Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Парапсихология http://www.socioclub.org//109/
--- Бесконечность... http://www.socioclub.org//109/2212/
-- Anette написал 3 ноября 2007 14:36
Что это такое? Не могу представить себе столь абстрактное явление...
А вы как себе его представляете?
-- aRT написал 3 ноября 2007 14:39
и какого рода описаний ты ожидаешь?
бесполезный факт: у китайцев Космос конечен.
-- vortex777 написал 3 ноября 2007 14:43
то, у чего нет конца.
-- milena 7 написал 3 ноября 2007 15:00
Anette написал:[q]
А вы как себе его представляете?[/q]
8 на боку))
по разному можно представить.. можно как изменчивое постоянство, можно как закольцованность, можно как невидимость завершения.. вообще в математике она воспринималась вполне комфортно, потому и сразу возникла ассоциация)
-- 4X_Pro написал 3 ноября 2007 18:02
Лично я воспринимаю бесконечность как неограниченную вложенность систем разного уровня друг в друга. Но это если речь идет о бесконечности Вселенной. А вот математическую бесконечность я воспринимаю как-то абстрактно, как точку, которая находится на конце бесконечной оси...
-- Tessa написал 3 ноября 2007 19:27
Anette написал:[q]
Что это такое? Не могу представить себе столь абстрактное явление...
А вы как себе его представляете? [/q]
Я представляю себе бесконечность как замкнутую поверхность n-ной мерности. Если n=2, то эта поверхность выглядит как окружность.
-- Klava написал 4 ноября 2007 19:29
Бесконечность - это когда время растягивается, бывают такие моменты...
-- aRT написал 5 ноября 2007 11:02
бесконечность можно понимать через бесконечность времени или через бесконечность пространства. хотя эти две категории связаны так плотно, что трудно представить их по отдельности. однако да, если не задумываться над тем, что такое время без пространства, бесконечность времени кажется более очевидной, чем бесконечность пространства (может, это от того, что само слово говорит о временном измерении? а что, если бы мы говорили о беспредельном?).
вот, например, у тессы и про - пространственные бесконечности, у милены китайская, в которой слиты время и пространство. а еще она (8) замкнутая. замкнутую бесконечность тоже проще вообразить, чем не имеющую границ и разлетающуюся во все стороны бесконечно. клавину бесконечность я не очень понял, это как-то не вписывается в мое понимание бесконечности. это не та временная бесконечность, о которой я говорил.
-- Tessa написал 5 ноября 2007 11:22
aRT написал:[q]
бесконечность можно понимать через бесконечность времени или через бесконечность пространства. хотя эти две категории связаны так плотно, что трудно представить их по отдельности. однако да, если не задумываться над тем, что такое время без пространства, бесконечность времени кажется более очевидной, чем бесконечность пространства (может, это от того, что само слово говорит о временном измерении? а что, если бы мы говорили о беспредельном?).
вот, например, у тессы и про - пространственные бесконечности, у милены китайская, в которой слиты время и пространство. а еще она (8) замкнутая. замкнутую бесконечность тоже проще вообразить, чем не имеющую границ и разлетающуюся во все стороны бесконечно. клавину бесконечность я не очень понял, это как-то не вписывается в мое понимание бесконечности. это не та временная бесконечность, о которой я говорил. [/q]
А почему ты время и пространство разделяешь? Ведь по сути время одна из мерностей бесконечности. И разделение это весьма условно.
ЗЫ: в моем примере n=2 - плоскость (окружность), n=3 - пространство как мы способны его воспринимать (сфера), n=4 - пространство+время, ... и так далее
-- keal написал 5 ноября 2007 11:39
Пусть не будет конца у бесконечности, но чтобы была отправная точка, точка отсчета. 
-- Klava написал 5 ноября 2007 12:35
aRT написал:[q]
клавину бесконечность я не очень понял [/q]
Когда кажется, что ЭТО никогда не кончится.
-- Olga написал 5 ноября 2007 13:08
keal написал:[q]
Пусть не будет конца у бесконечности, но чтобы была отправная точка, точка отсчета. [/q]
Очень рационально!
-- aRT написал 5 ноября 2007 13:14
Tessa написал:[q]
А почему ты время и пространство разделяешь?[/q]
просто ищу варианты объяснения бесконечности. объясняют неизвестное через что-то известное. бесконечность связана со временем и пространством. возможно, аннет будет проще понять не через единое время-пространство, а по отдельности. как вариант.
[q]
Ведь по сути время одна из мерностей бесконечности. И разделение это весьма условно.[/q]
не понял))
как тогда это связано с пространством?
[q]
ЗЫ: в моем примере n=2 - плоскость (окружность), n=3 - пространство как мы способны его воспринимать (сфера), n=4 - пространство+время, ... и так далее [/q]
ну вот ты начинаешь идти от пространства без времени. потом добавляешь время. мне странно, что время не присутствует изначально в этой модели.
-- aRT написал 5 ноября 2007 13:16
Klava написал:[q]
aRT написал:
[q]
клавину бесконечность я не очень понял [/q]
Когда кажется, что ЭТО никогда не кончится. [/q]
это еще один вариант описания бесконечности - через субъективное восприятие времени. но если посмотреть с другого масштаба, то такая бесконечность конечна, т.к. рано или поздно ты умрешь.
-- aRT написал 5 ноября 2007 13:19
keal написал:[q]
Пусть не будет конца у бесконечности, но чтобы была отправная точка, точка отсчета. [/q]
а она есть?
-- keal написал 5 ноября 2007 13:19
Anette написал:[q]
Что это такое? Не могу представить себе столь абстрактное явление...
А вы как себе его представляете? [/q]
Бесконечность это то, что нельзя поместить в рамки или оболочку. Что нельзя ограничить.
-- keal написал 5 ноября 2007 13:22
Olga написал:[q]
keal написал:
[q]
Пусть не будет конца у бесконечности, но чтобы была отправная точка, точка отсчета. [/q]
Очень рационально! [/q]
-- keal написал 5 ноября 2007 13:23
aRT написал:[q]
keal написал:
[q]
Пусть не будет конца у бесконечности, но чтобы была отправная точка, точка отсчета. [/q]
а она есть? [/q]
Если ее нет, то мы ее придумаем и поставим. 
-- Olga написал 5 ноября 2007 13:26
aRT написал:[q]
[q]
Когда кажется, что ЭТО никогда не кончится. [/q]
это еще один вариант описания бесконечности - через субъективное восприятие времени. но если посмотреть с другого масштаба, то такая бесконечность конечна, т.к. рано или поздно ты умрешь. [/q]
Я не знаю, о чем конкретно говорила Klava, но мне кажется, что мне знакомо это ощущение...
Правда, дело было под наркозом (повторяю - под наркозом!, а не "под кайфом"! )... и, таки да, было ощущение "бесконечности" именно без того, что "ты умрешь", то есть - всегда!
-- keal написал 5 ноября 2007 13:26
Tessa написал:[q]
А почему ты время и пространство разделяешь? Ведь по сути время одна из мерностей бесконечности. И разделение это весьма условно.
ЗЫ: в моем примере n=2 - плоскость (окружность), n=3 - пространство как мы способны его воспринимать (сфера), n=4 - пространство+время, ... и так далее [/q]
Это все очень условно. Пространство и время связаны косвенно.
Бесконечность более абстрактное понятие, вряд ли его можно соединить с мерностями.
-- aRT написал 5 ноября 2007 13:42
keal написал:[q]
Бесконечность это то, что нельзя поместить в рамки или оболочку. Что нельзя ограничить. [/q]
это разлетающаяся во всех направлениях бесконечность. а вот 8 вполне себе в оболочке (если я правильно понял, о чем ты), но тоже бесконечная. только как-то по-другому бесконечна.
ЗЫ: а если есть границы вселенной, как думаете, что за ними? другие вселенные? или что?
-- keal написал 5 ноября 2007 15:17
aRT написал:[q]
это разлетающаяся во всех направлениях бесконечность. а вот 8 вполне себе в оболочке (если я правильно понял, о чем ты), но тоже бесконечная. только как-то по-другому бесконечна.[/q]
По моему тут путаница в понятиях. 8 это не бесконечность, а ее обозначение. Еще такое понятие как условная бесконечность.
[q]
ЗЫ: а если есть границы вселенной, как думаете, что за ними? другие вселенные? или что?[/q]
В университете учили понятие как "математическая индукция", если правильно помню. :)
Так вот, используя ее... если вселенная не бесконечная, то она может быть заключена в оболочку. Эта оболочка собственно находится в своем пространстве, в своей вселенной... ко "внешней" вселенной применяем тот же принцип... и так далее.
Значит, если итерация одна, то наша вселенная бесконечная. Если итераций много, то наша вселенная не бесконечная, если мы только не последняя итерация.
Пожалуй, с уверенностью можно сказать, что пространство существования бесконечное, а вселенная, как область нашего существования, под вопросом.
-- Tessa написал 5 ноября 2007 21:35
aRT написал:[q]
Tessa написал:
[q]
А почему ты время и пространство разделяешь?[/q]
просто ищу варианты объяснения бесконечности. объясняют неизвестное через что-то известное. бесконечность связана со временем и пространством. возможно, аннет будет проще понять не через единое время-пространство, а по отдельности. как вариант.
[q]
Ведь по сути время одна из мерностей бесконечности. И разделение это весьма условно.[/q]
не понял))
как тогда это связано с пространством?
[q]
ЗЫ: в моем примере n=2 - плоскость (окружность), n=3 - пространство как мы способны его воспринимать (сфера), n=4 - пространство+время, ... и так далее [/q]
ну вот ты начинаешь идти от пространства без времени. потом добавляешь время. мне странно, что время не присутствует изначально в этой модели.[/q]
Смотри, у одномерного пространства есть длина, у двухмерного - длина и ширина, у трехмерного - длина, ширина, высота, у четырехмерного - длина, ширина, высота, время. Я так это себе представляю
-- bdrFsg написал 5 ноября 2007 23:18
Пространство уже подразумевает два меры.
Одномерное пространство - отрезок.
Бесконечное одномерное пространоство - линия.
Курс геометрии начала седьмого класа.
Anette
мир бесконечен, мы воспринимаем его конечным только потому, что у нас несовершенное оборудование.
Конечность мира определяется нашим желанием и временем ее исследовать и ессно нашими возможностями.
Атомы?Элементарные частицы?Сейчас находят элементарные частицы все меньше и меньше по размеру..
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG