|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » ТУАИ » Еще раз ТУАИ |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Ответить Новая тема |
| Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 10 июня 2007 19:07 Не. вот как раз 7 и выше прекрасно видит, что все изобретено. Только смысл в этом другой. Новое всегда создается не с чистого листа, а на базе. Нужно уметь играть с базой, свободно обращаться с любым знанием/опытом, комбинировать или разрывать очевидные связи и т.п. Вот в широте взгляда и свободе действий и есть фишка, имхо))) Согласна. И для него главная проблема - воплотить эти идеи в реальность. Ну это ваще не к уровням вопрос. Тут скорее соционика объяснит больше. Я тут ТУАИ и не имега в виду. А у человека 6 уровня с идеями плохо. Знаний много, логика работает, а применить не к чему. Только жевать уже изветсное. ну это вообще на 3 похоже)) Я пока что уровни ниже 5 "ни асилила"  Вопрос: какие ТУАИ доминируют у писателей-фантастов, описывающих различные явления и изобретения, которые появились только через много времени после написания ними произведений? Тот же вопрос касается ученых давнего времени, которые создавали проэкты летающих аппаратов, и прочих изобретений 20 века (точно не помню, но, по-моему, Л. да Винчи какие-то чертежи летательных аппаратов создавал). |
| Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июня 2007 8:37 Сообщение отредактировано: 11 июня 2007 8:41 Zexh написал: Проявляются и 9 и выше, но уже не в понимании Фельдмана, потому что для него 9 и 0 - это скорее вообще несуществующие абстракции, как бы обозначенный предел. Поэтому и пришлось "раздвигать" верхнюю границу теории другими уровнями. А то, как говорит сам автор, он "не видит" там. Зекс, где твои результативные функции?? Когда напишешь статью про уровни 9 и выше? И своё понимание ТУАИ, заодно. Истина должна наконец-то выйти на свет божий в виде статьи, а не ля-ля-ля на разных форумах и чатах. (последний выпуск рассылки НСО, кстати, тоже про ТУАИ: http://subscribe.ru/archive/ps...10603.html ) |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июня 2007 9:23 Сообщение отредактировано: 11 июня 2007 9:23 Soal написал:
часто не работаю на чужие процессы... :) Хотя замечание твое в целом верное. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 11:34 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 11:48
имхо (и здесь вспоминается его русская расшифровка) - уровни всякие нужны, уровни всякие важны, и нет более лучших или худших. потому "судорожно", "болотце" - и.т.п. --> в топку. ну какой прок от кучи оригинальненьких неразработанных, наметанных только идей, и от индивидуального подхода во всем? здесь мне видится сверхценность ЧИ. насчет того, кто кого подавляет - это имхо тоже соотношение сил в обществе. не был распространен 5 уровень - люди воспринимались с осуждением. сейчас распространен гораздо больше - они чувствуют себя вполне свободно. то же и с более высшими. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 11:37 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 11:39 milena_7 написал: имхо - уровни всякие нужны, уровни всякие важны, и нет более лучших или худших. потому "судорожно", "болотце" - и.т.п. --> в топку. ну какой прок от кучи оригинальненьких неразработанных, наметанных только идей, и от индивидуального подхода во всем? здесь мне видится сверхценность ЧИ. очень демократичная мысль ;) но, в частности, так или иначе завязана на управление, структуры, будь-то профессиональные или нет. Это как одно из применений. Причем оригинально то, что часто признают таким образом: 1) почти все признают, что иерархия от верха к низу в структуре должна быть 2) рассуждают тоже одинаково почти: мол вот мой верхний уровень - это X, значит что я могу быть наверху 3) а вот уровни выше и не нужны на самом деле - это ненужная астбракция 4) значит я могу быть самы лучшим :) дальше идет доказательство именно этого 5) минус в том, что верхний уровень обычно в всех отличается ;) |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал: То, что называется словом 'Наука' (с большой буквы), создается, на мой взгляд, 7 ТУАИ. Однако, возникает вопрос: почему так мало настоящих ученых, авторов оригинальных идей? И почему их теории страдают некой неза-вершенностью, отсутствием 100%-ной точности и адекватности (имею в виду гуманитарные науки)? Почему подавляющее число людей, называемых учены-ми, на самом деле являются лишь подражателями, которые, не будучи способ-ными создавать собственные оригинальные теории, начинают 'доводить до ума' не достаточно разработанные теории 'настоящих' ученых путем структу-рирования, упорядочивания, устранения явных противоречий и т.д.? Мало идей, и на всех ученых не хватит? Думаю, дело не в этом. Есть такая фраза: науке гении не нужны. Ее очень часто и многие повторяют. Наука - это структура, когда за счет буквально "перелинковки" фактов и материала получается что-то новое. Да, это чистое 6. Но 6 может родить и "новые" знания, но также верно, что они будут отличаться от 7. А вот как раз 7 часто наукой не называют - это мол домыслы и фантазии. Чтобы 7 стало наукой, она должна обрести аппарат и остальное - и стать 6 для большинства. Anette написал:
Уровень 5 сильно виден у ученых, которые будут тебе доказывать с пеной у рта, что эта теория, такой взгляд или набор теорий наиболее правильные и прочее. Но часто тут задаешься вопросом: а есть ли у них 6? Anette написал:
абзац хороший, но это идеализировано :) просто скорее всего потому что автор пока не писал своих теорий я думаю... Anette написал:
есть еще момент, когда каждый мух берет маленький кусочек от слона по 5 - и начинает с воем ключе истолковывать, а потом грызутся, ну когда всего слона мухи облепят и свободных кусочков не остается. А бывает, когда делят еще слона по 6. Anette написал:
можно сказать больше: обычно эта же самая мысль целиком или частями через некоторое время берется, но уже под другим соусом и пониманием и более локально, ну и выдвигается как своя. В жизни постоянно это встречаю - не обязательно в научной среде. На работе у меня срок внедрения моих идей "как чьих-то своих", в том числе и директоратом - примерно, полгода +/-. Anette написал:
мечта большинства, а может и задача: сформировать поле и под себя затем на этом поле закладывать структуру, обычно пирамидального типа, которая бы на него работала. Anette написал:
хм... мысль требует обсуждения... Anette написал:
это не наука. сейчас в западном смысле фундаментальная наука - это не то, что было у нас в СССР при госфинансировании, а что будет к 8... я думаю, это просто будет ненаука уже, хотя внешние атрибуты могут сохраняться. Anette написал:
не всяк обозначенный персонаж был на 8, некоторые и пониже объективно, а некоторые имея 8 уходили и дальше... но о чем это я? ;) Поставлю, если очень глубоко не вчитываться, 5 баллов за статью ;) А если вживую и полноценно, то 5 бы поставил только после дискуссии на околостатейную тему, чтобы понять, насколько автор мыслит находу. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 17:13 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 17:13
Anette, около тебя чуть покорпеть, и ты на ровном месте, как ракета, спрогрессируешь с 3ей космической скоростью :) |
| Guest |
Zexh написал: Anette, около тебя чуть покорпеть, и ты на ровном месте как ракета спрогрессируешь с 3ей космической скоростью :) Слушай, ты меня в последнее время постоянно в краску вгоняешь!  А вообще спасибо! Для меня это действительно прогресс. На самом деле для меня не так важно, насколько адекватна эта статья, как то, что раньше я и на такое не была способна! А чья заслуга?  |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал:
да откуда я знаю чья это заслуга кроме твоей? :) просто я вот для себя не могу до конца определиться, стоит ли вообще что-то писать или нет? Потому что нагенерить текстов в виде статей, тем более не по строгим научным стандартном, я могу, скорее всего, со скоростью света и по многим темам. Если научного формата, это посложнее, так как нужно ссылаться на исследователей темы и все такое... Но нужно ли все это и кому это нужно?.. Я ведь могу сам с собой об этом всем поговорить - без статей... ?! |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
и вот она вечная проблема: 1) делать или нет 2) что именно делать :( |
| Guest |
А вдруг кому-то нужно? Или, если сейчас не нужно, то потом будет нужно?И неужели интересно с самим собой дискуссии вести? Кстати, хочу кое-то рассказать. Когда я только пришла на форум - все о бессмысленности бытия рассуждала. Мне давали ссылки на какие-то статьи о "втянутости", где было написано, что человек чуть ли не силой должен заставлять себя заниматься всякой туфтой, чтобы в конце концов полюбить ее (туфту), и обрести в ней смысл жизни. А через какое-то время мы с одной моей подругой-гадалкой по руке напились в кафе, и я попросила ее погадать мне на карьеру. Она посмотрела на мою руку, и сказала, что у меня есть какие-то таланты, связанные с письмом (конкретнее она сказать не смогла), которые я сама в себе забила, и я должна их вытащить на свет Божий. После этого мое душевное состояние изменилось, я поняла, чем мне сейчас заниматься надо. А у тебя, Зекс, такие умственные способности, и ты их хочешь похоронить! Это же просто грех!  |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
я общаюсь с интересным человеком - с собой :) Я не против людей интересных других, но их далеко не так много вокруг (даже не хочу оценивать это соотношение как-то). Я просто сразу чувствую, что этот человек и как этот человек в плане интереса. А так как я люблю людей (пусть это и не совсем по-человечески) за взаимную интересность и взаимопощь друг другу - с индивидуальной ответственностью каждого за то, как он это сможет реализовать для себя самого - то интерес к людям - это желанное, но очень редкое событие. Что дает написание своих мыслей в виде умных или бредовых записей и теорий? Привлечение к тебе внимания слушателей, но явно не людей, которые могут быть тебе интересны. Да, такие будут, но это единицы. В чем тогда смысл написания (которое никогда второй раз прочитано не будет даже, скорее всего)? Я никогда не стараюсь записать все досконально мысли (хотя когда-то старался), потому что я могу большую из них вспомнить и даже с другой точки зрения развить, а не входить второй раз в ту же воду. Самовыражение?.. Хм, ну нет у меня тяги самоцельной в этом плане. Самоутверждение? Хм, бывает страшно закостенеть в этом и на определенном этапе. Дискуссия?.. Возможно, здоровая критика и взгляды со стороны на это. Возможно... но я что-то в интернете не вижу такой аудитории в принципе. Интернет вообще не для этого. Тут есть место любому бреду и самовыражению, постмодернизм все-таки. Причастность к гуру и теории?.. Ну не тянет, кстати. Почему мне должно быть интересно быть под автором ТУАИ или даже вместе с ним, или даже впереди него?.. Мне параллелен этот вопрос в режиме: я понимаю правильней чем ты, и вообще я круче тебя или кого-то еще. Так в чем смысл? Чувствуется, что нужно... но хочется это почувствовать и понять, точнее зацепить это... понимая и прояувствуя все больше в самом процессе делания. |
| Guest |
Ты прав, в общем-то. Но грустно это как-то (я имею в виду то, что ты сказал об интересных людях)...  |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
если в смысле ТУАИ (да и до него), цель быть самодостаточной 7 и законченной на этом начала проходить где-то в лет 24-25... сейчас все больше проходит, с еще более раннего возраста пошел интерес на 8, и он реально растет. Причем (в моем понимании, а не Фельдмана), появляется интерес на 9z уровень чуть-чуть. Выше я пока даже не претендую, только исследование в своей голове где-то. Какая может быть писанина на 7-8 рабочих, я с трудом себе представляю :) Писать хорошо можно, когда уже залег на плато, до которого всегда стремился добраться, а теперь наслаждаешься результатами. В постоянной странсформации что будет на выходе - это трудный вопрос. |
| Guest |
Zexh написал: если в смысле ТУАИ (да и до него), цель быть самодостаточной 7 и законченной на этом начала проходить где-то в лет 24-25... сейчас все больше проходит, с еще более раннего возраста пошел интерес на 8, и он реально растет. Причем (в моем понимании, а не Фельдмана), появляется интерес на 9z уровень чуть-чуть. Выше я пока даже не претендую, только исследование в своей голове где-то. Ну, это я пока не осиливаю. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 18:58 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 19:00
насколько я себя помню, то генерил 7ку с очень раннего детства, чуть ли не с детского сада, выдавая такой подход к вещам, который даже в голове у взрослых воспитателей не укладывался, да и родителей не всегда. Дальше же зацикливание на это очень сильном аспекте произошло. Переход на 8 и выше был только в ознакомительном режиме. А 6-7 оставались всегда рабочими лошадями на все случаи жизни. p.s. перлы мои, начиная с детсадовского возраста, до сих пор родители рассказывают бывает ;) |
| Guest |
А можешь 7-ку и 8-ку описать? А то они для меня - что-то уж совсем абстрактное. |
| Guest |
Zexh написал: насколько я себя помню, то генерил 7ку с очень раннего детства, чуть ли не с детского сада, выдавая такой подход к вещам, который даже в голове у взрослых воспитателей не укладывался, да и родителей не всегда. Дальше же зацикливание на это очень сильном аспекте произошло. Переход на 8 и выше был только в ознакомительном режиме. А 6-7 оставались всегда рабочими лошадями на все случаи жизни. И что за перлы?  Не поделишься? |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал: А можешь 7-ку и 8-ку описать? А то они для меня - что-то уж совсем абстрактное. я уже где-то раза 2-3 описывал кому-то, но попробую что-нибудь с нуля, буквально как-то первыми ассоциациями, которые придут в голову... 7 - это когда есть "ковер" (любого измерения/размерности/и пр), там происходят действия. Чтобы не происходило, все можно объяснить с точки зрения "мировоззрения ковра", жизнь "ковровщиков" развивается и улучшается, они понимают все больше и больше. А ты берешь и выглядываешь вовне... к примеру, почему солнце - это солнце, почему человек - это человек, и вообще что такое человек, что такое солнце. Подвергаешь сомнению и исследованию даже сам ковер на котором ты живешь. НО не просто анализируешь его, а просто "встреливаешь" с любого угла зрения на любой объект. И тогда оказывается, что любой объект и действие могут быть просто любыми - какими ты захочешь. Ты просто играешь со всем чем хочешь, исследуя как хочешь. Да, ты, возможно, не можешь изменить и заставить это двигаться как тебе хочется, а не по законам природы (а это можно сделать на уровне 9z), но ты можешь наблюдать и использовать это как хочешь. Вот так жизнь "на ковре" продолжается, а ты лишь дотрагиваешься до всего чуть-чуть, повертел-понаблюдал, нашел контакт с этим, и пошел дальше. 8 - "живет ковер", живут люди. Живут обычные люди, но вот оказывается, что это не единственный ковер, да и тот-то создан кем-то, и люди живут, да и сам я, таким образом, что это все просто одна в другую вложенные модели, которых оказывается мирриады вокруг. Нет никакой реальности вообще, ее можно создать какой нужно тебе или кому-то. Да, законы природы остаются, но в их рамках ты можешь моделировать что угодно и как угодно. Хочешь сегодня буть гуру для людей, завтра нищим, сегодня начальником на работе, завтра неудачливым мужем. Иди куда хошь, передвигайся по созданным людьми реальностям (хотя они не знают и не видят их обычно). Ты просто путешествуешь по ним, по самому "ковру", которого уже просто нет как такового. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 19:14 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 19:15 Anette написал:
Ну, к примеру, я в ЯСЛЯХ зарядил, что невозможно нормально приятно проводить время в группе среди сверстников, где на 46 человек одна желтая рыба, 2 машины и ничего интересного делать не дают и читать тоже не дают. Тут все и так известно - ничего нового. А на предложение - когда все спали, а я маялся и доставал воспитательницу вопросами и разговорами - позвонить домой по игрушечному телефону маме, я вообще жутко обиделся, что-то в ответ сказав: я же не дурак как остальные ;) Правда это мне не мешало вечно забывать в песочнице часть игрушек и постоянно в яслях путать правую и левую туфлю, даже когда на них уже мне писали "Л" и "П" :) |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 июня 2007 19:18 Сообщение отредактировано: 13 июня 2007 19:21
не, в яслях я точно проходил уже 5ку, хотя бы когда сорвался домой свалить оттуда, из ненавистного места и свалил, но недалеко правда :) ... думаю даже 6ку проявлял. Особенно это народ в автобусах прикалывало, когда вел заумные беседы у отца или матери на коленях относительно того, чего вижу в окне или того, что произошло за день. Хотя как можно не проявляться 6ку, если я в 4 года в шахматы играть начал, и в 6.5 выполнил 1ый взрослый разряд по шахматам, препрыгнув сразу с 3го на 1ый (без второго) . |
| Guest |
Прикольно... 7-ка действительно у детей хорошо работает. А потом "выбивается" воспитанием... Ну, и другими факторами.Хотя у меня и в детстве 7-ка не особо работала, наверное. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Anette написал: Прикольно... у меня она как раз напрочь встала, закрепилась, видно были для того условия и предпосылки. И никогда она у меня никуда не исчезала с самого раннего возраста ;) Парадоксы и мнение с "неоткуда все" я генерил с постоянным упорством и интересом :) |
| Guest |
Zexh написал: не, в яслях я точно проходил уже 5ку, хотя бы когда сорвался домой свалить оттуда, из ненавистного места и свалил, но недалеко правда :) ... думаю даже 6ку проявлял. Особенно это народ в автобусах прикалывало, когда вел заумные беседы с отца или матери на коленях относительно того, чего вижу в окне или того, что произошло за день.   Вот это да!... А я автобусах могла только кричать: "Где мое место?!" И закатывать истерики, если мне это самое место не предоставляли. Шахматы и в 24 не осилила... |
| Guest |
Зекс, ты - уникум! Однозначно. |
| Ответить Новая тема |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » ТУАИ » Еще раз ТУАИ |
|
| Вы можете отправлять сообщения Вы можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
