Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Малые группы Рейнина http://www.socioclub.org/112/
--- Альфийская неспешность http://www.socioclub.org/112/2451/
-- 4X_Pro написал 21 ноября 2007 18:30
Некоторое время назад Андре посылал мне мою фотографию, взятую с моего сайта, но очищенную от эффекта красных глаз. Я собирался ее повесить на сайт вместо прежней версии, но откладывал и откладывал это дело раз за разом и только сегодня наконец-то это сделал, в результате чего убедился еще раз, что "альфийцы живут вне времени".
Соответственно, вопрос: кто еще может привести примеры подобной альфийской неспешности и сколько она может длиться?
-- keal написал 21 ноября 2007 18:35
Думаю внеТимно и внеквадренно. 
Я некоторые вещи уже несколько лет делаю. 
-- Andre написал 21 ноября 2007 20:29
Я пишу три статьи-исследования почти вот уже почти год.
Кажется, "неспешность" в отношении Альфы стоит понимать так: БИ здесь вытесненная ценность, поэтому альфийцы не склонны жить в ногу с внешним временем: на осознанном уровне спешить за ним. Однако, делают это как-то незаметно.
-- Olga написал 21 ноября 2007 21:30
4X_Pro написал:[q]
в результате чего убедился еще раз, что "альфийцы живут вне времени".[/q]
И это говорит человек, для которого Конец года (http://www.socioclub.org/post/today/2444/p63971.htm#pp63971) - это проблема. 
Ты уж как-нибудь определись: живешь ты "вне времени", или - "в тисках времени". 
4X_Pro написал:[q]
Соответственно, вопрос: кто еще может привести примеры подобной альфийской неспешности и сколько она может длиться? [/q]
Насчет "альфийской неспешности" - очень большие сомнения в самом факте существования самой "альфийской неспешности".
Доны не терпят промедления ни секунды.
Дюма нужно "всё и сразу".
Гюги - любители "обмануть старость".
Вот, правда Робеспьерам не ценно время... чужое время. Руководители - Робеспьеры мастера по части устраивать совещания в конце рабочего дня, которые (совещания) растягиваются часа на четыре.
И потом...
Что значит - "жить вне времени"?
Это может означать как "обманывать время", так и "жить в своём собственном времени".
По "модулю" - одинаково, по "знаку" - различно.
Для Альфы характерно скорее первое, второе - свойство Гаммы. Полярные квадры...
Я так думаю...
-- vortex777 написал 21 ноября 2007 21:31
Olga написал:[q]
И это говорит человек, для которого Конец года - это проблема.
Ты уж как-нибудь определись: живешь ты "вне времени", или - "в тисках времени".[/q]
-- 4X_Pro написал 21 ноября 2007 22:41
Andre написал:[q]
Я пишу три статьи-исследования почти вот уже почти год.[/q]
А у меня есть такой подход: если я не сделал что-то в течение нескольких месяцев, то вероятность того, что сделаю это потом, резко устремляется к нулю... Если только не случится одно из двух: 1) в момент уменьшения информационного потока я случайно натолкнусь на это дело, 2) найдется кто-то внешний, кто мотивирует меня на завершение.
Andre написал:[q]
поэтому альфийцы не склонны жить в ногу с внешним временем: на осознанном уровне спешить за ним[/q]
Очень точно сформулировано! Более того, я заметил, что у меня, когда человек подчеркивает, какой он современный, это вызывает глухое раздражение. (Кстати, вроде даже такая тема на форуме есть, называется "о современных людях".)
Olga написал:[q]
Ты уж как-нибудь определись: живешь ты "вне времени", или - "в тисках времени". [/q]
Нет тут никакого противоречия... Мое естественное состояние — вне времени. Но 1-ая Воля регулярно загоняет в эти самые тиски, особенно часто это случается в конце года. (Кстати, когда Воля была не 1-ой, такой проблемы не существовало или она была слабовыражена.)
-- Andre написал 21 ноября 2007 22:58
Olga написал:[q]
Вот, правда Робеспьерам не ценно время... чужое время.[/q]
Ложь 
. Люди с фоновой БИ, и Робы в частности, очень ценят чужое время, и описанное тобой или нонсенс, или неправильно типирован.
А вот Габен один, по крайней мере, в отношениях со мной (как с Гексли, не знаю), настолько тянет резину, что просто удивительно, как так можно.
-- vortex777 написал 21 ноября 2007 23:06
Andre написал:[q]
А вот Габен один, по крайней мере, в отношениях со мной[/q]
эээ, вы эта, прекращайте тут гомосятину свою
-- 4X_Pro написал 21 ноября 2007 23:36
Оффтопик: vortex777, тебя ограничить что ли?
Andre, Робы время ценят, но совершенно не умеют адекватно его оценивать. Отсюда и проблемы.
-- vortex777 написал 21 ноября 2007 23:44
4X_Pro написал:[q]
Оффтопик: vortex777, тебя ограничить что ли?[/q]
Отношения с мужчиной - это гомосексуализм. А ты типа этого не знал?
-- Olga написал 22 ноября 2007 9:30
4X_Pro написал:[q]
Нет тут никакого противоречия... Мое естественное состояние - вне времени. Но 1-ая Воля регулярно загоняет в эти самые тиски, особенно часто это случается в конце года. (Кстати, когда Воля была не 1-ой, такой проблемы не существовало или она была слабовыражена.) [/q]
Что-то слишком много "допущений", не кажется?...
-- Olga написал 22 ноября 2007 9:34
Andre написал:[q]
Ложь . Люди с фоновой БИ, и Робы в частности, очень ценят чужое время, и описанное тобой или нонсенс, или неправильно типирован.
А вот Габен один, по крайней мере, в отношениях со мной (как с Гексли, не знаю), настолько тянет резину, что просто удивительно, как так можно. [/q]
Andre, во-первых, ты - это далеко не все люди с "фоновой БИ".
А во-вторых, некрасиво это: "я - хороший, а вот он!...он - плохой!..."
-- SlavaENTP написал 22 ноября 2007 17:17
keal написал:[q]
Думаю внеТимно и внеквадренно. Я некоторые вещи уже несколько лет делаю. [/q]
ТИМно и квадренно. Это же БИ. БИ не в ценностях и в Альфе и в Дельте.
-- keal написал 22 ноября 2007 17:36
SlavaENTP написал:[q]
keal написал:
[q]
Думаю внеТимно и внеквадренно. Я некоторые вещи уже несколько лет делаю. [/q]
ТИМно и квадренно. Это же БИ. БИ не в ценностях и в Альфе и в Дельте. [/q]
Тянуть резину можно и по другим причинам, не только из-за того, что БИ не в ценностях.
-- SlavaENTP написал 22 ноября 2007 17:51
keal написал:[q]
SlavaENTP написал:[q]
keal написал:
[q]
Думаю внеТимно и внеквадренно. Я некоторые вещи уже несколько лет делаю. [/q]
ТИМно и квадренно. Это же БИ. БИ не в ценностях и в Альфе и в Дельте. [/q]
Тянуть резину можно и по другим причинам, не только из-за того, что БИ не в ценностях. [/q]
Канееефно. ЧИ-шник сотни причин нагенерирует:) А реальная причина всего одна - "А чего торопиться, если БИ не в ценностях, значит мы предполагаем, что любой момент оптимальный?"
-- Olga написал 22 ноября 2007 18:35
Реальная причина может быть ещё проще: задача не только не возглавляет список "приоритетных задач", но вообще не входит в список приоритетных задач.
"За уши" можно притянуть любое объяснение, с точки зрения любых "квадральных ценностей".
Мне, например, просто лениво заниматься фотографиями, хотя БИ входит в мои "квадральные ценности".
-- Andre написал 23 ноября 2007 6:56
Olga, аналогично: твой пример не является отражением всех обладателей фоновой БИ, и даже их половины (ЛИИ).
Я не говорю о чём-либо утвердительно, если не уверен в этом, а моя уверенность основывается не на личной имхе, а фактах, которых достаточно: люди с фоновой БИ ценят чужое время вплоть до того, что поступаются своим ради его сбережения (в разумных пределах).
-- Andre написал 23 ноября 2007 7:10
4X_Pro, надо просто не пытаться контролировать абсолютно всё сознанием, и описанное тобой явление в "обычной жизни" сильно ослабеет.
* * *
А вот в жизни компьютерной я за собой почти всегда наблюдал неадекватную оценку сроков, а именно, реально времени уходило в 3-5 раз больше предполагаемого. Интересно, это общее свойство взаимодействия человека с компьютером или имеет связь с ТИМ?
-- Andre написал 23 ноября 2007 7:24
Возможный ответ: у ЛИИ ЧЛ, с помощью которой происходит выполнение повседневных дел, находится в одном блоке с БИ, поэтому оценка сроков здесь происходит адекватно. Компьютерные задачи решаются с помощью другого - ментального - блока, от этого и неверная оценка.
Связь с компьютером,наверное,такая:это устройство таит настолько много возможностей,что человек склонен увязать в них дольше,чем планир
-- Olga написал 23 ноября 2007 8:08
Andre написал:[q]
Olga, аналогично: твой пример не является отражением всех обладателей фоновой БИ, и даже их половины (ЛИИ).
Я не говорю о чём-либо утвердительно, если не уверен в этом, а моя уверенность основывается не на личной имхе, а фактах, которых достаточно: люди с фоновой БИ ценят чужое время вплоть до того, что поступаются своим ради его сбережения (в разумных пределах). [/q]
Да, согласна, мой пример тоже далеко не обобщающий.
Но если вспомнить теорию... "фоновая" функция - это то, что называется "не суть".
То есть, действия по фоновой для человека "не суть важны", при том, что человек прекрасно в этом разбирается и отличным образом эти действия генерирует.
Так ведь эта самая "не суть" может иметь абсолютно любой вектор.
Человек может пожертвовать своим собственным временем ради кого-то другого, потому что - "это не суть", а может пожертвовать чужим временем ради того, чтобы прояснить для себя какой-то вопрос, опять же потому, что затраченное время - это "не суть"...
По-моему, так...
-- Andre написал 23 ноября 2007 8:45
"Не суть" - верно отмечено. Таким образом выражается отношение к данной субстанции, когда её начинают обсуждать.
А трача чужого времени - это другое: такая плохая штука, которой фоновфй БИ, по идее, будет избегать.
Можно провести опрос на форуме, где достаточно много людей с 8 БИ.
-- kaprizka написал 23 ноября 2007 9:26
Olga написал:[q]
А во-вторых, некрасиво это: "я - хороший, а вот он!...он - плохой!..."[/q]
И чё, теперь правду не говорить??
-- kaprizka написал 23 ноября 2007 9:34
Andre написал:[q]
А вот в жизни компьютерной я за собой почти всегда наблюдал неадекватную оценку сроков, а именно, реально времени уходило в 3-5 раз больше предполагаемого. Интересно, это общее свойство взаимодействия человека с компьютером или имеет связь с ТИМ?[/q]
Когда прочитаю книгу Брукса "мифический человеко-месяц", тогда, может, смогу ответить.
А пока - помню только цитату, не помню откуда: "Чтобы определить время написания программы, нужно сначала оценить примерно, сколько на это уйдёт времени, потом умножить на два и сменить единицы измерения на единицы большего порядка".
-- Olga написал 23 ноября 2007 13:28
kaprizka написал:[q]
И чё, теперь правду не говорить??[/q]
Да нет, отчего же.
Говорить, конечно же говорить.
Если уверен, что это - "правда" - говорить обязательно.
-- SlavaENTP написал 27 ноября 2007 12:46
Andre написал:[q]
4X_Pro, надо просто не пытаться контролировать абсолютно всё сознанием, и описанное тобой явление в "обычной жизни" сильно ослабеет.
* * *
А вот в жизни компьютерной я за собой почти всегда наблюдал неадекватную оценку сроков, а именно, реально времени уходило в 3-5 раз больше предполагаемого. Интересно, это общее свойство взаимодействия человека с компьютером или имеет связь с ТИМ? [/q]
На ошибки не закладываешься. Сроки оцениваешь адекватно - но при условии, что всё сделаешь идеально, без единой ошибки. А поскольку ошибки случаются - отсюда и сдвиг по срокам.
-- 4X_Pro написал 27 ноября 2007 15:21
SlavaENTP написал:[q]
На ошибки не закладываешься. Сроки оцениваешь адекватно - но при условии, что всё сделаешь идеально, без единой ошибки. А поскольку ошибки случаются - отсюда и сдвиг по срокам.[/q]
Вот в этом ты прав. Действительно я всегда считаю все исходя из того, что все будет идеально и заработает с первого раза.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG