Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Парапсихология http://www.socioclub.org//109/
--- О смысле смерти http://www.socioclub.org//109/790/
-- burger написал 31 марта 2007 10:31
В предверии церковных праздников все засобирались на кладбища... В смысле навестить усопших. 
Я последнее время перестал понимать смысл всей этой суеты. Не судите меня строго, я не за выбрасывание умерших близких на свалку. Я просто внутри не ощущаю связи с могилами. Мне гораздо ближе их живые образы в голове или душе, уж не знаю.
Я перестал бояться смерти. Я смотрю на неё как на избавление от пустого времяпрепровождения в этом мире. Цинично? Наверное, отчасти.
Мой брат хирург как-то недавно сказал, что поймал себя на "крамольной" для врача мысли - "и чего они все так цепляются за жизнь"?
-- aRT написал 31 марта 2007 11:57
burger написал:[q]
Мой брат хирург как-то недавно сказал, что поймал себя на "крамольной" для врача мысли - "и чего они все так цепляются за жизнь"? [/q]
Потому что: 1. инстинкт самосохранения
2. жизнь - это то, что люди более-менее уже освоили. А что там - неизвестно, потому страшно.
Это как минимум. Есть еще куча причин, но глобально все сводится к этим двум.
ЗЫ: не люблю тоже ритуалы, связанные с кладбищами. Особенно массовые:( А так в одиночестве иногда под настроение... можно:) Самое то место, чтобы остановиться и поумать о смыслах всего.))))))))
-- Mona написал 31 марта 2007 12:15
У моего знакомого когда-то умер брат, и тот, вместо того чтобы заморачиваться с поиском места на кладбище и похоронной возней, поставил урну с прахом у себя на телевизоре и разговаривал с братом постоянно... Мне тогда очень понравилась эта идея - выйти за рамки привычных ритуалов и сделать так, как твоей душе угодно (самому-то брату было все равно, у него спрашивали вроде).
А несколько лет спустя, когда сам этот знакомый умер, и мы с другом поехали к нему на могилу, я смогла почувствовать некое очарование, связанное с этим "визитом": долго ехать на автобусе в тьмутаракань, устать, сесть на бревно рядом с могилой и в лучах заходящего солнца отхлебывать коньяк из фляги по очереди, плескать на могилу иногда и разговаривать с умершим человеком без скорби, а с какой-то светлой грустью.
Ни на одних похоронах я не присутствовала, думаю, меня это действо привело бы в ужас (впрочем, как любые массовые проявления чувств). А в прогулках по кладбищу в одиночку или с близким другом есть своя неизъяснимая прелесть...
-- slonoslon написал 31 марта 2007 12:49
Думаю, похороны - это процедура осознания и принятия смерти. Без их наблюдения факт смерти человека, его серьезность и полная необратимость у многих не укладывается в голове - в смысле, умом-то все понимают, но как бы не прочувствовали до конца и не полностью отпустили. А когда человек видит - вот открыли гроб, вот все попрощались, вот заколотили, вот опустили на веревках на дно могилы, вот забросали землей и ушли, не оглядываясь - он чувствует, что покойного больше нет с нами, мы ушли - он остался, у нас своя жизнь - у него своя смерть. Тем, кому этот человек был очень дорог, кто с его смертью чувствует, что теряет часть себя - такой ритуал помогает несколько смягчить удар по психике.
Ну и собственно кладбище - это место, где все закончилось. У лежащих там нет забот, волнений и тревог; от них можно не ждать ни хорошего, ни плохого, и не надо беспокоиться за них. Их успехи и поражения, горе и радость больше ничего не значат, все свелось к двум датам на плите и или табличке - а у кого-то нет и этого. Ну и глядя на собственную жизнь в таком масштабе, чувствуешь, что не из-за чего тебе беспокоиться и суетиться - одна дата у тебя есть, будет и вторая, и больше ничего человеку в этом мире не дано.
-- aRT написал 31 марта 2007 12:56
slonoslon написал:[q]
Думаю, похороны - это процедура осознания и принятия смерти. Без их наблюдения факт смерти человека, его серьезность и полная необратимость у многих не укладывается в голове - в смысле, умом-то все понимают, но как бы не прочувствовали до конца и не полностью отпустили. А когда человек видит - вот открыли гроб, вот все попрощались, вот заколотили, вот опустили на веревках на дно могилы, вот забросали землей и ушли, не оглядываясь - он чувствует, что покойного больше нет с нами, мы ушли - он остался, у нас своя жизнь - у него своя смерть. Тем, кому этот человек был очень дорог, кто с его смертью чувствует, что теряет часть себя - такой ритуал помогает несколько смягчить удар по психике.
[/q]
не думаю, что это так. Ничего ритуал не смягчает 
и осознать-принять не помогает. По-моему, это ритуал, идущий из мохнатой древности, когда мертвых боялись (ага, значит, они существуют и после смерти!) и чтобы те не вернулись и не стали вредить живым (вот, кста, интересно посмотреть японские ужастики, которые в основном вертятся вокруг злобных духов) создавали эти обряды - приношения, плакальщицы (специально обученные 
) , траур и т.п.
-- Mona написал 31 марта 2007 12:59
slonoslon написал:[q]
Думаю, похороны - это процедура осознания и принятия смерти. Без их наблюдения факт смерти человека, его серьезность и полная необратимость у многих не укладывается в голове - в смысле, умом-то все понимают, но как бы не прочувствовали до конца и не полностью отпустили. [/q]
Ну да, наверное. Только я не уверена, что обязательно нужно сразу "полностью отпустить". Осознать бесповоротнось происшедшего всегда успеешь, а заниматься этим в толпе, в официозе... бррр. Как-нибудь потом бы, наедине с собой.
Я, впрочем, теоретизирую, у меня никто из близких не умирал, но мне претит мысль не столько о самой смерти, сколько именно о таком заведомо регламентированном и публичном ее оформлении, что ли...
-- Legere написал 31 марта 2007 13:04
slonoslon написал:[q]
Ну и глядя на собственную жизнь в таком масштабе, чувствуешь, что не из-за чего тебе беспокоиться и суетиться - одна дата у тебя есть, будет и вторая, и больше ничего человеку в этом мире не дано.[/q]
Да,Slonoslon,после такого хочется пойти и застрелиться ....из рогатки 
Вот пока ты жив,как раз и нужно использовать все возможности жизни.Я периодически представляю в минуту внутреннего смятения души картину-вот я умерла,моя душа отделилась от тела и летит куда-то вверх ,куда ей положено и думает себе,что же я была такая дура ,что растратила бешеное количество времени на разную ерунду,вместо того,чтобы обогатить себя радостными впечатлениями от творчества,посещения интересных мест,встреч с интересными людьми и т.д. Осуществление-девиз жизни,осмысление-девиз смерти и подготовка к новому осуществлению
-- Светлая написал 31 марта 2007 13:13
Я например решила для себя больше похороны не посещать (после смерти отца). Лишнее это.
Год назад друг умер - я, единственная из друзей, не участвовала, и не жалею об этом.
-- Legere написал 31 марта 2007 13:24
аРТ написал:[q]
не думаю, что это так. Ничего ритуал не смягчает и осознать-принять не помогает. [/q]
Ты,знаешь,смотря кто ритуал проводит.У моей мамы погибла подруга(машина ее сбила)-трагедия была для семьи и друзей.И вот муж этой женщины обратился к одному священнику,который собственно и учился с моей мамой и ее подругой на Мехмате,но потом принял сан,уже будучи доктором физмат наук.После его проповеди(а это была проповедь не обычного священника),как-то всем стало значительно светлее на душе,ракурс восприятия произошедшего изменился,хотя боль утраты конечно осталась
-- Mona написал 31 марта 2007 13:30
А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей.
Впрочем, возможно, это опять мое отвращение к публичности вылезает...
-- aRT написал 31 марта 2007 13:44
Fokol написал:[q]
аРТ написал:
[q]
не думаю, что это так. Ничего ритуал не смягчает и осознать-принять не помогает. [/q]
Ты,знаешь,смотря кто ритуал проводит.У моей мамы погибла подруга(машина ее сбила)-трагедия была для семьи и друзей.И вот муж этой женщины обратился к одному священнику,который собственно и учился с моей мамой и ее подругой на Мехмате,но потом принял сан,уже будучи доктором физмат наук.После его проповеди(а это была проповедь не обычного священника),как-то всем стало значительно светлее на душе,ракурс восприятия произошедшего изменился,хотя боль утраты конечно осталась[/q]
к сожалению, такие священники большая редкость а то, что происходит обычно - только угнетает еще больше. и раздражает.
-- aRT написал 31 марта 2007 13:45
Mona написал:[q]
А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей.
Впрочем, возможно, это опять мое отвращение к публичности вылезает... [/q]
это торжество жизни над смертью, надо полагать. У японцев на похоронах вообще нельзя плакать, наоборот, все смеются.
-- Светлая написал 31 марта 2007 14:01
Mona написал:[q]
А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей.
Впрочем, возможно, это опять мое отвращение к публичности вылезает... [/q]
У меня это тоже мерзостное что-то в душе поднимает..
Мне надо самой это всё пережить, обдумать, пронести в себе, тут обособленность мне помогает.
-- aRT написал 31 марта 2007 14:01
Mona написал:[q]
А как вы относитесь к русскому обычаю поминок? Наверное, и нужно людям собраться и посидеть всем вместе, поговорить об умершем. И выпить наверное надо - стресс снять. Но что-то в этом все же кривое есть - по идее пост бы какой устроить, а не наедаться от пуза в толпе малознакомых людей.
Впрочем, возможно, это опять мое отвращение к публичности вылезает... [/q]
Что касается моего отношения, то меня этот обычай не радует тоже. Действительно странно - куча незнакомых людей... ну еда ладно, стресс немного снимает. А вот разговоры об умершем - почему-то воротит от этого. Слишком много пафоса, нет искренности у большинства. Они и не думали об умершем даже, а тут вдруг расхваливать начинают... А у кого были действительно искренние отношения с ним, тому почему-то совершенно не хочется говорить. Показуха, одним словом.
-- Mona написал 31 марта 2007 14:06
Ну да, правда, чего это я... Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага...
-- aRT написал 31 марта 2007 14:11
Mona написал:[q]
Ну да, правда, чего это я... Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага... [/q]
было бы интересно пообщаться с тем, кому приносят радость поминки 
Понять бы хоть, что там может быть хорошего.
-- aRT написал 31 марта 2007 14:17
http://www.cultinfo.ru/onmc/bo...an.htm#_27 (http://www.cultinfo.ru/onmc/books/cerep_99/therep99_pohoron_sodergan.htm#_27)
-- Светлая написал 31 марта 2007 14:23
аРТ написал:[q]
Что касается моего отношения, то меня этот обычай не радует тоже. Действительно странно - куча незнакомых людей... ну еда ладно, стресс немного снимает. А вот разговоры об умершем - почему-то воротит от этого. Слишком много пафоса, нет искренности у большинства. Они и не думали об умершем даже, а тут вдруг расхваливать начинают... А у кого были действительно искренние отношения с ним, тому почему-то совершенно не хочется говорить. Показуха, одним словом. [/q]
Точно, фальши много, неискренности, от этой мерзости воротит..И внутреннее ощущение полной ненужности того, что происходт, лишнее это всё..Как будто человек , который умер - он как-то отдельно, а вся эта суета - совсем вроде по другому поводу, только по какому?
-- slonoslon написал 31 марта 2007 14:41
аРТ написал:[q]
это торжество жизни над смертью, надо полагать. У японцев на похоронах вообще нельзя плакать, наоборот, все смеются. [/q]
В Индии то же самое. Пляшут, поют веселые частушки.
А по смыслу - да, типа плавное вытаскивание эмоционального фона. На самих похоронах плакальщицы и т.п. создают атмосферу для выплескивания горестных эмоций, а затем, когда они выплеснуты - люди как-то постепенно оттаивают. Вернувшись в теплый дом, выпив водки, общаясь друг с другом - они начинают чувствовать, что жизнь продолжается, и вот уже снова появляются улыбки и смех, а вскоре застолье мало чем отличается от праздничного. Особенно если умерший был уже в преклонном возрасте.
-- Mona написал 31 марта 2007 15:04
Н-да. На улице весна в разгаре, а мы тут о похоронах. Признаюсь, некая тайная гармония в этом есть.
И для того, чтобы гармонизировать окончательно внутри себя весну с мыслями о смерти, пойду-ка я, пожалуй, пешочком на Васильевский остров - давненько я не гуляла по Смоленскому кладбищу...
-- spyke написал 31 марта 2007 18:52
По-моему, чужая смерть - это шаг в принятии собственной конечности, столкновение с собственной смерью. Умом-то человек всегда понимает, что умрет, но на уровне чувств он до себя это допускает редко. Пожалуй, что на похоронах близких это вызывает даже больше эмоций, чем жалость к умершему и к себе, потерявшему его.
-- aRT написал 1 апреля 2007 0:06
spyke написал:[q]
По-моему, чужая смерть - это шаг в принятии собственной конечности, столкновение с собственной смерью. Умом-то человек всегда понимает, что умрет, но на уровне чувств он до себя это допускает редко. Пожалуй, что на похоронах близких это вызывает даже больше эмоций, чем жалость к умершему и к себе, потерявшему его. [/q]
нет, по собственному опыту - не так. Ели смерть неизвестного, не близкого- может, и так. Но что касается близких - тут совсем другое... Я совершенно не думал о собственной конечности и т.п. И вообще, эта точка зрения скорее похожа на философскую теорию, оторванную от реальной жизни.
-- Andre написал 1 апреля 2007 7:59
Я тоже считаю, что церемония похорон (как и другие события, отмечаемые с участием определённого количества чем-то объединённых людей), - это некий буфер, используемый человеком, чтобы с минимальными потерями перейти в новое состояние.
В похоронах первый этап: коллективное действо по закапыванию человека и разные речи, печаль - это способ эмоционально пережить случившееся путём взаимообмена этим эмоциональном состоянием и получением таким образом, его адекватного варианта.
Второй: поминки, растягивающиеся на насколько раз с постепенным затуханием - это способ свыкнуться с новой ситуацией.
Еда (как и алкоголь) нужна для того, чтобы смягчить стресс.
-- Andre написал 1 апреля 2007 8:09
slonoslon написал:[q]
Их успехи и поражения, горе и радость больше ничего не значат, все свелось к двум датам на плите и или табличке.[/q]
Да ну, не значат. То, что человек оставил после себя обществу, ещё как может иметь значение.
аРТ написал:[q]
По-моему, это ритуал, идущий из мохнатой древности, когда мертвых боялись[/q]
Это наверняка так, просто не осознаётся. Многие нынешние ритуалы у людей вообще идут ещё от животных.
-- NIKALEX написал 2 апреля 2007 9:29
Надпись на заборе: "Жизнь - это время, смерть - таймер"......
Отечественные ритуалы, как вы понимаете - все же это неистребимое в российской душе язычество...
Плохо ли это, хорошо ли... Кто ж знает... Но факт он и есть факт!
Поминки - ТОРЖЕСТВО СМЕРТИ, переходящее в ТОРЖЕСТВО ЖИЗНИ.
-- milena 7 написал 4 апреля 2007 13:34
*Собрались люди с 3 Эмоцией и обсуждают пафосные обряды, ага... *
правда что... ну, я нормально отношусь к этим обрядам. действительно что эмоционально пережить, разделить, проститься, вспомнить.. побыть наедине с собой остается время, как правило. сколько длятся эти публичные мероприятия, и сколько времени у нас всего? ..
-- Lighty написал 25 мая 2007 11:17
Если изначально отвечать на вопрос о смысле смерти, то мне очень понравилась идея о том, что смерть нам необходима, чтобы в полной мере ощутить жизнь. Осознание конечности и неповторимости своей жизни является хорошим мотивом прожить эту жизнь так, чтобы не было мучительно больно. Можно это даже назвать своеобразным двигателем, что ли.
Что касается страха смерти, то проявляться он может совершенно по-разному. И методы борьбы со страхом смерти у каждого свои. Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти.
И, конечно,это метод выразить определённое эмоциональное напряжение и переживание. Вообще, надеюсь это не сочтут рекламой о страхе смерти очень хорошо написано у Ирвина Ялома "Экзистенциальная психотерапия"
-- slonoslon написал 25 мая 2007 11:30
Lighty написал:[q]
Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти. [/q]
в общем да, но эта надежда - отражение того, что не все равно родным и близким покойного, переносящим в некотором смысле отношение к человеку на отношение к его телу. Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.
-- aRT написал 25 мая 2007 11:36
slonoslon написал:[q]
Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.[/q]
Некоторым людям очень сложно расстаться с умершим. Тогда они постоянно продолжают с ним общаться - на могиле. Это тяжело а есть просто такое спокойное отношение. Вот бабушка моя по определенным дням ходит на кладбище, говорит со своей мамой (иногда забавно: украли венок. Бабушка говорит: "Ну вот что ты лежишь, не следишь! И при жизни тоже никому слова поперек не говорила." причем это так по-простому)))
-- Lighty написал 25 мая 2007 11:54
slonoslon написал:[q]
Lighty написал:
[q]
Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти. [/q]
в общем да, но эта надежда - отражение того, что не все равно родным и близким покойного, переносящим в некотором смысле отношение к человеку на отношение к его телу. Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.[/q]
slonoslon написал:[q]
Lighty написал:
[q]
Вообще, по сути получается, что ритуал похорон, кладбище и т.д. где в себе несут и надежду, что покойнику не всё равно, что происходит с его телом. Т.е. есть какая-то жизнь после смерти. [/q]
в общем да, но эта надежда - отражение того, что не все равно родным и близким покойного, переносящим в некотором смысле отношение к человеку на отношение к его телу. Ухаживая за могилой, люди проявляют то внимание и заботу, которое не успели полностью выразить при жизни человека.[/q]
Мы не противоречим друг другу. Отношение в принципе выражается для кого-то. Иначе, оно просто может быть внутри. Самому человеку и так понятно к кому и как он относится. Т.е. если отношение к покойному выражается в принципе, значит частично это делается для него, значит предполагается что ему не всё равно. Да это и попытка продлить существование близкого человека, и своя попытка защитится от своей смертности, пусть и не совсем осознанная.
И к слову, особое отношение к ритуалу похорон и кладбищам присутствует вне зависимости от того, похороны ли это близкого человека или совершенно незнакомого. Значит,это не только выражение отношения к умершему, но и часть специфического отношения человека к смерти вообще, и к своей смерти в частности.
-- slonoslon написал 25 мая 2007 12:14
Lighty написал:[q]
И к слову, особое отношение к ритуалу похорон и кладбищам присутствует вне зависимости от того, похороны ли это близкого человека или совершенно незнакомого. Значит,это не только выражение отношения к умершему, но и часть специфического отношения человека к смерти вообще, и к своей смерти в частности. [/q]
а в чем заключается особое отношение к ритуалу похорон совершенно незнакомого человека? С кладбищами более-менее понятно, там масштаб восприятия времени изменяется.
-- Lighty написал 25 мая 2007 12:45
Задумался немного.
Знаешь, что характерно. Особое отношение к похоронам или кладбищам в принципе присутсвует почти во всех культурах. Хотя в некоторых культурах как раз кладбищ нет в принципе, а ритуал похорон присутствует.
В итоге, по большому счёту именно отношение к похоронам и кладбищам, которое мы обсуждаем - следствием видимо смеси языческой и христианской традиций, но оно никак не является общечеловеческим.
Общечеловеческим является переживание по поводу смерти других людей и своей смерти. И переживание, по поводу своей смерти формируется из двух составляющих - боли от потери человека (прямопропорционально близости данного человека) и страха собственной смерти (при чём страх собственной смерти тоже пропорционален степени близости умершего человека, умирает и как бы частица нас; и нам напоминают о собственной смертности). Это переживание нуждается в выражении. Одним из способов выражения является и ритуал похорон.
Кому-то возможно ближе другие способы его выражения. Здесь все более индивидуально.
И кроме выражения, человек пытается и защитится от этого страха; хотя и по своей природе это страх таков, что сделать особо ничего нельзя. И вот как средство защиты могут выступать и выступают и религия, и желание остаться в памяти потомков, и вера в великие идеи, и, конечно, вера в жизнь после смерти. Так вот существующие ритуалы похорон и кладбища - это принятые и наиболее распространённые средства защиты от этого страха. Да, человек может отказатся от этих методов, либо его реакции могут отличатся от общепринятых. Но это индивидуальный случай. В общем случае, в среднем по больнице, похороны и кладбища - это в том числе, и наша надежда на то, что после смерти что-то есть.
-- slonoslon написал 25 мая 2007 13:00
Lighty написал:[q]
Задумался немного. Знаешь, что характерно. Особое отношение к похоронам или кладбищам в принципе присутсвует почти во всех культурах. Хотя в некоторых культурах как раз кладбищ нет в принципе, а ритуал похорон присутствует. [/q]
Да, все правильно ты говоришь. Но я все-таки не вижу какой-то особой особости отношения к похоронам. Ведь есть же особое отношение к свадьбам, к последнему звонку в школах и т.п. Как бы завершается один этап жизни человека, начинается другой, и этот переход между этапами символизирует какая-то церемония. В этом смысле смерть - всем переходам переход, и отношение посторонних к соответствующей церемонии мне кажется довольно сдержанным, в чем-то даже равнодушным.
-- Lighty написал 25 мая 2007 13:03
Хорошо. Может я своё отношение проецирую на других))))
И ты прав).
-- slonoslon написал 25 мая 2007 13:12
Lighty написал:[q]
Хорошо. Может я своё отношение проецирую на других))))И ты прав). [/q]
ну или я свое проецирую на других :) У меня эмоциональная реакция на похороны незнакомых людей чем-то напоминает реакцию на снег, на дождь, на листопад и т.п. А у тебя как, если не секрет?
-- 4X_Pro написал 25 мая 2007 13:39
slonoslon написал:[q]
Ведь есть же особое отношение к свадьбам, к последнему звонку в школах и т.п. Как бы завершается один этап жизни человека, начинается другой, и этот переход между этапами символизирует какая-то церемония.[/q]
Оффтопик: +1 тебе за это высказывание! Ты мне во многом помог понять, почему же я так сильно не люблю подобные мероприятия — они противоречат моей мечте о стазисе, когда ничего в жизни не меняется по крупному...
-- Lighty написал 25 мая 2007 13:53
Неудобно-неуютное что ли какое-то. В общем и целом, что-то точно есть, но копать это как-то совсем не хочется. В себя просто загоняешь и стараешься не думать.
-- Museless написал 25 мая 2007 16:06
вот хотя бы недавно горняки погибли в Кемеровской области. Я и ухом не повёл.
А недавно показывали небольшой фильм об авиакатастрофе над Баденским озером, там много детей погибло.
Вот эта катастрофа трогает меня не на шутку.
-- Механик написал 10 сентября 2007 20:18
Похороны, поминки и прочие ритуалы связанные со смертью - это самый эффективный способ постичь смысл смерти как факта. Это способ понять (не объяснить и не теоретизировать, а именно понять) смерть и смириться с ее неизбежностью
-- aRT написал 10 сентября 2007 20:23
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон?
-- Механик написал 10 сентября 2007 20:29
aRT написал:[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон? [/q]
Образом участия в ритуале:
-- Светлая написал 11 сентября 2007 10:39
Механик написал:[q]
aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон? [/q]
Образом участия в ритуале: [/q]
Мне для этого ритуал не нужен. Осмысление, как ни убегай, всё равно настигнет
-- Механик написал 11 сентября 2007 10:46
Светлая написал:[q]
Механик написал:[q]
aRT написал:[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон? [/q]
Образом участия в ритуале: [/q]
Мне для этого ритуал не нужен. Осмысление, как ни убегай, всё равно настигнет [/q]
УХ ты!!! Какая ты, однако, крутая и вумная!
-- Светлая написал 11 сентября 2007 10:58
Механик написал:[q]
УХ ты!!! Какая ты, однако, крутая и вумная!
[/q]
да
-- Механик написал 11 сентября 2007 11:05
Светлая написал:[q]
Механик написал:[q]
УХ ты!!! Какая ты, однако, крутая и вумная! [/q]
да [/q]
Но не не все же люди Таки Шварценегеры с мегамоском как ты: ВОт для простых и сущесвтуют ритуалы и обряды:
-- Светлая написал 11 сентября 2007 11:08
Механик написал:[q]
Но не не все же люди Таки Шварценегеры с мегамоском как ты: ВОт для простых и сущесвтуют ритуалы и обряды:
[/q]
Я смотрю настроение у тебя с утра хоть куда
-- Механик написал 11 сентября 2007 11:10
Светлая написал:[q]
Механик написал:[q]
Но не не все же люди Таки Шварценегеры с мегамоском как ты: ВОт для простых и сущесвтуют ритуалы и обряды: [/q]
Я смотрю настроение у тебя с утра хоть куда [/q]
С утра было не очень. Но ты развеселила: Спасибо
-- Светлая написал 11 сентября 2007 11:12
Механик написал:[q]
С утра было не очень. Но ты развеселила: Спасибо
[/q]
Рада за тебя
Не за что
-- manager написал 11 сентября 2007 11:31
еще очень помогает осмыслить смерть экзистенциальная ситуация: лучше, чтоб она была растянутой по времени. Нахождение в реанимации, например.
-- Mona написал 11 сентября 2007 11:33
manager написал:[q]
Нахождение в реанимации, например.[/q]
продолжительная болезнь в домашних условиях с угрозой (хотя бы гипотетической) летального исхода тоже весьма способствует...
-- aRT написал 11 сентября 2007 11:33
Механик написал:[q]
aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон? [/q]
Образом участия в ритуале: [/q]
а если не работает?
-- Zexh написал 11 сентября 2007 11:41
aRT написал:[q]
Механик написал:[q]
aRT написал:[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон? [/q]
Образом участия в ритуале: [/q]
а если не работает? [/q]
значит только как главный герой... это должно помочь с большей вероятностью.
-- aRT написал 11 сентября 2007 11:43
Zexh написал:[q]
aRT написал:
[q]
Механик написал:
[q]
aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон? [/q]
Образом участия в ритуале: [/q]
а если не работает? [/q]
значит только как главный герой... это должно помочь с большей вероятностью. [/q]
боюсь, осознать что-то это уже точно не поможет разве только как финнеган
-- Механик написал 11 сентября 2007 11:49
aRT написал:[q]
Механик написал:[q]
aRT написал:[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон? [/q]
Образом участия в ритуале: [/q]
а если не работает? [/q]
Значит, в консерватории что-то не так:
-- Светлая написал 11 сентября 2007 11:50
м-да, Механик, жжошь
-- manager написал 11 сентября 2007 11:57
Zexh написал:[q]
значит только как главный герой... это должно помочь с большей вероятностью. [/q]
Едешь ли в поезде, в автомобиле
Или гуляешь, хлебнувши винца, -
При современном машинном обилье
Трудно по жизни пройти до конца.
Вот вам авария: в Замоскворечье
Трое везли хоронить одного -
Все, и шофёр, получили увечья,
Только который в гробу - ничего.
Бабы по найму рыдали сквозь зубы,
Дьякон и тот верхней ноты не брал,
Громко фальшивили медные трубы,
Только который в гробу не соврал.
Бывший начальник - и тайный разбойник -
В лоб лобызал и брезгливо плевал,
Все приложились, и только покойник
Так никого и не поцеловал.
Но грянул гром - ничего не попишешь,
Силам природы на речи плевать, -
Все разбежались под плиты и крыши,
Только покойник не стал убегать.
А что ему дождь? От него не убудет.
Вот у живущих закалка не та.
Ну а покойники, бывшие люди, -
Смелые люди и нам не чета.
Как ни спеши, тебя опережает
Клейкий ярлык, как отметка на лбу,
А ничего тебе не угрожает,
Только когда ты в дубовом гробу.
Можно в отдельный, а можно и в общий -
Мёртвых квартирный вопрос не берёт.
Ох, молодец этот самый усопший:
вовсе не требует лишних забот.
В царстве теней - в этом обществе строгом -
Масса опасностей, бездна тревог.
Как и у нас: все мы ходим под Богом,
Только которым в гробу - ничего.
Слышу упрек: "Он покойников славит!"
Нет, я в обиде на злую судьбу:
Всех нас когда-нибудь кто-то задавит,
За исключением тех, кто в гробу.
-- Механик написал 11 сентября 2007 12:28
Светлая написал:[q]
м-да, Механик, жжошь [/q]
Что, "гранаты не той системы"(с)?
-- Светлая написал 11 сентября 2007 12:29
Механик написал:[q]
Что, "гранаты не той системы"(с)?
[/q]
Ты перевозбуждён :) Успокойся :)
-- Механик написал 11 сентября 2007 12:31
Светлая написал:[q]
Механик написал:[q]
Что, "гранаты не той системы"(с)? [/q]
Ты перевозбуждён :) Успокойся :) [/q]
Тебя это пугает?
А механику нравится - ему чтение форума сегодня с утреца подняло настроение и развеселило:
-- Светлая написал 11 сентября 2007 12:43
Механик написал:[q]
Тебя это пугает?
А механику нравится - ему чтение форума сегодня с утреца подняло настроение и развеселило:
[/q]
Нет, если тебе хочется - то радуйся, конечно. 
-- aRT написал 11 сентября 2007 12:52
Механик написал:[q]
aRT написал:
[q]
Механик написал:
[q]
aRT написал:
[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон? [/q]
Образом участия в ритуале: [/q]
а если не работает? [/q]
Значит, в консерватории что-то не так:
[/q]
а консерватория во мне или вовне?
-- Механик написал 11 сентября 2007 13:20
aRT написал:[q]
Механик написал:[q]
aRT написал:[q]
Механик написал:[q]
aRT написал:[q]
каким образом можно понять смерть через ритуал похорон? [/q]
Образом участия в ритуале: [/q]
а если не работает? [/q]
Значит, в консерватории что-то не так: [/q]
а консерватория во мне или вовне? [/q]
В тебе, надо полагать:
Многим неприятны ритуалы и обряды: Особенно имеющие отношение к смерти. И рассуждения о неискренности, фальши, бессмысленности - все это попросту детский лепет:
если человек не в состоянии понять хотя бы ритуалы, то есть действия КОСВЕННО связанные с событием, то какая может идти речь о понимании самого события?
-- aRT написал 11 сентября 2007 13:27
мне не неприятны. мне все равно.
да, ты прав, конечно)) консерватория во мне. просто не время или не мое. все может быть. впрочем, это никак не связано со способностью/не способностью понять ритуал.
-- q написал 11 сентября 2007 13:30
Механик написал:[q]
Многим неприятны ритуалы и обряды: Особенно имеющие отношение к смерти. [/q]
а если сами ритуалы, в общем, даже нравятся, но раздражает необходимость их разделять с совершенно чужими и зачастую несимпатичными людьми?
-- Механик написал 11 сентября 2007 13:50
q написал:[q]
раздражает необходимость их разделять с совершенно чужими и зачастую несимпатичными людьми? [/q]
А перед смертью все равны - и симпатичные: и не очень. Она всех мирит: Иногда даже живых: на похоронах:
-- Zexh написал 11 сентября 2007 14:09
не обольщайтесь, вы не умерли пока, к вам лишь зашел Механик, идущий издалека,
когда наступит день, когда наступит час, он с ритуалом искренно оплачет вас.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG