![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Социотипы » Слово о Бальзаках |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал:
Прошу начать!Хотя нет, знаю, знаю... slonoslon, Вы невозможны! |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Это попытка выторговать больше времени на размышления. Тут полезно не требовать мгновенного ответа и не принимать его. Т.е. озвучивать дату, к которой нужно определиться - и избегать обсуждений "по горячим следам". Пусть уходит думать и пытаться распланировать свои дела. Чтобы облегчить ему задачу - нужно делать промежуток между датой принятия решения и датой начала действий как можно более коротким, не закладывая туда никаких резервов. И в идеале - подкрепить некими неконтролируемыми обстоятельствами. Например, "мы могли бы 10 числа поехать туда-то, но билеты обычно раскупают за три дня, мы проверяли. Можешь думать сколько хочешь, времени еще вагон - но мы шестого числа покупаем свои билеты. Если хочешь ехать с нами - определяйся до шестого. Если не успеешь - можешь попробовать купить себе билеты сам и позже - но скорее всего в другой вагон и/или дороже". Так точно. Именно так и делаю. Заканчивается обидами в духе "Так бы сразу и сказали, что не хотите меня видеть. Почему я должен к вам подстраиваться, а не вы ко мне?". Да ладно, пустое это все. Насчет человека хама, он, на взгляд мелкого управденца - самое сильное звено в этой компании - незаменимый специалист плюс единственный, кто обладает внутренней мотивацией к действию. Влиять на него не стал бы ни в коем случае - это порочный круг, потому что все будут уходить и приходить, а он мне нужен на своем месте и с неизменной мотивацией к труду, а не к отношениям. Если его коллеги действительно некомпетентны, я бы предложил ему стать их начальником. Рефрейминг произошел бы очень быстро - он начал относиться к ним как к несмышленым, которых надо чему-то научить, а они, в свою очередь, поняли бы, что решает компетенция, а не внешния мотивация типа "а нам по кайфу тут балду пинать". Если часть из них уволилась бы, это подвергло бы проект меньшему риску, чем увольнение или нервы самого остова, на котором этот проект держится. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Странно это. Я вот не так давно в похожей ситуации отказался от интересного мне предложения. Попросили за три месяца определиться, еду я или нет, я сказал "нет" и не обиделся, хотя и огорчился. Хотя в близких личных отношениях может быть такая проблема, но там уже речь не про решения, а про запрос на демонстрацию этого хорошего отношения. Из твоего поведения тогда может читаться либо сообщение "мы вместе", либо "мы порознь".
А я бы не предложил стать начальником, который практически кем-то руководит (должность-то назначить можно любую - не жалко). Чтобы все поняли, что успех работы одного человека может определяться его техническими компетенциями, но успех проекта - это результат сотрудничества. А ситуация с одним незаменимым человеком, на котором держится все - это постоянный риск, от которого в любом случае нужно уходить как можно скорее. Как ты его ни удерживай, от кирпича на голову это не спасет. А вот техническое руководство (т.е. возможность принимать решения о том, как и что делать) можно попробовать отдавать ему, если более компетентных нет. Но в реальной жизни расклады все-таки не такие однозначные. Вот например, что я сам видел: нормальный, вменяемый, талантливый менеджер проекта. Своей работы - выше крыши, делает ее хорошо. нормальный, вменяемый, талантливый архитектор. Своей работы - выше крыши, делает ее хорошо. Наш герой - программист с 20-летним стажем, знает все, свою работу делает великолепно, чужую всегда только критикует, независимо от ее качества. Несколько программистов - менее опытных, но толковых. Многие подают явные надежды, но знаний пока не хватает. Можно назначить нашего героя тимлидером - он, собственно, de facto уже тимлидер. Можно дать ему мандат действовать в том же духе, и рисковать подающими надежды. |
| Эта тема была выделена из темы "Могут ли Еси признать свою неправоту" (23 февраля 2007 23:56) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал: Хмм, я вот именно такое в черноэтиках вижу. А в бальзаках - "посмотрим, поживем-увидем, может, подвернется какая возможность сделать это без напряга". И, соответственно "нет, пока не подвернулась". А кто в подобной ситуации всегда говорит: "Все зависит от того, как сложаться обстоятельства. Я ничего определнного сказать не могу и сроки конкретные тоже. Мало ли что может произойти"? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: А кто в подобной ситуации всегда говорит: "Все зависит от того, как сложаться обстоятельства. Я ничего определнного сказать не могу и сроки конкретные тоже. Мало ли что может произойти"? Любой человек, который ожидает, что другой его ответ будет воспринят как безусловное обязательство, о котором он в случае возникновения непредвиденных обстоятельств может сильно пожалеть. То бишь любой ответственный, предусмотрительный и несколько пассивный человек. Тоже похоже на Бальзака, но может и Габен быть и т.п. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
нет, в таком виде и с регулярным постоянством такого вот вида ответов я сталкивался только в одном человеке. Вопрос может быть не таким серьезным, даже будничным, вроде: "встречаемся завтра в 10" или "завтра придешь на работу?" - в ответ опять все по кругу про то, что всякое может случиться. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: нет, в таком виде и с регулярным постоянством такого вот вида ответов я сталкивался только в одном человеке. Вопрос может быть не таким серьезным, даже будничным, вроде: "встречаемся завтра в 10" или "завтра придешь на работу?" - в ответ опять все по кругу про то, что всякое может случиться. Ну, значит этот человек чаще и/или сильнее других обжигался на молоке, и теперь на воду дует. Типа "мало ли что ты с температурой слег. Я тебя вчера спросил - придешь завтра на работу? И ты обещал, что придешь. Никто тебя за язык не тянул, а теперь тут из-за твоей необязательности все планы рушатся". |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Да нет, это бы я понял, но дело в том, что это ничем не обусловлено. просто позиция такая жизненная. По-моему без логики. Я пытался как-то выяснить почему так - и мне начали рассказывать о чем-то настолько смутном и малопонятном, что я просто перестал пытаться понимать. Просто слушал дальше как сказку/музыку(приятно описывает)Причем это все без негатива, даже позитивно, без страха. Я , если честно, Еся подозревал. Но может, это действительно не ТИМное |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Да нет, это бы я понял, но дело в том, что это ничем не обусловлено. просто позиция такая жизненная. По-моему без логики. Я пытался как-то выяснить почему так - и мне начали рассказывать о чем-то настолько смутном и малопонятном, что я просто перестал пытаться понимать. Просто слушал дальше как сказку/музыку(приятно описывает)Причем это все без негатива, даже позитивно, без страха. Я , если честно, Еся подозревал. Но может, это действительно не ТИМное Он может сам уже и не помнить, как у него образовалась такая защитная реакция. Понимание того, что все может измениться, при базовой БИ действительно самое полное. Но вот заморочки по этому поводу - скорее за логика, ибо боится он как раз этической трактовки, когда обвиняют в невыполнении _обязательств_, если не сбылся _прогноз_. Есям такое чаще по барабану, и можно не пытаться подстелить соломку на случай, если планы не сбудутся. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5288 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: Да нет, это бы я понял, но дело в том, что это ничем не обусловлено. просто позиция такая жизненная. По-моему без логики. Я пытался как-то выяснить почему так - и мне начали рассказывать о чем-то настолько смутном и малопонятном, что я просто перестал пытаться понимать. Просто слушал дальше как сказку/музыку(приятно описывает)Причем это все без негатива, даже позитивно, без страха. Я , если честно, Еся подозревал. Но может, это действительно не ТИМное Ага, я тоже так себя веду, и под этой жизненной позицией есть вполне слежавшаяся база, по-моему, вполне-таки этическая. Но когда приходится объяснять, я тоже дивные сказки рассказываю, причем не вру, просто нормальному человеку кажется идиотизмом залезать в такие глубины при объяснении столь простых вещей. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
Мона, ты ее просто цитируешь! |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5288 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
аРТ написал: Мона, ты ее просто цитируешь! Наверное, и правда Еська. Могу добавить, что мой бывший муж Бальзак занимался (пытался) тем же самым, т.е. базу-то он подводил, но она была не такая стройная и красочная, и мне быстро становилось скучно. Похоже, у него не было настоящей потребности докопаться до истоков своей (в общем-то в данном случае уже моей) проблемы, или страхи какие-то, в общем, на выходе сумбур получался. А мои друзья и родные уже давно привыкли к этой моей заморочке и относятся с пониманием и юмором, типа: ну да, я помню, что ты ко мне приедешь, если тебе кирпич на голову не упадет. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ написал: А кто в подобной ситуации всегда говорит: "Все зависит от того, как сложаться обстоятельства. Я ничего определнного сказать не могу и сроки конкретные тоже. Мало ли что может произойти"? Мне тоже это очень сильно свойственно, правда я формулирую иначе: "если не произойдет чего-либо, что может мне помешать это сделать" и иногда (в зависимости от того, с кем общаюсь) начинаю перечисление этих факторов. Так что это, скорее всего, либо внетимно, либо свойственно всем интуитам. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 февраля 2007 19:07 Сообщение отредактировано: 25 февраля 2007 19:11 spyke написал: Если выделять какие-то особенности по этой части именно Бальзаков, то больше всего на мне сказывались за жизнь такие ситуации: Уверен, что вы никогда не слышали диалог, слово в слово совпадающий с приведённым. Хотя по смыслу вроде бы всё естественно. Кроме последней фразы. Имхо, Бальзак всё же не станет обвинять, а сразу согласится с "нет". Впрочем, откуда мне знать о Бальзаках... Тут в процессе обсуждения уже назвали главный признак, который приводит к такой позиции: предусмотрительность. Плюс интуиция, которая в таком сочетании означает ещё и интроверсию. Кстати, мне такое поведение очень свойственно. И это одна из причин, по которым я не люблю коллективы и коллективную работу. Действительно, если я пошёл в буфет, увидел ватрушки и купил - это одно. А если я заранее должен пообещать, что куплю ватрушки - это совсем другое. Может, завтра мне их совершенно не захочется даже видеть. Или насчёт прихода на работу. Прийти - можно. Прийти вовремя - не всегда удаётся, но обычно можно. Прийти вовремя и при этом готовым, и притом заранее знать об этом - нельзя. Насчет человека хама, он, на взгляд мелкого управденца - самое сильное звено в этой компании - незаменимый специалист плюс единственный, кто обладает внутренней мотивацией к действию. Влиять на него не стал бы ни в коем случае - это порочный круг, потому что все будут уходить и приходить, а он мне нужен на своем месте и с неизменной мотивацией к труду, а не к отношениям. А может, хрен с ним, с проектом? Что за манера мерить реальность на взгляд мелкого управленца? Не большинства людей, даже не собственного личного эгоизма, а... мелкого управленца! И ещё. Труд у нас по ведомству какого аспекта проходит? По-моему, это какая-то неальфийская ценность. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5288 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Мне тоже это очень сильно свойственно, правда я формулирую иначе: "если не произойдет чего-либо, что может мне помешать это сделать" и иногда (в зависимости от того, с кем общаюсь) начинаю перечисление этих факторов. Так и я говорю "если не...", и факты перечисляю, вплоть до кирпича на голову... kaprizka написал: Уверен, что вы никогда не слышали диалог, слово в слово совпадающий с приведённым. Хотя по смыслу вроде бы всё естественно. Кроме последней фразы. Имхо, Бальзак всё же не станет обвинять, а сразу согласится с "нет". Впрочем, откуда мне знать о Бальзаках... Насчет дословного диалога врать не буду, но последнюю фразу слышала именно от Бальзака (правда, вполне загнанного в угол). |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Социотипы » Слово о Бальзаках |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |