Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Социотипы »   О помощи знакомым и знакомым знакомых
RSS

О помощи знакомым и знакомым знакомых

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5274
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
Ой, какая больная тема! Имея мужа программиста, я постоянно нарываюсь на вопли "пусть он мне поможет" от самых неожиданных знакомых. Причем он сам не особо может им отказать, и после того, как он два дня битых просидел у моей приятельницы, а она, сказав "спасибо, как я вам обязана!", даже не удосужилась его покормить за это время, я взяла переговорные функции на себя, и теперь сама фильтрую, кому надо помочь обязательно, а кто как-нибудь так...
Должна заметить, что делать это, защищая интересы другого человека, гораздо проще, нежели отказывать от своего имени.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
При оказании помощи в первую очередь оцениваю трудность сего дела, а только потом кому эта помощь предназначается.

Тем, кто попадает в число "своих" выделяется бОльшая квота, так как это не благотворительность, а взаимозачет.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Соответственно вопрос: что движет этими людьми, когда они так поступают? Почему они на полном серьезе считают, что если я помог им, я буду помогать и их знакомым?
[/q]


может движет что-то типа "попытка - не пытка". Не понимаю, что тбя так раздражает, надо уметь легко и непринуждённо отказывать и не обращать на это внимания, ровно также легко, как тебя об этом просят.
Я напрмер только недавно наконец перестал быть сисадмином у родственников и некоторых друзей. И слава Богу!
Свой комп почистить года 2 уже как не могу, а всякие Стримы устанавливать и диски форматировать просят все, кому не лень! Благо есть на что сослаться - объявления в метро "Скорая помощь для ашего компьютера" :)
параМон
Гость

Ссылка

Встречала такое у знакомого Драйзера, распространять на весь ТИМ не буду. Он как бы создавал круг "своих" людей, о жизни которых заботился особо. Возможности "своих" и не-своих людей подробно изучались на предмет "что может пригодится".*говорю это без тени осуждения* В круге "своих" людей Драйзер организовывал нечто вроде натурального обмена услугами, причем следил, чтобы понятия "кредит" и "задолженность" не возникали.
Попросить сделать что-то у не-своих людей для человека из своего круга считает - само собой разумеющимся. Нюанс такой: он просит - проявляет заботу о своем человеке, но если в просьбе отказывают, то отказали не человеку, а ему лично. Если услугу оказал,то Драйзер считает себя исключительно посредником, который не обязан оказать ответную помощь (если не было оговорено заранее). Может отблагодарить по собственной иннициативе, если его впечатлила этическая форма помощи "его" человеку.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Могу сказать одно - за собой такого не замечала %))
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Courage написал:
[q]
Встречала такое у знакомого Драйзера, распространять на весь ТИМ не буду. Он как бы создавал круг "своих" людей, о жизни которых заботился особо. Возможности "своих" и не-своих людей подробно изучались на предмет "что может пригодится".*говорю это без тени осуждения* В круге "своих" людей Драйзер организовывал нечто вроде натурального обмена услугами,
[/q]


вот я так люблю делать, только у меня это выходит много проще и естесственнней. Действительно есть очень узкий круг друзей, для которых я сделаю очень многое и которых могу сам в любой момент попросить о помощи. От такой помощи даже и благодарноти не надо. Мы помогаем друг другу и это само собой разумеющееся, никто об этом даже никогда не говорит. Причём круг друзей - Гексли, Штирлиц, Дон и я.
а разве так не удобно? Например штир со 2-й Физикой - врач, гексли с 2-й эмоцией быстро и непринуждённо знакомится с девушками, дон чинит компы и записывает фильмы на болванки. это лишь по одной функции от каждого :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Должна заметить, что делать это, защищая интересы другого человека, гораздо проще, нежели отказывать от своего имени.
[/q]

Абсолютно точно.А Досты будут делать все направо и налево из человеколюбия и ждут аналогичного поведения по-отношению к себе.Фильтровать обязательно надо желающих попользоваться и отвалить
параМон
Гость

Ссылка


Museless написал:
[q]

вот я так люблю делать, только у меня это выходит много проще и естесственнней. Действительно есть очень узкий круг друзей, для которых я сделаю очень многое и которых могу сам в любой момент попросить о помощи. От такой помощи даже и благодарноти не надо. Мы помогаем друг другу и это само собой разумеющееся, никто об этом даже никогда не говорит. Причём круг друзей - Гексли, Штирлиц, Дон и я.
а разве так не удобно? Например штир со 2-й Физикой - врач, гексли с 2-й эмоцией быстро и непринуждённо знакомится с девушками, дон чинит компы и записывает фильмы на болванки. это лишь по одной функции от каждого :)
[/q]


Я ж писала, что "не осуждаю". Просто подход такой уж больно деловой и организаторский был))) Видимо, это сугубо индивидуальное) Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин и с учетом маршрутов определял, кому надо провожать девушек, которые пришли без пары. Ничто не происходило в бардаке и бесконтрольно, чтобы никто не ушел обиженным. Удобно, не спорю и приятно, когда о тебе заботятся. Получается какой-то симбиоз 8-) с четким распределением функций.
Вот представь, принимаете в вашу компанию нового участника. Что будет происходить дальше? Как будете сживаться с новым участником?

Museless, а как это получается...знакомится с девушкой Гексель, а потом плавно переводится фокус внимания на друга?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7686
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик:
Courage написал:
[q]
Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин
[/q]

Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик:
Courage написал:
[q]
Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин
[/q]

Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...
[/q]
Ну он видимо это не просто так считал, а за этим была какая-то аргументация. И есть подозрение, что не высосанная из пальца. В отличие от твоей, например :)
параМон
Гость

Ссылка


XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик:
Courage написал:
[q]
Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин
[/q]


Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...
[/q]


Согласна :thumbup: И у меня тоже есть аргументация. Вопрос, где должно закачиваться взаимное уважение к аргументации друг друга ;-)
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Courage написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик:
Courage написал:

[q]
Например, после вечера в клубе, он организованно собрал денежку на оплату общего счета с присутствовавших мужчин
[/q]



Т.е. он считал, что женщины участвовать в оплате не должны? Просто не могу не высказать свое осуждение...
[/q]



Согласна И у меня тоже есть аргументация. Вопрос, где должно закачиваться взаимное уважение к аргументации друг друга
[/q]
В общем случае там, где аргументация переходит в действия, направленные на препятствование намерениям друг друга.

В частных случаях может наступить раньше, конечно.
параМон
Гость

Ссылка

Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения :-)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5472
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Courage написал:
[q]
Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения
[/q]

А прямым текстом? Вот прям как ты написала? Я бы спокойно отнесся)))
параМон
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения
[/q]


А прямым текстом? Вот прям как ты написала? Я бы спокойно отнесся)))
[/q]


Так ты ж не Драйзер) Не ЧС-ник ни разу :tongue: *это добрая шутка*
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

Courage написал:
[q]
Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения
[/q]
Взять и заплатить самой.

Можно в ответ на непонимающие жесты сказать что-то в стиле "чтобы платить за меня нужно быть моим МЧ или мужем", но не резко, а мягко так, флиртуя, но не переходя черту, где начинается заигрывание. Без тренировки или природного таланта с первого раза вряд ли получится, имеет смысл сначала понаблюдать со стороны.

А вообще что плохого, если за тебя заплатят ? Бабло оно типа не лишнее.
параМон
Гость

Ссылка


Wic написал:
[q]

Courage написал:
[q]
Wic, а как этому можно воспрепятствовать? Как можно тактично настоять на самостоятельной оплате счета? или это затруднительно?
Мне интересна мужская точка зрения
[/q]

Взять и заплатить самой.

Можно в ответ на непонимающие жесты сказать что-то в стиле "чтобы платить за меня нужно быть моим МЧ или мужем", но не резко, а мягко так, флиртуя, но не переходя черту, где начинается заигрывание. Без тренировки или природного таланта с первого раза вряд ли получится, имеет смысл сначала понаблюдать со стороны.

А вообще что плохого, если за тебя заплатят ? Бабло оно типа не лишнее.
[/q]


Не лишнее, но в отношениях с ЧС-никами моя фоновая настораживается :red: Я такую версию слушала от одного Жукова, что стала очень осторожно относится к оплате счетов. Тем более, елси человек придает этому сколько-нибудь серьезное значение.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5274
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Courage написал:
[q]
Не лишнее, но в отношениях с ЧС-никами моя фоновая настораживается
[/q]

Я воспринимаю как нарушение границ примерно. Т.е. позволяется только людям, с которыми нет никаких недомолвок на этот счет.
Guest
Гость

Ссылка

Странные вы люди... Если за меня хотят заплатить, я не отказываюсь. Даже свою маму (ЛВЭФ и, по-моему, "Бальзак") учила, как правильно друзей "раскручивать" на то, чтобы за нее заплатили. :tongue:
Если честно, за меня в студенчесткие годы во всех кафе друзья платили, безденежная я была. Зато мое общество стоило того, чтобы за меня заплатить :red: !
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Мне это было бы стыдно
Guest
Гость

Ссылка

Мне поначалу было немного стыдно, но... видно такая уж у меня натура бесстыжая! :red: Все друзья были богаче меня и не сильно напрягались, сами звали меня в кафе и предлагали заплатить, зная, что у меня нет денег. Но я им за это во время сессии помогала.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4026
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Courage написал:
[q]

Я такую версию слушала от одного Жукова, что стала очень осторожно относится к оплате счетов. Тем более, елси человек придает этому сколько-нибудь серьезное значение.
[/q]

Точно, и именно от Жуков - потом это может иметь неожиданные последствия :)))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Wic написал:
[q]
А вообще что плохого, если за тебя заплатят ? Бабло оно типа не лишнее.
[/q]

Иногда это неприятно обязывает,даже если за тебя ерунду заплатили.Я так, это дело не люблю.:)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007


Courage написал:
[q]
Museless, а как это получается...знакомится с девушкой Гексель, а потом плавно переводится фокус внимания на друга?
[/q]


нет, он знакомится сразу с компаней девушек например.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5274
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Все друзья были богаче меня и не сильно напрягались, сами звали меня в кафе и предлагали заплатить, зная, что у меня нет денег.
[/q]

Не, ну с близкими друзьями это нормально. Я, бывало, и за мужчин в кафе платила, когда у них проблемы с этим были, а у меня нет. :-)
Сложности начинаются от двусмысленной ситуации. Многие считают "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". :-)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Социотипы »   О помощи знакомым и знакомым знакомых
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2013. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0948
Rambler's Top100 Психология 100