Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Парапсихология http://www.socioclub.org//109/
--- Ощущение чуждости этому миру http://www.socioclub.org//109/376/
-- 4X_Pro написал 16 октября 2006 19:07
Некоторое время назад видел на Оргиях очень старую тему (адреса сейчас не вспомню), где высказывалось предположение, что есть люди, которые тесно связаны с этим миром, и люди, которые в этом мире — гости, которые чувствуют свою чуждость ему, и неосознанно тоскуют по другим мирам. Там еще делалась попытка объяснить этой самой тоской трагизм 4-ой Физики.
Не знаю, насколько это связано с Физикой, но сама идея кажется мне весьма правдоподобной.
-- spyke написал 16 октября 2006 19:09
Вовлеченность-невовлеченность. Старинное психоаналитическое.
-- Andre написал 16 октября 2006 19:13
Нет, именно люди из этого мира/из других миров.
-- spyke написал 16 октября 2006 19:18
Из каких? =)
-- Andre написал 16 октября 2006 19:35
Название не помню, маленьким прибыл, остались лишь образы.
-- 4X_Pro написал 16 октября 2006 19:42
spyke написал:[q]
Из каких? =)[/q]
Например, из фентезийных.
-- slonoslon написал 16 октября 2006 19:47
Пресуицидальный синдром невовлеченности (Brautigam W., 1969; Quidi M., 1972) - изменение субъективного течения времени, ощущения пространства и схемы тела при наличии пресуицидального синдрома, включающего в себя чувство одиночества, обвинение окружающих, самообвинение и фантазирование о ситуации, которая должна сложиться после совершения самоубийства.
-- slonoslon написал 16 октября 2006 20:03
XXXX Pro написал:[q]
Например, из фентезийных. [/q]
На мой взгляд это несколько иное. Уход в фентезийные миры - это классика эскейпизма и, вероятно, вызывается потребностью в эмоциях и достижениях, которых человек недополучает в условно-реальном мире.
А невовлеченность, как мне кажется - более тонкое и смутное ощущение. Примерно как если бы ты был инопланетянином, засланным неизвестно откуда с секретной и очень важной миссией. Весь смысл твоей жизни - только в ней, но миссия эта такая важная, что даже ты сам ничего не знаешь о том, в чем бы она могла заключаться. И живешь вполне себе комфортной и полноценной жизнью, добиваешься каких-то успехов, у тебя хорошие отношения с людьми (и они даже тебе несколько завидуют) - но при этом внутри остается ощущение, что это все маскировка, что можно упорно трудиться и делать блестящую карьеру, можно стать бомжом и валяться в канаве, можно устроить революцию и захватить весь мир - но это все равно останется отвлекающими действиями, нужными по большому счету только для того, чтобы тебя не раскусили. Как ни странно, именно эмоции, созерцание и т.п. нематериальные вещи при этом кажутся настоящими - если ты смотришь на закат и видишь его красоту, то он красив независимо от того, с какой планеты ты прилетел и с какой миссией.
-- Andre написал 16 октября 2006 20:41
Имхо, Про имел в виду нечто иное.
-- 4X_Pro написал 16 октября 2006 21:03
Нет, как раз я имел в виду нечто близкое к тому, что описал slonoslon... Кроме пожалуй, вот этого:
slonoslon написал:[q]
но при этом внутри остается ощущение, что это все маскировка, что можно упорно трудиться и делать блестящую карьеру, можно стать бомжом и валяться в канаве, можно устроить революцию и захватить весь мир - но это все равно останется отвлекающими действиями, нужными по большому счету только для того, чтобы тебя не раскусили[/q]
Я имел в виду, что все эти действия будут не иметь внутренней ценности, но не будет такой явной ориентированности на то, чтобы "не раскусили".
-- slonoslon написал 16 октября 2006 21:27
XXXX Pro написал:[q]
Я имел в виду, что все эти действия будут не иметь внутренней ценности, но не будет такой явной ориентированности на то, чтобы "не раскусили". [/q]
Ну, раз не имеет внутренней ценности, но ты это делаешь - значит, делаешь потому, что так принято; потому, что надо чем-то себя занять в ожидании выхода на "миссию", потому что нет других доступных вариантов и т.п. И, делая это - становишься ближе и понятнее большинству людей, облегчаешь для себя взаимодействие с ними. Примерно это я и называю "чтобы не раскусили" - не в параноидальном смысле, а в социализационном :)
-- Andre написал 16 октября 2006 21:42
Такую характеристику как "ценность" происходящему дает эмоция. Следовательно, тебе нужно развивать в себе эмоциональность. А для этого общаться в тем, кто ее проявляет в большом количестве. Через определенное время сам удивишься тому, что это появилось в тебе самом, даже станешь ее проявлять.
-- Andre написал 17 октября 2006 15:58
XXXXPro, прописываю тебе слушать C.C. Catch - Are You Man Enough.mp3 (5,6 МБ версию)!
(не смотри на "гендерность" названия, там не про это)
После неё тебе захочется всё делать. 
-- aRT написал 12 марта 2007 23:00
почему-то в связи с темой, но совершенно не в тему вспомнил, что когда был маленький, то придумал целый мир в другом измерении, куда я попадал по ночам с помощью моего друга. это была планета зеленых котов, гигантских котов. и почему-то там всегда были пиры:) чаровал этими рассказами младшего брата, который абсолютно в них верил и просил взять с собой. я обещал, что попрошу друга (один из зеленых котов, которого я как-то спас от собак в деревне)взять его. И взял ведь! Только я сказал, что он спал, но я во сне угостил его всеми блюдами с королевского стола:) Такая вот, блин, 4я Физика:)
-- Wic написал 13 марта 2007 10:34
slonoslon написал:[q]
XXXX Pro написал:
[q]
Например, из фентезийных. [/q]
На мой взгляд это несколько иное. Уход в фентезийные миры - это классика эскейпизма и, вероятно, вызывается потребностью в эмоциях и достижениях, которых человек недополучает в условно-реальном мире.
А невовлеченность, как мне кажется - более тонкое и смутное ощущение. Примерно как если бы ты был инопланетянином, засланным неизвестно откуда с секретной и очень важной миссией. Весь смысл твоей жизни - только в ней, но миссия эта такая важная, что даже ты сам ничего не знаешь о том, в чем бы она могла заключаться. И живешь вполне себе комфортной и полноценной жизнью, добиваешься каких-то успехов, у тебя хорошие отношения с людьми (и они даже тебе несколько завидуют) - но при этом внутри остается ощущение, что это все маскировка, что можно упорно трудиться и делать блестящую карьеру, можно стать бомжом и валяться в канаве, можно устроить революцию и захватить весь мир - но это все равно останется отвлекающими действиями, нужными по большому счету только для того, чтобы тебя не раскусили. Как ни странно, именно эмоции, созерцание и т.п. нематериальные вещи при этом кажутся настоящими - если ты смотришь на закат и видишь его красоту, то он красив независимо от того, с какой планеты ты прилетел и с какой миссией.[/q]
Жжошь :). Прямо в точку, почти один в один как у меня :).
-- Светлая написал 13 марта 2007 10:53
аРТ написал:[q]
это была планета зеленых котов, гигантских котов. и почему-то там всегда были пиры:) [/q]
Я тоже хочу туда! 
-- Wic написал 13 марта 2007 12:42
Помнится в детстве тоже рассказывал брату такого рода басни, только они более реалистичные были, например, о фильмах, которые никогда не видел, а придумывал на ходу и т.д.
-- aRT написал 13 марта 2007 19:01
Да, Светлая, конечно! 
Сегодня же ночью полетишь! но только ты не будешь ничего помнить, таковы условия, увы. Но поутру ты все еще будешь ощущать вкус небывалых блюд на губах...
-- Светлая написал 13 марта 2007 19:56
аРТ написал:[q]
Но поутру ты все еще будешь ощущать вкус небывалых блюд на губах... [/q]
Это каких же?? 
-- Legere написал 13 марта 2007 19:57
аРТ написал:[q]
Но поутру ты все еще будешь ощущать вкус небывалых блюд на губах... [/q]
Круто! 
-- aRT написал 13 марта 2007 20:00
Светлая написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Но поутру ты все еще будешь ощущать вкус небывалых блюд на губах... [/q]
Это каких же?? [/q]
небывалых 
их не существует в нашем мире, потому описать невозможно.
-- Guest написал 22 апреля 2007 13:09
Несколько дней назад я долго спорила с Museless о смысле жизни (в ICQ).
Раньше у меня не было с этим проблем: жила себе, и все. Мечтала поступить в аспирантуру, преподавать в ВУЗе, иметь много друзей и т.д. Думала, что своих целей буду добиваться годами. Но вот закончила университет, и сразу получила почти все, о чем мечтала. Сначала было состояние дикой эйфории, а потом появилось это самое чувство отчужденности этому миру. Я поняла, что все, что у меня есть, мне совершенно не нужно. А главная проблема заключалась в том, что я не могла понять - а что же именно мне нужно? Нет в этом мире ничего, что могло бы по-настоящему увлечь. Всё - какая-то мишура. Занимаюсь повседневными делами только для того, чтобы хоть чем-то заниматься. Живу по инерции.
После нашего диалога Museless дал мне ссылку на статью о вовлеченности. Я прочитала, но... когда считаешь весь мир ничтожностью и мишурой, то совсем не хочется в него "вовлекаться". Хочется умереть, и все. Иногда (хм... часто) я наслаждаюсь мыслью о том, что я умру, и дальше ничего не будет. Только прекрасный и холодный вечный покой. Люди, которые меня знают лично и видят каждый день, не поверили бы, что у меня появляются такие мысли. Слишком уж цветущий вид у меня, вечно смеюсь, кокетничаю со всеми окружающими... А на самом деле подобные мысли у меня появлялись еще в раннем детстве. Например, мама меня наказывала за что-то, а я сразу думала: "Вот бы умереть, и не видеть всего этого, не страдать...". А еще, время от времени, я рассуждала как Том Сойер: "Мама наказала меня, а если бы я сейчас умерла, она бы плакала над моим тельцем и просила у меня прощения!".
В общем, такой я "веселый" и "жизнерадостный" человек! А физика у меня, скорее всего, вторая. Так что, думаю, чувство отчужденности с положением физики не связано (ну, по крайней мере, не всегда связано).
-- Zexh написал 22 апреля 2007 13:33
spyke написал:[q]
Из каких? =) [/q]
что сразу однозначно в Spyke хорошего бросается в глаза научно-земность ;) не раз уже это видел. Ну так мировоззрение построено и акценты потому.
-- Zexh написал 22 апреля 2007 13:35
Wic написал:[q]
Жжошь :). Прямо в точку, почти один в один как у меня :).[/q]
Это просто программа, постоянная или вкл/выкл. Вот и все. Но это не отменяет тезиса "этот мир, иной мир" и подобных.
-- Zexh написал 22 апреля 2007 13:35
Anette написал:[q]
Несколько дней назад я долго спорила с Museless о смысле жизни (в ICQ).
[/q]
После 1ой этой фразы долго радовался, очень долго ;)))
-- Guest написал 22 апреля 2007 13:36
[q]
После 1ой этой фразы долго радовался, очень долго ;))) [/q]
???
-- Zexh написал 22 апреля 2007 13:36
в одном слове:
Теорема: нельзя продуктивно рассуждать о системе/уровне, в котором находишься, если ты в нем целиком.
-- Zexh написал 22 апреля 2007 13:38
Anette написал:[q]
[q]
После 1ой этой фразы долго радовался, очень долго ;))) [/q]
??? [/q]
чем обычно занимаетесь на досуге? Спрою о смысле жизни в icq :)
-- slonoslon написал 25 апреля 2007 14:50
прочитал на другом форуме, имхо очень созвучно этой теме:
Луны ущербный лик встает из-за холмов,
В лесу продрогший фавн играет на сопелке.
Упившийся в соплю бухгалтер Иванов
Бредет сквозь лес к своей летающей тарелке.
Он не бухгалтер, нет, он чужеземный гость,
Застрявший навсегда среди российских весей,
Он космолет разбил, и здесь ему пришлось
Всерьез овладевать нужнейшей из профессий.
В колхозе 'Путь Зари' нет мужика важней,
В колхозе у него участок и домина,
Машина 'Жигули', курятник, шесть свиней,
Жена-ветеринар и прочая скотина.
Чего еще желать? Казалось бы, живи,
Работай, веселись, культурно развивайся,
Читай Декамерон, смотри цветной TV,
А то в облдрамтеатр на выходной смотайся.
Но нет, грызет тоска инопланетный ум,
Обилие скота не радует, не греет
Искусство и TV не возбуждают дум:
Бухгалтер Иванов пьет водку и звереет.
Как волк голодный, он в полночный небосвод
Вперяет иногда тоскливые гляделки,
И, принявши стакан, потом другой, идет
К запрятанной в лесу летающей тарелке.
Укрытые от глаз ветвями и землей,
Останки корабля покоятся в овраге,
Куда упал со звезд когда-то наш герой,
Сломав хребет своей космической коняге.
И плачет Иванов, и воет, и рычит
Пиная сапогом проклятую планету.
И, глядя на него, Вселенная молчит,
Лишь одинокий фавн играет тихо где-то.
Вадим Степанцов. (с)
-- Legere написал 25 апреля 2007 14:56
slonoslon написал:[q]
Вадим Степанцов. (с)[/q]
Это "Бахыт-компот"?Мой любимый поэт-музыкант
-- slonoslon написал 25 апреля 2007 15:00
Legere написал:[q]
slonoslon написал:[q]
Вадим Степанцов. (с)[/q]
Это "Бахыт-компот"?Мой любимый поэт-музыкант [/q]
угу. Меня как-то его творчество стороной обошло в свое время, а сейчас вот приобщаюсь :)
-- Legere написал 25 апреля 2007 16:05
Когда-то Степанцов рассказал трагическую историю своей жизни.Он встречал Новый Год с одной девушкой у себя дома в новой квартире.И во время приготовления какой-то праздничной еды ее ударило током от электрической плиты .Она умерла.Вадим тяжело переживал ее смерть,и после кремирования похоронил прах в кадке,где у него росла маленькая финиковая пальма.Пальма со временем выросла,и как сказал Вадим ,душа этой девушки вселилась в пальму. Он с ней разговаривает,делится.Если к нему кто-то приходит в гости,пальма может покачать ветвями-нравится,не нравится гость...Так и жил с пальмой
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG