|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » ТУАИ » Теория уровней абстрактного интеллекта |
 |
| <<Назад | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Ответить Новая тема |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7167 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7 написал: ТУАИ ест мой моск Что такое ТУАИ? |
| milena 7 |
легкий, в смысле, мало весит, быстро грузится =) ТУАИ - теория уровней абстрактного интеллекта. как, ты не в курсе?? на соционе сейчас бум)) автор фельдман, разрабатывают вик, срез, хельга, спайк. на соционе создали под нее раздел. срез пишет о ней в своем ЖЖ, еще есть сайт http://tuai.ezhiki.ru/ а бум, потому что вик анкету для типирования выложил, и они народ сейчас типируют =) она и у бранда лежит. |
| Эта тема была выделена из темы "Критика типировочной анкеты" (5 октября 2006 23:05) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7167 Рейтинг пользователя: 219 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 октября 2006 23:14 Сообщение отредактировано: 5 октября 2006 23:16
Ну я на печально известном форуме бываю очень редко и заглядываю в 2-3 темы максимум... Про ТУАИ видел упоминание где-то еще в те времена, когда я на том форуме бывал, но тогда это было еще вроде бы на уровне идей, да и суть я особо не понял. Думаю, это так и останется не более чем новомодным увлечением, и скоро бум пройдет... Кстати, у сайта по ТУАИ есть серьезный недостаток: нет вводного раздела "что такое ТУАИ", и в результате непонятно, с чего же начинать изучение. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Не, это не "новомодное увлечение", это новый способ измерения пиписек для 3-их Воль, прошу прощения =)) |
| milena 7 |
зачем так говоришь? )) это один из способов применения) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Как то есть зачем говорю? Я ж знаком с господином автором...=)) |
| milena 7 |
я хотела сказать, что информацию ты даешь верную, но не полную. а связь двух предложений в твоем ответе вообще не улавливаю. из знакомства с автором ты мог сделать вывод, что она создавалась для меряния, да? ну и чо? (с) :) |
| slonoslon |
spyke, ты мне в свое время 3В натипил - а я эту анкету даже не дочитал, не то что заполнять. Или 1Т - особый случай? :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Анкету я не смотрел даже, это я о теории про 3В. Расположил "уровни абстрактного интеллекта" таким образом, чтобы стало понятно, почему автора не допоняли в молодости низкоуровневые капиталисты и не дали денег на внедрение его разработок будущего. Очень ресурсная вещь, на самом деле. Можно с полным правом объяснить себе, что люди не хотят с тобой общаться, не понимают, не любят... потому что у них просто слишком низкий спектр "уровней абстрактного интеллекта" по сравнению с твоим. В общем то, финальной точкой для меня послужило то, что людей, которые согласились издавать первую книжку, автор, почти не общаясь с ними, затипировал в высочайшие уровни. Это типология-иерархия, поэтому мне неинтересна. |
| slonoslon |
spyke написал:
Да в общем-то почти любая типология прекрасно подходит для оправдания собственных неудач :) А у этой - вдруг есть какие-то полезные способы применения, которых нет у неиерархических типологий? Типа - раз уж у людей такой низкий спектр уаи, буду учиться говорить с горбатыми по-горбатому. Правда, мне сами уровни доверия не внушили и на том я ознакомление с ней прекратил. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2006 2:03 Сообщение отредактировано: 6 октября 2006 23:35
Достаточно примерно представлять себе детскую психологию с тем, как именно ребенку открываются новые уровни абстракции, отчего это зависит и на что влияет, и пользоваться бритвой старика нашего Окама по необходимости. Если есть какие-то реальные способы применения у этой модели, то, конечно, это здорово. В том, что такое есть сейчас ТУАИ, нету жизни, нет какой-то искорки, которая цепляет мое сознание. Она не предсказывает, а "объясняет" уже случившееся, т.е. работает только в одну сторону. Поэтому такого будущего, как у соционики там, ПЙ, у нее, конечно, не будет. Но как стимуляция для мозгов, полезна любая теория, я думаю =) |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2007 11:25 Сообщение отредактировано: 8 января 2007 11:26
Не ты ли не так давно писала, что соционика и ПЙ тоже были созданы ихними авторами чтобы оправдать собственную убогость ? Аушра - свою болевую БЭ, Афоня - 3-ю Физику. Про писемерилку это наследие Фельдмана, чуть позже оно будет изжито, думаю, уже сейчас к этому есть все предпосылки. По поводу практической применимости. Я вот периодически пишу статьи по Старкрафту, и разумеется пробовал прикладывать все эти типологии к игрокам с целью получения некоего конструктива. Результаты: 1) ПЙ вообще не осилил как приложить. 2) Соционика в целом помогает для втыкания в разнообразие игроков, но до реальных работающих рецептов дело у меня не дошло, хотя некие идеи в голове вертятся. Плюс исключений многовато. 3) ТУАИ легло офигенно четко. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2007 18:47 Сообщение отредактировано: 8 января 2007 18:50 Wic написал: Не ты ли не так давно писала, что соционика и ПЙ тоже были созданы ихними авторами чтобы оправдать собственную убогость ? Нет, не я. Приведи, пожалуйста, ссылку. Равно как соционику выдумала не Аушра, она только систематизировала по-совему, правда, очень творчески идеи Юнга, так же и Психософию придумал не Афанасьев, а за 26 веков до него. Он лишь догадался применить античную философию к тому, почему не может найти подход к конкретной женщине. И ключевым в тех отношениях оказалась не Физика, а Воля. Про писемерилку это наследие Фельдмана, чуть позже оно будет изжито, думаю, уже сейчас к этому есть все предпосылки. Разумеется, детская психология на игроках Старкрафта будет работать лучше всего. Не только в силу возраста, а в силу подхода. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Wic написал: 3) ТУАИ легло офигенно четко. Ну да. А я так без ТУАИ типа и остался. Возможно, вы ожидали моей реации на последнюю реплику Механика... Но это же Механик! Если меня кто на том форуме и раздражает больше всего, так это он. Я всё время подумывал, а не объявить ли ему явный игнор! Правда, некоторые постинги Механика очень хороши. Но не в моей же теме. Подозреваю, что один из моих ТУАИ-уровней - третий. Но почему я так решил - уже забыл. |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 10:26 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 10:28 spyke написал: Разумеется, детская психология на игроках Старкрафта будет работать лучше всего. Не только в силу возраста, а в силу подхода.Ну ты же понимаешь, что при попадании в новую неизвестную область человек в своем освоении ее повторяет путь ребенка. Если область не вполне неизвестная, есть некие аналогичные наработки, уровни проходятся быстрее, какие-то пропускаются и т.д. |
| Guest |
spyke,а поясни ,пожалуйста,что было за 26 веков до Афанасьева?  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 | |
| Guest |
Спасибо за ссылку,Александра Эдуардовна,но я это уже читал я имел в виду:"...почему не может найти подход к конкретной женщине".Где в античной философии описываются походы к "конкретным женщинам"?Мне было бы очень интересно почитать эти произведения,если они есть конечно. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
В простом жанре твой путь лежит к произведениям Эсхила, Софокла и Еврипида. В более академической версии - к Сократу, Эпикуру, Эзопу, конечно, к Аристотелю и к Платону. Не было в истории человеческой философии до самого Нового Времени ни одного хоть сколь видного философа, не обращавшегося к этой столь интересной для тебя теме =)) |
| Guest |
Спасибо А ты думаешь их творения и мысли не утратили актуальности в наш технический век,где уже можно не отличить мужчину от женщины и женщину от мужчины?Эх...Как все было просто и естественно в те давние времена Правда потом люди этим пресытились и уже во времена Империи дошли до таких крайностей и разврата,что не смогли выдержать удар природной физической силы,не "осчастливлиной" благами цивилизации и торжеством разума... Мне очень нравится например фильм Лени Рифеншталь "Олимпия" не в плане пороганды нацизма,а в плане демонстрования этой "первобытной" мощи,которую чувствуешь прямо с экрана))) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Смею предположить, что с тех пор как мы слезли с деревьев, чувственная природа наша все же маловато изменилась. Любовь, ненависть, желание построить отношения и невозможность это сделать... двигатели эволюции и популяции =) Эсхила и Софокла до сих пор ставят на театральных сценах, и люди до сих пор плачут, узнавая себя... |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "О пробламах гомосексуализма" (9 апреля 2007 19:01) |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2007 13:44 Сообщение отредактировано: 16 апреля 2007 13:45
Доверить людям (если с точки зрени ТУАИ) с более низким главенствующим центром (цифрой) руководить можно только если они обязуются вести конструктувные дискуссии с более высокими цифрами, а те обязуются не захватывать самовольно у первых власть. К примеру, жить в МИРЕ Прошу можно, если он соблюдет эти условия. Чтобы это соблюсти, ему нужно это осознать, что он "не всегда прав", и слушать других, принимая разные, а не только свои решения. В таком случае лидеры могут получить определенную поддержку. Иначе, рано или поздно, им конец. Более "широким" людям нужно давать возможность реализовываться, а не замыкаться на пределе текущего лидера, я уж не говорю о "Подтягивании" остальных. |
| Wic |
Ну у Проши вполне адекватно проявляется 4-й уровень на форуме, я б уже нафиг побанил половину включая себя самого. А вот 5 и 3 наоборот не особо светятся. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Ну у Проши вполне адекватно проявляется 4-й уровень на форуме, я б уже нафиг побанил половину включая себя самого. А вот 5 и 3 наоборот не особо светятся. я обозначил максимум, а не наиболее светящийся в данном случае. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2007 20:02 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2007 20:03
Вик, я мысль твою тоже не совсем понял в режиме: чему ты удивляешься, что 7-8 может быть не нужно знать интертипные отношения, да тем более детально. Что тут удивительного? |
| Wic |
Zexh написал: Вик, я мысль твою тоже не совсем понял в режиме: чему ты удивляешься, что 7-8 может быть не нужно знать интертипные отношения, да тем более детально. Что тут удивительного?Я не увидел аргументации это мысли, а самому придумать не хватило достаточной наблюдательной базы, а то, что есть, свидетельствует скорее об обратном. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
с более широким сознанием не нужны детали для совершения тех же действий, так как цели ставятся даже на том же поприще другие. Не говоря уже об отношении и интерпретации этих деталей. |
| Wic |
Zexh написал: с более широким сознанием не нужны детали для совершения тех же действий, так как цели ставятся даже на том же поприще другие. Не говоря уже об отношении и интерпретации этих деталей.Перевод плз. Что такое ширина сознания и почему оно не интертипирует с другими типами. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
Ну вот, начинается :) Ну ладно, пойду на примерах. Чтобы наладить отношения человеку с человеком, можно: мучить человека банальщиной циклично и постоянно, можно договариваться тоже примерно также, можно умную мысль придумать и ее продвигать, можно пойти почитать умные теории бытовые и применять, можно вообще придумать концепцию, когда обоим было бы хорошо, чтобы она была непротиворечивой и вообще расширяемой, а можно... ... просто НАЛАДИТЬ отношения без деталей! Просто взять и наладить! Вот это я называю развитостью сознания. |
| Wic |
Zexh написал: Ну вот моллюски тоже берут и налаживают, это ж не свидетельствует о развитости их сознания ... |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
Ну вот моллюски тоже берут и налаживают, это ж не свидетельствует о развитости их сознания ... Добавь сюда еще сложность системы взаимоотношений как параметр - и будет свидетельствовать, если итоговый коэффециент успешных отношений моллюсков будет больше менее успешных отношений людей. Вот и все. |
| Wic |
Взгляни со стороны на то, что ты тут написал. Логический переход ровно один - привязка общения "просто взять и наладить" к уровню абстрактного интеллекта. Переход очевидно неверный, в это я чуть выше ткнул. Больше логики не заметил. Обосновывай дальше ... |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Взгляни со стороны на то, что ты тут написал. что неверно? Ты опять зацепился за уровень какого-то там интеллекта. Конечно, если человек говорит, я родился на этом пне, я знаю каждую деталь в нем, и вообще это не пень их семейства пневых, а отдельный вид, то тут уж ничего не попишешь - человек никуда не отойдет от своего любимого пня в том виде, в котором он хочет его видеть. Я говорю про то, что разрешение вопросов возможно без понимания их в полноте. Кроме того (2ой шаг) понимания их полноты возможно без детализации на уровень разложить все по полкам. Именно это и отличает уровень сознания один от другого. Один просто махнул рукой, и золото превратилось в камень. Другие будут изучать структуру золота очень долго, и, возможно, безрезультатно, а может быть тоже достигнут такого же результата, но изучив все досконально. |
| Wic |
Zexh написал: Я зацепился ??? Ващет твоя изначальная формулировка была как раз о нем ... Один просто махнул рукой, и золото превратилось в камень. Другие будут изучать структуру золота очень долго, и, возможно, безрезультатно, а может быть тоже достигнут такого же результата, но изучив все досконально.Он молодец, почему для него теперь не работают интертипы ? |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Один просто махнул рукой, и золото превратилось в камень. Другие будут изучать структуру золота очень долго, и, возможно, безрезультатно, а может быть тоже достигнут такого же результата, но изучив все досконально. Вик, ты в свою фразу вдумайся: есть некто/нечто, оно делает и показывает себя так-то нестандартно по сравнению с выборкой теорий. И ты задаешь вопрос: почему для него не работает? Да потому что 1) он в эту выборку может не попадать! 2) теория может не уметь описывать данное деяние/объект, лишь интерпретировать с искажениями. Неужели это не понятно, что первично НЕЧТО, а не теоретичские модели и натяжки. Если это понятно, то тогда понять, что ВСЕГДА найдется нечто/некто, кто не попадает под любую теорию! Это можно в ранг теоремы социЁников и других возвести! |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2007 13:00 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2007 13:05 Zexh написал: Вик, ты в свою фразу вдумайся: есть некто/нечто, оно делает и показывает себя так-то нестандартно по сравнению с выборкой теорий. И ты задаешь вопрос: почему для него не работает? Да потому чтоЭто понятно, только вот в такой формулировке это абстрактный пиздёжь, уж извини за резкость ... Я правильно понимаю, что твоя мысль это по уровню конструктивности аналог "все люди разные, поэтому нельзя делить их на типы, подтипы и т.д." ? Це тру, ессесно, только вот конструктива никакого не несет. Кроме того, сразу возникают два следующих вопроса: 1) Почему, описывая особь вне типологии, ты тем не менее типируешь ее куда-то (в уровни 7-8 в данном случае) 2) Чем провинились именно 7-8, пример с моллюсками вот показывает, что тенденция скорее обратная. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Zexh написал:
Wic написал:
Что пиздеж, математический анализ? Утверждение выше из матанализа. Причем очевидная. Wic написал:
Нет. Мысль заключалась в следующем: чтобы решать вопросы не обязательно знать детализированное до всей глубины содержание, причем иногда это даже противопоказано. Wic написал:
я взял пример "верха", по аналогии можно взять что-то пониже и привести более простой пример, где знание тоже не требуется. Пример: чтобы организовать бизнес успешный, не обязательно знать детально как функционирует, к примеру, производство в этой отрасли. Теперь читаем ЕЩЕ РАЗ изначальую мысль: Zexh написал: Вик, я мысль твою тоже не совсем понял в режиме: чему ты удивляешься, что 7-8 может быть не нужно знать интертипные отношения, да тем более детально. Что тут удивительного? Поэтому я УТВЕРЖДАЮ, что интересно и полезно для РЕШЕНИЯ тех же самых вопросов одним людям, другим - не нужно и даже вредно. |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 апреля 2007 9:48 Сообщение отредактировано: 23 апреля 2007 9:52 Zexh написал: Что пиздеж, математический анализ? Утверждение выше из матанализа. Причем очевидная.1) Это утверждение не из матанализа, там такого рода утверждений очевидно нет, ибо тут не видно математического объекта. 2) Если ты приводишь аналогию с теоремами типа теоремы Гёделя о неполноте или еще чем-то подобным, то будь добр объясни, что как ты это проецируешь на реальность, в какие математические абстракции подставляешь какие реальные объекты. Теперь читаем ЕЩЕ РАЗ изначальую мысль:Есть такое, только при чем тут уровни 7 и 8 ? :) Это для всех уровней верно. Плюс сама постановка в виде "может быть не нужно". Ибо еще "может быть нужно", что дальше ? |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
А вот теперь прочитай оба абзаца. Не находишь связи? :) Хорошее слово "объясни" :) Тем и отличается "рост", что дает возможность 1)совершать ряд действий, недоступных без роста этого 2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация. Мысль понятна? |
| Wic |
Zexh написал: А вот теперь прочитай оба абзаца. Не находишь связи? :)Не особо если честно. Хорошее слово "объясни" :)Угу, мне тоже оно нравится. Тем и отличается "рост", что дает возможностьНеа. Ты когда-нибудь научишься внятно формулировать мысли ? :) Рост откуда куда ? Что за детализация и т.д. ? Последние постов 10 ты просто переливаешь из пустого в порожнее. P.S. Я понимаю, что за мысль ты имеешь ввиду, обсуждал это не раз с другими людьми, но интересно все же как именно ты ее понимаешь и чем аргументируешь. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
Wic, прочитай последнее твое предложение. Ты опять просишь детализации. В прошлых двух абзацах, которые я тебе привел - ты просил о том же. Сколько тебе нужно примеров, чтобы еще раз прочитать мои Тем и отличается "рост", что дает возможность 1)совершать ряд действий, недоступных без роста этого 2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация. :) Детализация - необходимость/желание/стремление узнать больше и глубоко объект, процесс, чтобы его понимать, им оперировать. "Рост" (в данном контексте) - возможность понимать и оперировать с уменьшением уровня необходимой детализации. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Мысли выражать? Я просто не хочу сейчас писать много. Живое общение бы разрешило этот вопрос сейчас. |
| Wic |
Ладно, проехали ... |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Ладно, проехали ... искренне не понимаю, что тут было непонятного, 2 понятия: детализация и рост, ну и связь между ними. |
| Wic |
Zexh написал: Связь эта 1) неочевидная 2) попросту неверная Напряги моск и приведи контрпример сам себе, это достаточно просто. |
| Wic |
А теперь перевод для остальных сути той мысли, что толкал Зекс. Он описывал переход от четного уровня к следующему нечетному уровню, называя первое "детализацией", а второе "напрямую", постулируя при этом бОльшие возможности второго. Подобному описанию удовлетворяют все 3 перехода: 2->3, 4->5 и 6->7. Поэтому уровни 7-8 тут очевидно ни при чем, просто Зекс, описывая сей процесс с себя, полагает, что это именно 6->7 и ни на каких других переходах уровней такого эффекта нет нет. Более того, в общем случае возможности эти будут просто разные, а где их больше или меньше это определяется контекстом, квалификацией и т.д. Короче, попесдели в очередной раз о Зексе любимом :) |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: А теперь перевод для остальных сути той мысли, что толкал Зекс. 1) чего мне переходить 6->7, когда это уже 100 лет назад было и не с 6 именно. Меня больше интересует 6->8 сейчас. 2) обратимся к оригиналу:
Твоя мысль хороша, но переходы тут не причем, более того не обязательно должен быть переход чет->нечет 3) Детализация - это не уровень, это отношение к вопросу. 4) нигде не написано, что на каких-то уровнях есть или нет мной, это твои придумки :) 5) ну и еще раз важная мысль:
Теперь попробуй сделать все-таки еще раз свой вывод, что 7 и 8 бесполезны. То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая! wic написал:
так она неочевидная или неверная, ты уж определись. Приведи пжл контрпример не на свою интепретацию, а на то, что я еще раз выше написал |
| Wic |
Zexh написал: Если бы не было, ты бы его не описывал, очевидно :) Меня больше интересует 6->8 сейчас.Стрелка сия лишена смысла, переход от 6 к 8 идет только через 7 и никак иначе. Другое дело, что промежуточные уровни могут проскакиваться быстро, но они полюбэ присутствуют. Твоя мысль хороша, но переходы тут не причем, более того не обязательно должен быть переход чет->нечетИ переходы причем и чет-нечет ты описал достаточно хорошо. Уж сколько я таких разговоров, как ты сейчас ведешь наслушался от носителей 5 и 7 ... не перечесть, уже подташнивает несколько :) 3) Детализация - это не уровень, это отношение к вопросу.Уточни, что такое детализация тогда. Где-то ты приводил в качестве примера оной рассмотрение человека через призму типологий разных, это как раз уровни 4 и 6 где-то, работа с множеством карт или процессов. А в отдельных случаях 2 или 8, то есть полюбому четный. 4) нигде не написано, что на каких-то уровнях есть или нет мной, это твои придумки :)Ниасилил фразу. Кроме того она и чисто грамматически непонятна :). Да. 2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация.Нет. Теперь попробуй сделать все-таки еще раз свой вывод, что 7 и 8 бесполезны.Я утверждал такое ? Где ? То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая!Это типа "Брежнев, не приходя в сознание, приступил к исполнению обязанностей" что-ли ? |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
Wic написал: Меня больше интересует 6->8 сейчас. Ты просто не учел варианта одного :))) Переход 6->8 возможен при наличии уже 7 :) Но более того, я уверен, что возможен прыжок через один без наличия промежуточного. Wic написал: Твоя мысль хороша, но переходы тут не причем, более того не обязательно должен быть переход чет->нечет так я натошнился этим уже еще до всяких ТУАИ. Wic написал: 3) Детализация - это не уровень, это отношение к вопросу. Причем тут четные уровни???? Детализация - это узнавание объекта более подробно просто. Wic написал: 4) нигде не написано, что на каких-то уровнях есть или нет мной, это твои придумки :) просто ты мне приписал фразу, которую я не говорил - ты ее додумал сам, ну ладно. Wic написал:
Wic написал: 2) дает возможность невдаваться в детали и решать вопросы для которых другим требуется детализация. А в рамках ТУАИ этот вопрос вообще не рассматривается. На основе чего ты делаешь свой вывод? Wic написал: Теперь попробуй сделать все-таки еще раз свой вывод, что 7 и 8 бесполезны. Мы это на другом форуме обсудили, хорошо, этот вопрос загнули. Wic написал: То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая! Да, именно. |
| Wic |
После этого ты предлагаешь всерьез обсуждать эту тему ? :)То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая! |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 969 Рейтинг пользователя: -30 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: То, что ты написал - это очевидно тоже, но моя мысль все же в другом: МОЖНО делать хорошо неосознавая! просто мы эту фразу трактуем по разному. Можно и бессознательно и не зная делать что-то - для этого не обязательно знать, и тем более в деталях. |
| Ответить Новая тема |
| <<Назад | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » ТУАИ » Теория уровней абстрактного интеллекта |
|
