|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » ТУАИ » Теория уровней абстрактного интеллекта |
 |
| <<Назад | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Ответить Новая тема |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Да в общем-то почти любая типология прекрасно подходит для оправдания собственных неудач :) А у этой - вдруг есть какие-то полезные способы применения, которых нет у неиерархических типологий? Типа - раз уж у людей такой низкий спектр уаи, буду учиться говорить с горбатыми по-горбатому. Правда, мне сами уровни доверия не внушили и на том я ознакомление с ней прекратил. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 октября 2006 2:03 Сообщение отредактировано: 6 октября 2006 23:35
Достаточно примерно представлять себе детскую психологию с тем, как именно ребенку открываются новые уровни абстракции, отчего это зависит и на что влияет, и пользоваться бритвой старика нашего Окама по необходимости. Если есть какие-то реальные способы применения у этой модели, то, конечно, это здорово. В том, что такое есть сейчас ТУАИ, нету жизни, нет какой-то искорки, которая цепляет мое сознание. Она не предсказывает, а "объясняет" уже случившееся, т.е. работает только в одну сторону. Поэтому такого будущего, как у соционики там, ПЙ, у нее, конечно, не будет. Но как стимуляция для мозгов, полезна любая теория, я думаю =) |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2007 11:25 Сообщение отредактировано: 8 января 2007 11:26
Не ты ли не так давно писала, что соционика и ПЙ тоже были созданы ихними авторами чтобы оправдать собственную убогость ? Аушра - свою болевую БЭ, Афоня - 3-ю Физику. Про писемерилку это наследие Фельдмана, чуть позже оно будет изжито, думаю, уже сейчас к этому есть все предпосылки. По поводу практической применимости. Я вот периодически пишу статьи по Старкрафту, и разумеется пробовал прикладывать все эти типологии к игрокам с целью получения некоего конструктива. Результаты: 1) ПЙ вообще не осилил как приложить. 2) Соционика в целом помогает для втыкания в разнообразие игроков, но до реальных работающих рецептов дело у меня не дошло, хотя некие идеи в голове вертятся. Плюс исключений многовато. 3) ТУАИ легло офигенно четко. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2007 18:47 Сообщение отредактировано: 8 января 2007 18:50 Wic написал: Не ты ли не так давно писала, что соционика и ПЙ тоже были созданы ихними авторами чтобы оправдать собственную убогость ? Нет, не я. Приведи, пожалуйста, ссылку. Равно как соционику выдумала не Аушра, она только систематизировала по-совему, правда, очень творчески идеи Юнга, так же и Психософию придумал не Афанасьев, а за 26 веков до него. Он лишь догадался применить античную философию к тому, почему не может найти подход к конкретной женщине. И ключевым в тех отношениях оказалась не Физика, а Воля. Про писемерилку это наследие Фельдмана, чуть позже оно будет изжито, думаю, уже сейчас к этому есть все предпосылки. Разумеется, детская психология на игроках Старкрафта будет работать лучше всего. Не только в силу возраста, а в силу подхода. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1636 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Wic написал: 3) ТУАИ легло офигенно четко. Ну да. А я так без ТУАИ типа и остался. Возможно, вы ожидали моей реации на последнюю реплику Механика... Но это же Механик! Если меня кто на том форуме и раздражает больше всего, так это он. Я всё время подумывал, а не объявить ли ему явный игнор! Правда, некоторые постинги Механика очень хороши. Но не в моей же теме. Подозреваю, что один из моих ТУАИ-уровней - третий. Но почему я так решил - уже забыл. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2007 10:26 Сообщение отредактировано: 9 января 2007 10:28 spyke написал: Разумеется, детская психология на игроках Старкрафта будет работать лучше всего. Не только в силу возраста, а в силу подхода.Ну ты же понимаешь, что при попадании в новую неизвестную область человек в своем освоении ее повторяет путь ребенка. Если область не вполне неизвестная, есть некие аналогичные наработки, уровни проходятся быстрее, какие-то пропускаются и т.д. |
| Guest |
spyke,а поясни ,пожалуйста,что было за 26 веков до Афанасьева?  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 | |
| Guest |
Спасибо за ссылку,Александра Эдуардовна,но я это уже читал я имел в виду:"...почему не может найти подход к конкретной женщине".Где в античной философии описываются походы к "конкретным женщинам"?Мне было бы очень интересно почитать эти произведения,если они есть конечно. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
В простом жанре твой путь лежит к произведениям Эсхила, Софокла и Еврипида. В более академической версии - к Сократу, Эпикуру, Эзопу, конечно, к Аристотелю и к Платону. Не было в истории человеческой философии до самого Нового Времени ни одного хоть сколь видного философа, не обращавшегося к этой столь интересной для тебя теме =)) |
| Guest |
Спасибо А ты думаешь их творения и мысли не утратили актуальности в наш технический век,где уже можно не отличить мужчину от женщины и женщину от мужчины?Эх...Как все было просто и естественно в те давние времена Правда потом люди этим пресытились и уже во времена Империи дошли до таких крайностей и разврата,что не смогли выдержать удар природной физической силы,не "осчастливлиной" благами цивилизации и торжеством разума... Мне очень нравится например фильм Лени Рифеншталь "Олимпия" не в плане пороганды нацизма,а в плане демонстрования этой "первобытной" мощи,которую чувствуешь прямо с экрана))) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Смею предположить, что с тех пор как мы слезли с деревьев, чувственная природа наша все же маловато изменилась. Любовь, ненависть, желание построить отношения и невозможность это сделать... двигатели эволюции и популяции =) Эсхила и Софокла до сих пор ставят на театральных сценах, и люди до сих пор плачут, узнавая себя... |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "О пробламах гомосексуализма" (9 апреля 2007 19:01) |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 апреля 2007 13:44 Сообщение отредактировано: 16 апреля 2007 13:45
Доверить людям (если с точки зрени ТУАИ) с более низким главенствующим центром (цифрой) руководить можно только если они обязуются вести конструктувные дискуссии с более высокими цифрами, а те обязуются не захватывать самовольно у первых власть. К примеру, жить в МИРЕ Прошу можно, если он соблюдет эти условия. Чтобы это соблюсти, ему нужно это осознать, что он "не всегда прав", и слушать других, принимая разные, а не только свои решения. В таком случае лидеры могут получить определенную поддержку. Иначе, рано или поздно, им конец. Более "широким" людям нужно давать возможность реализовываться, а не замыкаться на пределе текущего лидера, я уж не говорю о "Подтягивании" остальных. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Ну у Проши вполне адекватно проявляется 4-й уровень на форуме, я б уже нафиг побанил половину включая себя самого. А вот 5 и 3 наоборот не особо светятся. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Ну у Проши вполне адекватно проявляется 4-й уровень на форуме, я б уже нафиг побанил половину включая себя самого. А вот 5 и 3 наоборот не особо светятся. я обозначил максимум, а не наиболее светящийся в данном случае. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 апреля 2007 20:02 Сообщение отредактировано: 20 апреля 2007 20:03
Вик, я мысль твою тоже не совсем понял в режиме: чему ты удивляешься, что 7-8 может быть не нужно знать интертипные отношения, да тем более детально. Что тут удивительного? |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Zexh написал: Вик, я мысль твою тоже не совсем понял в режиме: чему ты удивляешься, что 7-8 может быть не нужно знать интертипные отношения, да тем более детально. Что тут удивительного?Я не увидел аргументации это мысли, а самому придумать не хватило достаточной наблюдательной базы, а то, что есть, свидетельствует скорее об обратном. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
с более широким сознанием не нужны детали для совершения тех же действий, так как цели ставятся даже на том же поприще другие. Не говоря уже об отношении и интерпретации этих деталей. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Zexh написал: с более широким сознанием не нужны детали для совершения тех же действий, так как цели ставятся даже на том же поприще другие. Не говоря уже об отношении и интерпретации этих деталей.Перевод плз. Что такое ширина сознания и почему оно не интертипирует с другими типами. |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
Ну вот, начинается :) Ну ладно, пойду на примерах. Чтобы наладить отношения человеку с человеком, можно: мучить человека банальщиной циклично и постоянно, можно договариваться тоже примерно также, можно умную мысль придумать и ее продвигать, можно пойти почитать умные теории бытовые и применять, можно вообще придумать концепцию, когда обоим было бы хорошо, чтобы она была непротиворечивой и вообще расширяемой, а можно... ... просто НАЛАДИТЬ отношения без деталей! Просто взять и наладить! Вот это я называю развитостью сознания. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Zexh написал: Ну вот моллюски тоже берут и налаживают, это ж не свидетельствует о развитости их сознания ... |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал:
Ну вот моллюски тоже берут и налаживают, это ж не свидетельствует о развитости их сознания ... Добавь сюда еще сложность системы взаимоотношений как параметр - и будет свидетельствовать, если итоговый коэффециент успешных отношений моллюсков будет больше менее успешных отношений людей. Вот и все. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Взгляни со стороны на то, что ты тут написал. Логический переход ровно один - привязка общения "просто взять и наладить" к уровню абстрактного интеллекта. Переход очевидно неверный, в это я чуть выше ткнул. Больше логики не заметил. Обосновывай дальше ... |
| Zexh
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1068 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 окт. 2007 |
Wic написал: Взгляни со стороны на то, что ты тут написал. что неверно? Ты опять зацепился за уровень какого-то там интеллекта. Конечно, если человек говорит, я родился на этом пне, я знаю каждую деталь в нем, и вообще это не пень их семейства пневых, а отдельный вид, то тут уж ничего не попишешь - человек никуда не отойдет от своего любимого пня в том виде, в котором он хочет его видеть. Я говорю про то, что разрешение вопросов возможно без понимания их в полноте. Кроме того (2ой шаг) понимания их полноты возможно без детализации на уровень разложить все по полкам. Именно это и отличает уровень сознания один от другого. Один просто махнул рукой, и золото превратилось в камень. Другие будут изучать структуру золота очень долго, и, возможно, безрезультатно, а может быть тоже достигнут такого же результата, но изучив все досконально. |
| Ответить Новая тема |
| <<Назад | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » ТУАИ » Теория уровней абстрактного интеллекта |
|
| Вы можете отправлять сообщения Вы можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
