anette |
vortex777 написал: чё страшного в медосмотрах? Здоровье проверяют... Угу. Ты упал с луны, что ли? Медосмотр - это отмазка какая-то. На нем не проводят настоящую диагностику. Особенно когда врач за 20 мин. пытается посмотреть 20 пациентов. vortex777 написал: Anette написал:И вообще, никто не посмеет заставить меня идти к гинекологу На здоровье. Пусть ходят. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
а у нас дамы в отделе сожалеют, что у нас их отменили. имхо, идея в них неплохая, а реализуется у нас много не лучшим образом =// но имхо это не свойство самой идеи. я бы возразила Анетт насчет гинеколога, но она же говорит не то, что думает =)) так что бессмысленно) к тому же там хитрая формулировка: никто не заставит. вариант, что самой понадобится не рассматривается =) сейчас такие "медосмотры" заменяются платными клиниками: комплексными анализами, компьютерной диагностикой и т.п. |
| Anette |
milena_7 написал: я бы возразила Анетт насчет гинеколога, но она же говорит не то, что думает =)) так что бессмысленно) А раз бессмысленно, то зачем же об этом написала? Кстати, вот тут я говорю именно то, что думаю. ИМХО, медосмотры - это для 3Ф, которые вечно здоровьем озабочены. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нет, для 3Ф как раз комплексные анализы и компьютерная диагностика (при условии наличия достаточных средств)... |
| Сейчас на форуме |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
я высказала Мысль без прямого обращения к тебе)) да кто тебе поверит?.. |
| Anette |
milena_7 написал: я высказала Мысль без прямого обращения к тебе)) ХитрО. Но было опосредованное обращение: milena_7 написал: я бы возразила Анетт milena_7 написал: да кто тебе поверит?.. Не веришь, не надо .Моя позиция такова: если у кого-то есть реальные проблемы со здоровьем, или комплексы по этому поводу, или еще что-то, то такой человек имеет возможность обратиться к врачу по собственному желанию. Зачем же ВСЕХ заставлять проходить эти омерзительные медосмотры? |
| etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь... ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 294 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2007 |
Я тоже против насильственных медосмотров. До сих пор вспоминаю, как в школе нас всех погнали на медосмотр к гинекологу, заводили по трое и еще заставляли смотреть, как лежит предыдущий человек, чтобы мы правильно ложились. Фью... У одной девчонки из нашего класса врачиха видимо увидела что-то интересное. Так вот этой девчонке пришлось долго лежать в таком положении, пока врачиха звала остальных своих коллег посмотреть, что это там у этой девчонки такое... Потом они еще все вместе ее разглядывали и что-то обсуждали... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: Моя позиция такова: если у кого-то есть реальные проблемы со здоровьем, или комплексы по этому поводу, или еще что-то, то такой человек имеет возможность обратиться к врачу по собственному желанию. Зачем же ВСЕХ заставлять проходить эти омерзительные медосмотры? Не все так однозначно... Есть такие люди, которые добровольно к врачу не пойдут. (Я из таких, кстати...) |
| Сейчас на форуме |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5282 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
в прошлом году в садике, куда моя соседка водила ребенка, сифилис обнаружили. у одной из нянек, которая отлынивала от медосмотра. так что, наверное, есть в принудиловке какая-то логика. хотя больше они от этого не начинают нравиться, конечно... |
| Anette |
4X_Pro написал: Не все так однозначно... Есть такие люди, которые добровольно к врачу не пойдут. (Я из таких, кстати...) Ну, я считаю, что это - личное дело самого человека. Хочет заболеть и умереть - у него есть на это право. Mona написал: в прошлом году в садике, куда моя соседка водила ребенка, сифилис обнаружили. у одной из нянек, которая отлынивала от медосмотра. так что, наверное, есть в принудиловке какая-то логика. хотя больше они от этого не начинают нравиться, конечно... Ну так это же работа с детьми... Все таки работники детских учреждений и пунктов питания должны проходить определенные обследования (но, опять-таки, сдавать только те анализы, от результатов которых зависит безопасность других людей). А зачем медосмотры остальным? |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал:
Государству это не нужно |
| Anette |
Funtik написал: Государству это не нужно Что именно не нужно - забота о здоровье человека или чтобы человек не лечился по собственному желанию? |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал:
Что бы человек болел и умирал Человек должен трудится и платить налоги |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 456 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
я сама ни за что не пойду к врачам - время только зря терять. Толку от них. Аспиринчику выпить - и вперед. Если что серьезное хватит - отвезут Другое дело если точно знаю что надо (вот к зубному например) - сходила б сама, но вечно некогда или денег нет. Так что выпадут - сама буду виновата - мо личное дело. Но при осмотрях опять же - ну какой от них толк? Все равно нечего дельного не скажут. Ходишь время теряешь - "для галочки". |
| Anette |
Funtik написал: Что бы человек болел и умирал 1. Человек этого не должен. Если он хочет заболеть и умереть, то имеет на это право. 2. Даже если меня заставят пройти медосмотр, то лечить против собственного желания точно никто не заставит. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
4X_Pro написал:
надо же, какую я тему запустил много неприятных моментов в этом деле. во-первых, индивидуальные границы нагло выносятся в публичное пространство и нарушаются сколь угодно далеко и беззастенчиво. во-вторых, от того как это делают у нас, постоянно присутствует ощущение, что ты скотина. вроде как корова, которую осматривают, чтобы решить - забить сразу или еще какую пользу можно получить. в-третьих, бессмысленность: прогоняют табуном сквозь строй врачей. в-четвертых, если я просто не желаю с ними беседовать, то они не отстают, а начинают доставать. в-пятых, трогают. терпеть не могу, когда меня трогают.. и т.д. и т.п. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: СЭЭ ("Наполеон") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 669 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал:
Ну у государства иное мнение на этот счет. Оно считает что его гражданин много чего ему должен :) Во всяком случае государству выгодно что бы работники были здоровы и странно было бы если бы оно не стремилось к этому имеющимися в его распоряжения методами Конечно лечится никто не заставит, но до подобных крайних позиций "вот заболею и умеру" дело редко доходит |
| etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь... ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 294 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2007 |
Чем еще неприятны медосмотры - не люблю раздеваться перед женщинами... А с мужчинами бывает иногда даже очень забавно, если они, конечно, не пользуются своим положением. Меня уже достали сексуально озабоченные мануальные терапевты, которые, видимо, до сих пор не могут привыкнуть к женщинам и воспринимать их просто как пациентов. А то, получается, лежишь почти голая у него на столе, а он, помимо того, что пытается что-то тебе вправить своими ручищами, начинает выдавать фразы типа "как я тобой восхищаюсь!", пялится на твою грудь, а потом еще начинает одевать тебе сапоги... Заколебали уже эти извращенцы... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1700 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Есть такой документ: история болезни. Именно во время медосмотра он был потерян. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
aRT написал: в-пятых, трогают. терпеть не могу, когда меня трогают.. и т.д. и т.п. айяйяй, за пипиську подергают какой ужас eto-ile написал: А то, получается, лежишь почти голая у него на столе, а он, помимо того, что пытается что-то тебе вправить своими ручищами, начинает выдавать фразы типа "как я тобой восхищаюсь!", пялится на твою грудь, а потом еще начинает одевать тебе сапоги... Заколебали уже эти извращенцы... Да это тебе так кажется. А щас здесь ты хочешь похвастаться извращенным способом. [moderated] |
| Катрин
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Харьков Всего сообщений: 348 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 дек. 2007 |
А я к медосмотрам бим спокойно отношусь. Для меня там самое неприятное - это очереди (впрочем, если есть чем заняться - тоже терпимо)), к врачам отношусь индиффирентно, раздеваться перед ними тоже особо не стесняюсь... |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 января 2008 1:39 Сообщение отредактировано: 26 января 2008 1:44
Катрин, что значит твой бим? |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 января 2008 2:28 Сообщение отредактировано: 26 января 2008 2:29 aRT написал: Катрин, что значит твой бим?"более или менее" - я уже интересовалась)) довольно удобно вообще)) на лекциях я заменяла подобное значение двумя горизонтальными параллельными волнистыми чертами) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
ясно. спасибо |
| bdrFsg |
eto-ile написал:
Радоватсо тут надо.Что он сапоги одевает а не выпивает 100 грамм перед осмотром.;) |
| etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь... ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 294 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2007 |
bdrFsg написал:
Хм, чему тут радоваться, когда эти дяденьки мне в отцы годятся... Стыда у них нет. |
| bdrFsg |
vortex777 вечно у тебя пиписька на уме..как уже говорила Вжик - неспроста это. eto-ile ниче, тоже мужики;) |
| etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь... ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 294 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2007 |
aRT написал:
Да такого красавчика как ты сам Бог трогать велел... |
| etoile
Участник
Еще не волшебница, только учусь... ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 294 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 нояб. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 января 2008 3:41 Сообщение отредактировано: 28 января 2008 3:42 |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
bdrFsg написал: vortex777 а тебя видно на медосмотре за мозг трогают. Распух, выпирает со всех щелей. eto-ile написал: Да такого красавчика как ты сам Бог трогать велел... bdrFsg, иди лучше дальше анус своей любимой форумной девушке подлижи, а то указывать ей на её озабоченность ты не в силах, бедняга. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: vortex777, достал уже. Во всех темах хамишь. Может тебя ограничить еще в паре разделов? |
| Сейчас на форуме |
| bdrFsg |
vortex777 указывать девушкам на их озабоченность - некрасиво очень.. а у тебя аналогия прямая видна "пиписька-анус", понятия для тебя ОЧЕНЬ близкие..тут даже комментарии излишни. |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Существуют обязательные регулярные осмотры: стоматолог и гинеколог, остальные врачи - если вдруг появляются какие-то жалобы.. Если не нравится бесплатная медпомощь, то надо ходить к платным врачам - там все вежливы, спокойны и внимательны. Вот и всего делов-то.. А мне даже интересно было ходить на обязательные медосмотры. Единственное, что я не переношу, когда врач позволяет себе фамильярность, или начинает упрекать за что-то - то есть вовлекается эмционально свыше нормы.. (Я бы хотела иметь дело с профессионалами, для которых понятие "профессиональная этика" - не пустой звук) И то - у меня сразу любознательная реакция: чего это он/она? А так: могу нагрубить, раз человек сам на это нарывается.. Конечно, это неприятно. Здоровье - это личная территория, поэтому всем и неохота, чтобы там топтались посторонние.. А это неизбежно происходит при медосмотре.. |
| Анютка
Новобранец
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 июля 2008 |
etoile написал:
Ага. Терпеть не могу осмотры. Впрочем, кому-то бывает ещё хуже. Я тут на такие свидетельства наткнулась - просто ужас! http://sc-girls.narod.ru/story/donos/donos-01.htm |
| Nady_
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 83 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
Прохожу медосмотр для получения прав на вождение автомобиля. Отнеслась к этому очень легко - как к прохождению квеста - нади заветную дверь и собери семь заветных ключей :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Nady_, завидую такому отношению! А в чем там осмотр состоял? Т.е. осматривали полностью или проверили только глаза/уши/еще_чего_нибудь? |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
блин, мне тоже этот медосмотр надо пройти. Но по крайней мере раньше в Москве в водительских медкомиссиях сидели такие чудо-доктора, которые с первого взгляда без всяких осмотров понимали, что пришедший здоров и к вождению годен. Так свободный рынок и конкуренция медкомиссий повышает профессиональные качества докторов |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7892 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, +1! |
| Сейчас на форуме |
| Nady_
Начинающий
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 83 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 авг. 2008 |
4X_Pro написал:
Написали список кабинетов по которым надо пройти. В итоге, несколько человек бегали из кабинета в кабинет, занимая очереди, узнавая друг друга, интересуясь, кто где уже был и много ли там народа и долго ли там... Специалисты - лор, хирург, окулист, нервопатолог. Еще Экг и флюшку. И в другом месте психиатр и нарколог. Лор, как обычно, шептал цифры. Окулист - проверил зрение по табличке, и еще такие карточки интересные показывал, где картинки из кружочков разного цвета. (на дальтонизм, наверное, проверял) Нервопатолог - попросил до носа с закрытыми глазами дотронуться и спросил, не было ли травм головы и не падаю ли я в обморок. Примерно о том же спрашивал психиатр. Сейчас, на моем листочке не хватает нарколога - у них, говорят просто штам поставит, что не наблюдался. И заключения. Единственное, что мне еще не ясно - так это гинеколог. Ну почему же нас, женщин, чуть что - сразу к гинекологу отправляют. Интересно, что же такого может определить гинеколог на осмотре, что мне машину водить не позволит? |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4434 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Nady_ ты у него спроси, когда он нужный штамп поставит и карточку отдаст = )) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
вот почему в америке можно получить права раньше паспорта? выходит, физическое/психическое взросление не так важно? вручают такое оружие, а ответственности он еще не несет. |
| zmeenosets
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 803 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Помнится лет в 17 заболел у меня палец на ноге.... Пошла я к хирургу... Отсидела очередь ... часов 5! А палец дергаееет... Предусмотрительно надела джинсы. Типа носок сниму и покажуу бобо... Врач,в южным акцентом говорит : Раздэвайтэсь ! Я снимаю носок . Он: Раздэвайтэсь ! Я : уже разделась ! Он:Совсэм раздэвайтэсь ! Я : зачем это ? Он: Ми доктора народ такой , пока всо нэ посмотрым ,дыагноз нэ паставым ! Я: да пошел ты...!! Пошла в аптеку ... купила мазь вишневского и ходила воняла ... Не помогло ! Помог лист алоэ! |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
тут важно понимать, что паспорт в США - это аналог нашего загранпаспорта, он нужен только для выезда за границу, и у большинства американцев паспортов просто-напросто нет. Аналогом же внутреннего паспорта в нашем понимании там служат как раз водительские права. Есть даже специальный их тип - права без права вождения автомобиля, то есть в чистом виде идентификационная карточка. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
вот это да! ну тогда ладно.. и все же, выходит, там люди считаются повзрослевшими раньше, чем у нас. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
у среднего американца имхо чувство персональной ответственности развито существенно лучше, чем у среднего россиянина. И по генетическим причинам, и по культурно-историческим. Сейчас оно правда медленно слабеет. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
про генетические причины не расшифруешь немного? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
ну вкратце :) жил-был народ. Потом пришли завоеватели, татаро-монголы. В ходе завоевания многих из тех, кому была особенно дорога свобода и кто поэтому особенно активно сопротивлялся - перерезали. Те, кто был склонен мириться, кто жил с позицией "я человек маленький, ни за что не отвечаю, ничего изменить не могу, буду делать что скажут" - выжили с большей вероятностью. Потом иго на несколько поколений - где тоже вырезали тех, кто особо активно сопротивлялся. Потом крепостное право - фактически рабовладельческий строй, где выживали те, кто считал, что их дело маленькое - выполнять что барин прикажет. Многочисленные войны - сколько их Россия вела? - где те, кто лез на передовую, гибли первыми, а кто прятался по тылам - выживали чаще. Революция, во время которой часть общества с наибольшим чувством ответственности - либо погибла, либо эмигрировала. Остались крестьяне - потомки тех самых крепостных. Кое-как перераспределили между собой места - и по тем, кто высунулся, прошли сталинские чистки. Кто считал "мое дело сторона, я выполняю указания партии и правительства" - выжил. Не в смысле все поголовно, а статистически, разумеется. Затем снова большая война. Затем застой, который инициативных людей давил и выдавил за границу. За частное предпринимательство, то есть взять и самому под свою ответственность организовать дело - за это тогда активно сажали. Затем перестройка, экономические трудности, новая волна эмиграции - те, кто мог взять и свою судьбу на новом месте выстроить своими руками, уезжали. теперь США: кинули клич "кому нечего терять, кто готов самостоятельно осваивать новые земли, кто не боится - айда на тот берег". |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
вот ты остановился на кличе, а ведь это неверно. то есть да, это имеет значение, но.. а как попали на территорию нынешней россии люди? просто пришли? завоевали? (а куда делись завоеванные? и параллельный вопрос - а какое влияние оказали американские индейцы на пришлых, ведь они генетически влились в этот поток авантюристов..) почему не рассматриваешь дальше историю америки? там тоже были свои заморочки. насколько отдельно взятый американец самостоятелен, кто более самостоятелен - вырванный из своей среды американец или русский? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 сентября 2008 18:12 Сообщение отредактировано: 3 сентября 2008 18:13 aRT написал:
у России история длиннее и сложнее, и начало ее вообще довольно спорное в плане документальных свидетельств и их трактовок. А индейцы практически не вливались - их либо истребляли, либо загоняли в резервации - редко когда доходило дело до рождения совместных детей, а если доходило - те считались индейцами и разделяли общую судьбу. Дальше были заморочки, да, но такой жестко-подавляющей, как среда в России, среда в США для белых не была вроде бы никогда за всю их недолгую историю. У самостоятельности много аспектов - современные американцы в большинстве своем слишком зависимы от бытового комфорта и слишком "специализированы", поэтому в глухом лесу возможно лучше шансы у русского. А вот с чувством персональной ответственности, то есть того, что твоя судьба в обычной повседневной жизни в твоих руках, а не в руках например правительства, которое недодало пособий и льгот - у них по моим наблюдениям гораздо лучше. Интегральная воля выше, что-то типа такого. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
допустим. но ведь были еще и негры, которых привозили рабами. а сейчас они составляют довольно существенную часть американского общества. соответственно, иулатов море. и все они - американцы. А вот с чувством персональной ответственности, то есть того, что твоя судьба в обычной повседневной жизни в твоих руках, а не в руках например правительства, которое недодало пособий и льгот - у них по моим наблюдениям гораздо лучше. Интегральная воля выше, что-то типа такого. а почему же тогда в экстренных случаях (не в глухом лесу. но за пределами своей вотчины) американцы садятся и тупо ждут помощи от своего государства? даже когда разумнее сделать какие-то определенные действия самому? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
и если уж говорить о генетике, то в русских дофига монголо-татарской крови, т.е. гены завоевателей |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
да, и это в общем-то серьезная проблема - общество по этому признаку реально расколото, что бы там ни заявляли официально. Отчасти это сглаживается хорошими пособиями (большинство получателей - негры) и тюрьмами (большинство заключенных - негры). а почему же тогда в экстренных случаях (не в глухом лесу. но за пределами своей вотчины) американцы садятся и тупо ждут помощи от своего государства? даже когда разумнее сделать какие-то определенные действия самому? это обратная сторона мягкой высокоорганизованной среды - они не привыкли низкоуровневые проблемы решать самостоятельно - ни опыта нет, ни навыков. Типа с теми же машинами - средний амер знает, что в его руках жизнь его и окружающих - и не набухается за рулем и будет водить культурно и аккуратно, никого не подрезая. Но при этом может не суметь поменять проколотое колесо или проехать по свежевыпавшему снегу. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
угу. Но это такие завоеватели-коллективисты :) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
а помнишь, мы с тобой где-то беседовали об электрических стульях? то ли там, то ли еще где ты нашел статистику и по тюрьмам, вроде. и там негров было не больше белых. или это на электрических стульях казнили в основном белых? это обратная сторона мягкой высокоорганизованной среды - они не привыкли низкоуровневые проблемы решать самостоятельно - ни опыта нет, ни навыков. Типа с теми же машинами - средний амер знает, что в его руках жизнь его и окружающих - и не набухается за рулем и будет водить культурно и аккуратно, никого не подрезая. Но при этом может не суметь поменять проколотое колесо или проехать по свежевыпавшему снегу. то есть спасти свою жизнь в экстренной ситуации - это низкоуровневая проблема? а что ж у них за высокоуровневые проблемы? %) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
и авантюристы, ехавшие на новые места, сбивались в стаи. так легче выжить в агрессивной среде |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
это вроде только на электрических стульях, да. Просто смертная казнь в отношении негров применяется уже чаще (на душу населения), чем в отношении белых. Но реже, чем должна бы, исходя из соотношения совершивших особо тяжкие преступления. то есть спасти свою жизнь в экстренной ситуации - это низкоуровневая проблема? а что ж у них за высокоуровневые проблемы? %) заработать денег :) а ты про какие экстренные ситуации? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
тут есть определенная разница - между объединением равноправных участников в целях самозащиты и формированием жесткой иерархии армейского типа с полной подчиненностью непосредственному командиру. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
про экстренные ситуации мне почему-то вспомнился автобус, который затапливало, а все сидели и ждали, когда их спасут. хотя это было в россии, да.. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
да не подчинялись они ж нифига а как раз тоже группировались по интересам, но подпольно. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
aRT написал:
эээ, кто? татаро-монголы? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
|
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 сентября 2008 14:20 Сообщение отредактировано: 6 сентября 2008 14:22
кстати, еще о потомках завоевателей: достаточно очевидные закономерности прослеживаются http://en.wikipedia.org/wiki/L...urder_rate (кол-во убийств на 100000 населения) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Список стран, сгрупированных в соответствии с уровнем самоубийств (данные ВОЗ 2007 года, число суицидов на 100 000 человек): Литва — 42 Беларусь — 37 Россия — 36 Казахстан — 30 Венгрия — 28,5 Латвия — 26 Словения — 26 Украина — 25 Япония — 24 Эстония — 21,5 Бельгия — 21 Финляндия — 20,5 Хорватия — 20 Сербия — 20 Гонконг — 19 Франция — 18 Швейцария — 17,5 Австрия — 17 Молдавия — 17 Чехия — 16 Польша — 16 Люксембург — 15 Словакия — 14 Дания — 14 Швеция — 13 Германия — 13 Болгария — 13 Румыния — 13 Босния и Герцеговина — 12 Новая Зеландия — 12 Норвегия — 12 Исландия — 12 Канада — 12 Австралия — 11,5 США — 11 Португалия — 11 Ирландия — 10 Нидерланды — 9 Испания — 8 Италия — 7 Великобритания — 7 Македония — 7 Мальта — 6 Албания — 4 Греция — 3 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Здоровье, спорт и путешествия » О медосмотрах |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
vortex777, веди себя прилично