Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Малые группы Рейнина http://www.socioclub.org//112/
--- Творения Альфийцев и Гаммийцев http://www.socioclub.org//112/256/
-- 4X_Pro написал 1 сентября 2006 22:06
Недавно (под влиянием известных присутствующим здесь событий) пришла в голову такая мысль: то, что создают Альфийцы, является продолжением и отображением их собственной личности, тогда как творения Гаммийцев — наоборот, обезличенны. Объясняется это квадральными ценностями (в частности, 
у Альфийцев и 
у Гаммийцев), и областью деятельности. Для Альфы родной областью деятельности является изобретательство, а для Гаммы — доведение до возможности серийного выпуска. Кстати, именно из-за этого требования — серийности и возникает потребность в обезличенности.
Интересно бы узнать, как с этим обстоит дело у Бетанцев и Дельтийцев? По-моему, Бете в данном вопросе свойственна позиция ближе к Альфийской, а Дельте — к Гаммийской, таким образом описанная мной ситуация является проявлением признака "веселость/серьезность".
-- milena 7 написал 4 сентября 2006 9:08
хм.. не знаю, мне сложно оценить степень персонифицированности продукта..
хотя мысль интересная...
какова обезличенная продукция дельты? и может ли быть обезличенной БЭ гаммы?
-- keal написал 4 сентября 2006 10:39
На счет всей Дельты не скажу.
Я про людей и атмосферу думаю больше, чем про сам продукт.
-- kaprizka написал 7 сентября 2006 18:30
XXXX Pro написал:[q]
Недавно (под влиянием известных присутствующим здесь событий) пришла в голову такая мысль: то, что создают Альфийцы, является продолжением и отображением их собственной личности, тогда как творения Гаммийцев - наоборот, обезличенны.[/q]
Отсюда мораль: первую Цивилизацию создали альфийцы, а вторую Цивилизацию - гаммийцы.
По крайней мере, я встречал такое мнение, что Civilization I - это продукт личности, а Civilization II - продукт маркетинга.
-- 4X_Pro написал 7 сентября 2006 19:51
kaprizka, почти всегда что-то сделанное впервые (пусть даже компьютерная игра) — это отражение личности создателя. (Иначе по-моему, просто не получится.)
А создавать что-то любят больше всего альфийцы, гаммийцы приходят потом, и "наводят блеск", в результате чего и получается продукт, который выглядит гораздо более красиво и законченно, но именно из-за этого он и становится безликим.
-- kaprizka написал 8 сентября 2006 0:20
XXXX Pro написал:[q]
гаммийцы приходят потом, и "наводят блеск", в результате чего и получается продукт, который выглядит гораздо более красиво и законченно, но именно из-за этого он и становится безликим.[/q]
При всём желании продукт не может стать безликим. Законы вероятности не позволят.
В самом деле, чем сложнее продукт, чем больше в нём фичей, тем больше разнообразие вариантов, как он мог бы выглядеть. Число вариантов растёт экспоненциально. А раз так - в конце концов как ни извращайся, а лицо у продукта будет.
-- Andre написал 8 сентября 2006 6:24
Будет лицо, но оно будет уже не уникально.
И привлечь внимание людей будут стараться уже не интересом к новой идее, а блеском. Так, кстати, развивается почти всё в мире товаров. Недаром большинство фильмов "часть-2" неинтересны и даже противны.
То, что сказал Про имеет основания и с точки зрения Закона сменяемости квадр: первые две начинают (более всего Альфа), а две вторые - заканчивают имеющееся (пусть, и изменяя его).
-- kaprizka написал 8 сентября 2006 7:56
Ну-ну. И много вы можете выдвинуть новых идей?
Альфийцы вы наши истин(н)ые!
-- slonoslon написал 9 сентября 2006 3:18
XXXX Pro написал:[q]
Недавно (под влиянием известных присутствующим здесь событий) пришла в голову такая мысль: то, что создают Альфийцы, является продолжением и отображением их собственной личности, тогда как творения Гаммийцев - наоборот, обезличенны. Объясняется это квадральными ценностями (в частности, у Альфийцев и у Гаммийцев), и областью деятельности. Для Альфы родной областью деятельности является изобретательство, а для Гаммы - доведение до возможности серийного выпуска. [/q]
творения ведь разные бывают. Думаешь, гаммийцы рисуют картины, руководствуясь задачей обеспечения возможности серийного выпуска? А в деловых вопросах - надо не про тиражируемость говорить, а про практическую применимость. Создается продукт, наилучшим образом решающий какую-то конкретную задачу. Если применение изобретений улучшает свойства продукта - то, конечно, их стоит использовать, добавив соответсвенно продукту индивидуальности. Если ухудшает - они там, очевидно, ни к чему.
-- kaprizka написал 9 сентября 2006 15:28
slonoslon написал:[q]
Если применение изобретений улучшает свойства продукта - то, конечно, их стоит использовать, добавив соответсвенно продукту индивидуальности. Если ухудшает - они там, очевидно, ни к чему.[/q]
Гы. А если изобретение продукту только вредит, а зато изобретателю приносит крупную прибыль?
-- Andre написал 9 сентября 2006 16:18
kaprizka написал:[q]
Ну-ну. И много вы можете выдвинуть новых идей?[/q]
Много.
-- kaprizka написал 9 сентября 2006 16:23
Андре написал:[q]
Много.[/q]
Выдвинь.
-- slonoslon написал 10 сентября 2006 12:44
kaprizka написал:[q]
Гы. А если изобретение продукту только вредит, а зато изобретателю приносит крупную прибыль?
[/q]
а как это? Как деньги за продукт с ухудшенными качествами доходят до изобретателя? Примеры есть какие-нибудь?
-- kaprizka написал 10 сентября 2006 13:25
slonoslon написал:[q]
а как это? Как деньги за продукт с ухудшенными качествами доходят до изобретателя? Примеры есть какие-нибудь?[/q]
1. Чайник с пластмассовой ручкой.
Изобретатель предъявил проект, чайник запустили в серию, изобретатель получил премию.
Чайник попал в магазин, покупатель увидел: "Ах, какой красивый чайник!", и купил его. Фабрика получила деньги.
А потом ручка сломалась.
2. Тополь.
Изобретатель придумал продавать саженцы яблони. Но вместо яблони он стал продавать тополь.
Продал, получил деньги. А когда покупатель понял, что ему продано вместо яблони (для этого дерево должно вырасти) - изобретателя и след простыл.
-- 4X_Pro написал 10 сентября 2006 13:31
kaprizka, ты прав. Описанная тобой ситуация с чайником сейчас с почти всеми товарами наблюдается (например, с мебелью): с одной стороны, идет удешевление (что есть хорошо), а с другой — все делается так, чтобы оно отслужило свой небольшой срок (для мебели это 5-10 лет где-то), после чего потребитель оказался бы перед фактом необходимости покупки нового точно такого же изделия.
-- slonoslon написал 10 сентября 2006 14:25
kaprizka написал:[q]
1. Чайник с пластмассовой ручкой.
Изобретатель предъявил проект, чайник запустили в серию, изобретатель получил премию.
Чайник попал в магазин, покупатель увидел: "Ах, какой красивый чайник!", и купил его. Фабрика получила деньги.
А потом ручка сломалась.
2. Тополь.
Изобретатель придумал продавать саженцы яблони. Но вместо яблони он стал продавать тополь.
Продал, получил деньги. А когда покупатель понял, что ему продано вместо яблони (для этого дерево должно вырасти) - изобретателя и след простыл.
[/q]
Вот именно поэтому я и писал, что продукт решает какую-то конкретную задачу. Задачи производителей/продавцов и потребителей продукта в чем-то совпадают и в чем-то различны. Если для меня задача - заработать денег любой ценой побыстрее, то способствующие этому изменения продукта представляют собой улучшение тех его качеств, которые важны мне.
Если задача - наладить процесс производства продукта, который можно долго успешно продавать, то на способы снижения себестоимости накладываются серьезные ограничения. Это все не учитывая этической стороны - только ЧЛ и БИ.
-- slonoslon написал 10 сентября 2006 14:43
XXXX Pro написал:[q]
kaprizka, ты прав. Описанная тобой ситуация с чайником сейчас с почти всеми товарами наблюдается (например, с мебелью): с одной стороны, идет удешевление (что есть хорошо), а с другой - все делается так, чтобы оно отслужило свой небольшой срок (для мебели это 5-10 лет где-то), после чего потребитель оказался бы перед фактом необходимости покупки нового точно такого же изделия. [/q]
Тут у тебя есть выбор - ты можешь покупать мебель, сделанную по другой технологии и из других материалов - она и 50 и 100 лет может прослужить. Однако, скорее всего, цена тебя не устроит.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG