Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   ТУАИ »   Теория уровней абстрактного интеллекта
RSS

Теория уровней абстрактного интеллекта

<<Назад  Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Ответить  Новая тема    
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Zexh написал:
[q]
А вот теперь прочитай оба абзаца. Не находишь связи? :)
[/q]
Не особо если честно.

[q]
Хорошее слово "объясни" :)
[/q]
Угу, мне тоже оно нравится.

[q]
Тем и отличается "рост", что дает возможность

1)совершать ряд действий, недоступных без роста этого
2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация.

Мысль понятна?
[/q]
Неа. Ты когда-нибудь научишься внятно формулировать мысли ? :)

Рост откуда куда ? Что за детализация и т.д. ?

Последние постов 10 ты просто переливаешь из пустого в порожнее.

P.S. Я понимаю, что за мысль ты имеешь ввиду, обсуждал это не раз с другими людьми, но интересно все же как именно ты ее понимаешь и чем аргументируешь.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Wic написал:
[q]

Zexh написал:
[q]
А вот теперь прочитай оба абзаца. Не находишь связи? :)
[/q]

Не особо если честно.
Неа. Ты когда-нибудь научишься внятно формулировать мысли ? :)

Рост откуда куда ? Что за детализация и т.д. ?

Последние постов 10 ты просто переливаешь из пустого в порожнее.

P.S. Я понимаю, что за мысль ты имеешь ввиду, обсуждал это не раз с другими людьми, но интересно все же как именно ты ее понимаешь и чем аргументируешь.
[/q]


Wic, прочитай последнее твое предложение. Ты опять просишь детализации. В прошлых двух абзацах, которые я тебе привел - ты просил о том же. Сколько тебе нужно примеров, чтобы еще раз прочитать мои

Тем и отличается "рост", что дает возможность
1)совершать ряд действий, недоступных без роста этого
2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация.
:)

Детализация - необходимость/желание/стремление узнать больше и глубоко объект, процесс, чтобы его понимать, им оперировать.

"Рост" (в данном контексте) - возможность понимать и оперировать с уменьшением уровня необходимой детализации.
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007
Мысли выражать? Я просто не хочу сейчас писать много. Живое общение бы разрешило этот вопрос сейчас.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Ладно, проехали ...
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Wic написал:
[q]
Ладно, проехали ...
[/q]


искренне не понимаю, что тут было непонятного, 2 понятия: детализация и рост, ну и связь между ними.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Zexh написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Ладно, проехали ...
[/q]



искренне не понимаю, что тут было непонятного, 2 понятия: детализация и рост, ну и связь между ними.
[/q]
Связь эта 1) неочевидная 2) попросту неверная
Напряги моск и приведи контрпример сам себе, это достаточно просто.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
А теперь перевод для остальных сути той мысли, что толкал Зекс.

Он описывал переход от четного уровня к следующему нечетному уровню, называя первое "детализацией", а второе "напрямую", постулируя при этом бОльшие возможности второго.

Подобному описанию удовлетворяют все 3 перехода: 2->3, 4->5 и 6->7. Поэтому уровни 7-8 тут очевидно ни при чем, просто Зекс, описывая сей процесс с себя, полагает, что это именно 6->7 и ни на каких других переходах уровней такого эффекта нет нет.

Более того, в общем случае возможности эти будут просто разные, а где их больше или меньше это определяется контекстом, квалификацией и т.д.

Короче, попесдели в очередной раз о Зексе любимом :)
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Wic написал:
[q]
А теперь перевод для остальных сути той мысли, что толкал Зекс.
Он описывал переход от четного уровня к следующему нечетному уровню, называя первое "детализацией", а второе "напрямую", постулируя при этом бОльшие возможности второго.
Подобному описанию удовлетворяют все 3 перехода: 2->3, 4->5 и 6->7. Поэтому уровни 7-8 тут очевидно ни при чем, просто Зекс, описывая сей процесс с себя, полагает, что это именно 6->7 и ни на каких других переходах уровней такого эффекта нет нет.
Более того, в общем случае возможности эти будут просто разные, а где их больше или меньше это определяется контекстом, квалификацией и т.д.
Короче, попесдели в очередной раз о Зексе любимом :)
[/q]


1) чего мне переходить 6->7, когда это уже 100 лет назад было и не с 6 именно. Меня больше интересует 6->8 сейчас.
2) обратимся к оригиналу:
[q]

Я говорю про то, что разрешение вопросов возможно без понимания их в полноте. Кроме того (2ой шаг) понимания их полноты возможно без детализации на уровень разложить все по полкам. Именно это и отличает уровень сознания один от другого.
[/q]

Твоя мысль хороша, но переходы тут не причем, более того не обязательно должен быть переход чет->нечет
3) Детализация - это не уровень, это отношение к вопросу.
4) нигде не написано, что на каких-то уровнях есть или нет мной, это твои придумки :)
5) ну и еще раз важная мысль:
[q]

Тем и отличается "рост", что дает возможность
1)совершать ряд действий, недоступных без роста этого
2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация.
[/q]


Теперь попробуй сделать все-таки еще раз свой вывод, что 7 и 8 бесполезны.

То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая!


wic написал:
[q]

Связь эта 1) неочевидная 2) попросту неверная
Напряги моск и приведи контрпример сам себе, это достаточно просто.
[/q]

так она неочевидная или неверная, ты уж определись. Приведи пжл контрпример не на свою интепретацию, а на то, что я еще раз выше написал
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Zexh написал:
[q]

1) чего мне переходить 6->7, когда это уже 100 лет назад было и не с 6 именно.
[/q]
Если бы не было, ты бы его не описывал, очевидно :)

[q]
Меня больше интересует 6->8 сейчас.
[/q]
Стрелка сия лишена смысла, переход от 6 к 8 идет только через 7 и никак иначе. Другое дело, что промежуточные уровни могут проскакиваться быстро, но они полюбэ присутствуют.

[q]
Твоя мысль хороша, но переходы тут не причем, более того не обязательно должен быть переход чет->нечет
[/q]
И переходы причем и чет-нечет ты описал достаточно хорошо. Уж сколько я таких разговоров, как ты сейчас ведешь наслушался от носителей 5 и 7 ... не перечесть, уже подташнивает несколько :)

[q]
3) Детализация - это не уровень, это отношение к вопросу.
[/q]
Уточни, что такое детализация тогда. Где-то ты приводил в качестве примера оной рассмотрение человека через призму типологий разных, это как раз уровни 4 и 6 где-то, работа с множеством карт или процессов. А в отдельных случаях 2 или 8, то есть полюбому четный.

[q]
4) нигде не написано, что на каких-то уровнях есть или нет мной, это твои придумки :)
[/q]
Ниасилил фразу. Кроме того она и чисто грамматически непонятна :).

[q]

Тем и отличается "рост", что дает возможность
1)совершать ряд действий, недоступных без роста этого
[/q]
Да.

[q]
2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация.
[/q]
Нет.

[q]
Теперь попробуй сделать все-таки еще раз свой вывод, что 7 и 8 бесполезны.
[/q]
Я утверждал такое ? Где ?

[q]
То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая!
[/q]
Это типа "Брежнев, не приходя в сознание, приступил к исполнению обязанностей" что-ли ?
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Wic написал:
[q]

Zexh написал:
[q]

1) чего мне переходить 6->7, когда это уже 100 лет назад было и не с 6 именно.
[/q]

Если бы не было, ты бы его не описывал, очевидно :)
[/q]



Wic написал:
[q]

[q]
Меня больше интересует 6->8 сейчас.
[/q]

Стрелка сия лишена смысла, переход от 6 к 8 идет только через 7 и никак иначе. Другое дело, что промежуточные уровни могут проскакиваться быстро, но они полюбэ присутствуют.
[/q]


Ты просто не учел варианта одного :)))
Переход 6->8 возможен при наличии уже 7 :)

Но более того, я уверен, что возможен прыжок через один без наличия промежуточного.


Wic написал:
[q]

[q]
Твоя мысль хороша, но переходы тут не причем, более того не обязательно должен быть переход чет->нечет
[/q]

И переходы причем и чет-нечет ты описал достаточно хорошо. Уж сколько я таких разговоров, как ты сейчас ведешь наслушался от носителей 5 и 7 ... не перечесть, уже подташнивает несколько :)
[/q]


так я натошнился этим уже еще до всяких ТУАИ.


Wic написал:
[q]

[q]
3) Детализация - это не уровень, это отношение к вопросу.
[/q]

Уточни, что такое детализация тогда. Где-то ты приводил в качестве примера оной рассмотрение человека через призму типологий разных, это как раз уровни 4 и 6 где-то, работа с множеством карт или процессов. А в отдельных случаях 2 или 8, то есть полюбому четный.
[/q]


Причем тут четные уровни???? Детализация - это узнавание объекта более подробно просто.


Wic написал:
[q]

[q]
4) нигде не написано, что на каких-то уровнях есть или нет мной, это твои придумки :)
[/q]

Ниасилил фразу. Кроме того она и чисто грамматически непонятна :).
[/q]


просто ты мне приписал фразу, которую я не говорил - ты ее додумал сам, ну ладно.


Wic написал:
[q]

[q]

Тем и отличается "рост", что дает возможность
1)совершать ряд действий, недоступных без роста этого
[/q]

Да.
[/q]



Wic написал:
[q]

[q]
2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация.
[/q]

Нет.
[/q]


А в рамках ТУАИ этот вопрос вообще не рассматривается. На основе чего ты делаешь свой вывод?


Wic написал:
[q]

[q]
Теперь попробуй сделать все-таки еще раз свой вывод, что 7 и 8 бесполезны.
[/q]

Я утверждал такое ? Где ?
[/q]


Мы это на другом форуме обсудили, хорошо, этот вопрос загнули.


Wic написал:
[q]

[q]
То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая!
[/q]

Это типа "Брежнев, не приходя в сознание, приступил к исполнению обязанностей" что-ли ?
[/q]

[/q]


Да, именно.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
[q]
[q]

[q]
То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая!
[/q]

Это типа "Брежнев, не приходя в сознание, приступил к исполнению обязанностей" что-ли ?
[/q]

Да, именно.
[/q]
После этого ты предлагаешь всерьез обсуждать эту тему ? :)
Zexh
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1068
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 окт. 2007

Wic написал:
[q]
[q]

[q]


[q]
То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая!
[/q]


Это типа "Брежнев, не приходя в сознание, приступил к исполнению обязанностей" что-ли ?
[/q]


Да, именно.
[/q]

После этого ты предлагаешь всерьез обсуждать эту тему ? :)
[/q]


просто мы эту фразу трактуем по разному. Можно и бессознательно и не зная делать что-то - для этого не обязательно знать, и тем более в деталях.
Ответить  Новая тема  
<<Назад  Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   ТУАИ »   Теория уровней абстрактного интеллекта
RSS
Отправка сообщения
Введите ваш логин:   Зарегистрироваться
Введите ваш пароль:   Забыли?
Текст сообщения:

Использование HTML запрещено
Автоматическая детранслитерация выключена

Защитный код (введите цифры, которые вы видите на картинке справа): Включите графику, чтобы увидеть код
Опции отправки:
BoardCode

 
Быстрый переход в раздел:

Вы можете отправлять сообщения
Вы можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.0913. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0276
Rambler's Top100 Психология 100