Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Малые группы Рейнина http://www.socioclub.org/112/
--- Гаммийцы и воспитание http://www.socioclub.org/112/2896/
-- kass написал 12 января 2008 4:22
Zordrak написал:[q]
Значит надо молодого доучивать и сохранять, а старого - "на пенсию".[/q]
В жизни часто случается так , что сохранять молодого не по карману предприятию, или его запросы не соответствуют выполняемым задачам. А пенсионеры часто готовы работать за меньшие деньги, и очень боятся потерять место 
Zordrak написал:[q]
kass написал:
[q]
Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги.[/q]
Это если члены семьи договорились о том, кто чем распоряжается. А если вещь подарили ребёнку? Кто ей распоряжается?[/q]
Как выяснилось проблемы не было 
Мало начальных данных. Не известно комп подарили или просто купили для общего (семейного)пользования. Дети часто считают вещь своей, только потому, что пользуются ей больше чем остальные члены семьи
Про цену компа я вообще молчу, я специально покупаю технику не дотягивающую до требований игр, так как считаю это убиванием времени и мозга. Мой 9-летний сын расстраивается по этому поводу. А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.
-- 4X_Pro написал 13 января 2008 0:30
А вот с этим я категорически не согласен.
Zordrak написал:[q]
2. стала начальником "цеха"[/q]
Никогда начальственных мест на всех не хватит (а если сделать искусственно, то все будут начальствовать, и никто не будет работать). Поэтому если бы стала начальником цеха она, то не стал бы другой человек, и ситуация никак не изменилась бы.
Zordrak написал:[q]
3. свалила из этого города в другой, где перпективы найти работу лучше
4. свалила из этой страны нахрен
[/q]
Это тупиковый путь. Всегда считал миграции злом (даже если в них нет национальной составляющей), т.к. если в экономически благополучный регион начнут свободно ехать все, кто живет в неблагополучных, то во-первых, это повышает конкуренцию (что на мой взгляд, безусловное зло с человеческой точки зрения, а не экономической) начнется обратное выдавливание части коренных жителей региона, что есть неправильно.
Вот если бы ты сказал "виновата в том, что за жизнь не скопила денег, чтобы увольнение не было проблемой", я бы с тобой частично согласился (но и то с оговоркой на кризисы 90-х годов, объективно препятствовавшие этому).
Оффтопик:
kass написал:
[q]
А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.[/q]
Согласен ровно на половину. Т.е. интересы действительно должны быть другими, но до них человек должен дорасти самостоятельно, а не потому, что ему поставили какое-то искусственное ограничение.
-- Anette написал 13 января 2008 1:02
kass написал:[q]
Про цену компа я вообще молчу, я специально покупаю технику не дотягивающую до требований игр, так как считаю это убиванием времени и мозга. Мой 9-летний сын расстраивается по этому поводу. А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.[/q]
Если человеку что-то активно запрещают, или в чем-то активно ограничивают, то он может захотеть именно этого. И вообще, разве ребенок не имеет права поучаствовать в принятии решения о том, какие у него должны быть интересы?
И вообще, если компьютерные игры убивают мозг, то, может быть, это же делают и любые другие игры, не компьютерные?... На самом деле любая игра полезна для мозга, если нею не злоупотреблять.
-- Zordrak написал 16 января 2008 0:03
kass написал:[q]
А я считаю что в жизни должны быть другие интересы[/q]
"Ничего слишком"
Конечно запретиь все игры в любом количестве проще всего. Потрудиться контролировать количество и качество игр - выше сил для многих.
Я начал играть в компьютерные игры в 6 или 7 лет. Тока дело это было сугубо праздничным. В 11 у меня был уже свой комп. Подареный.
Игроманом не стал.
Интересы в жизни должны быть разные. А поиграть он и к друзьям сходит, и в нет-кафе... а то ваще с "одноруким бандитом" свяжется...
4X_Pro написал:[q]
А вот с этим я категорически не согласен.[/q]
Места под солнцем мало. Земля давно вышла из того состояния, когда все теоретически могли быть равны. Так что "кто смел - тот и съел". Совершенно не факт, что занятие нынешним начальником его кресла - есть зло меньшее, чем его безработность, или пребывание на должности другой.
По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.
Вообще высказываясь столь резко по поводу этой пенсионерки я исхожу из того, что каждому в жизни даётся шанс стать счастливым. Редко кто им пользуется. В полной мере.
Есть две крайности:
во всём виноваты (то есть являются причиной) обстоятельства
во всём виноват (то есть является причиной)сам человек
Противопоставляем всемогущество Творца (или любой воли, движущей обстоятельствами) и всемогущество Человека. Истина как всегда где-то рядом.
Очень обадовался цитированием меня самого: 
Legere написал:[q]
Zordrak написал:[/q]
Перечитал и вспомнил, о чём изначально речь шла: золотая середина - ответственность за поступки, которые совершил САМ. Пошёл направо по улице, словил кирпич на темя - САМ виноват. Можно было свернуть налево, идти быстрее, медленее... да много других вариантов. Краткое знакомство с психоанализом вынудило меня верить в "мистические" связи между событиями. Почему мистические? Ну как ещё объяснить ситуацию, когда из кошелька пропадают 200$, которые ты сутра не одолжил приятелю, притом что это было не трудно.
В общем каждый сам выбирает подходящую для себя меру ответственности. Важно помнить, что и другие тоже выбирают.
-- kass написал 21 января 2008 13:47
4X_Pro написал:[q]
Оффтопик:
kass написал:
[q]
А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.[/q]
Согласен ровно на половину. Т.е. интересы действительно должны быть другими, но до них человек должен дорасти самостоятельно, а не потому, что ему поставили какое-то искусственное ограничение.[/q]
В 9 лет все равно придется ограничивать, так как человечек еще не может адекватно расставить жизненные приоритеты. У компьютерных игр вполне естественные ограничения: играть можно только после того как все основные дела сделаны и не больше двух часов в день. :) Это четкое правило, распоряжается своим временем, в рамках правила, он сам.
-- kass написал 21 января 2008 13:58
Anette написал:[q]
И вообще, если компьютерные игры убивают мозг, то, может быть, это же делают и любые другие игры, не компьютерные?... На самом деле любая игра полезна для мозга, если нею не злоупотреблять. [/q]
Дите любит гонки и стратегии, которые напичканы разными "историческими" событиями. Так вот большинство игр очень далеки от реальной (общеобразовательной)истории и географии, а мозг ребенка впитывает подобные "историко-географические" факты как губка. Потом достаточно сложно убедить ребенка в том, что все это больной бред создателей игр.
-- kass написал 21 января 2008 14:10
Ryana написал:[q]
Говорят, что Драи по своей творческой любят совершенно неправомерные, а порой и зверские указания-приказы. Спокойно, но твёрдо: иди и выпрыгни в окно. Да, повесься! уходишь из дома? уходи. Прямо сейчс собирай вещи и уходи.
И это глядя в глаза.[/q]
Могут. Случай из жизни.
Я тогда только начала водить машину, и ужасно боялась. А ездить всегда приходилось с двумя детьми, которые все время норовили подраться на заднем сидении. Однажды довели меня, я остановилась, молча, вывела их из машины, поставила на обочину, села в машину и тронулась. С тех пор, уже года три, в машине сидят молча и смирно, каждый пристегнут у своего окна.
Знаю, что жестоко, но действенно.
ЗЫ Я очень терпеливая, и довести меня до такого состояния сложно. Но если довели противодействие будет всегда четким и эффективным.
-- Museless написал 21 января 2008 14:35
kass написал:[q]
Ryana написал:
[q]
Говорят, что Драи по своей творческой любят совершенно неправомерные, а порой и зверские указания-приказы. Спокойно, но твёрдо: иди и выпрыгни в окно. Да, повесься! уходишь из дома? уходи. Прямо сейчс собирай вещи и уходи.
И это глядя в глаза.[/q]
Могут. Случай из жизни.
Я тогда только начала водить машину, и ужасно боялась. А ездить всегда приходилось с двумя детьми, которые все время норовили подраться на заднем сидении. Однажды довели меня, я остановилась, молча, вывела их из машины, поставила на обочину, села в машину и тронулась. С тех пор, уже года три, в машине сидят молча и смирно, каждый пристегнут у своего окна.
Знаю, что жестоко, но действенно.
ЗЫ Я очень терпеливая, и довести меня до такого состояния сложно. Но если довели противодействие будет всегда четким и эффективным.[/q]
жесть какая. а дети твои? скока им лет?
далеко уехала?
-- milena 7 написал 21 января 2008 14:43
меня смущает, что реакция не действенна, она расчитана "на испуг". а если бы детки не впечатлились, пришлось бы ее отменять и вырабатывать нормальное наказание. а сей финт бы не прошел.
я имею ввиду, что не пустить гулять, например, мать детей может. а оставить на дороге??
-- Светлый написал 21 января 2008 14:45
Ну финт-то прошёл, Милена? :)))
-- Museless написал 21 января 2008 14:50
Светлая, а как считаешь, как делако можно зайти?
К виску пистолет приставить, а если не испугаются, одному ногу прострелить для наглядности. ведь тоже прокатит такой вариант, причём гарантировано. но наверное что-то останавливает?
-- milena 7 написал 21 января 2008 14:57
Светлая
это ложь. ложный страх у детей. напугали бубукой.
мне еще не нравится, когда разговаривают с детьми (в общественных местах) и _врут_ им.
у них может сформироваться неверное представление, а потом они приучаются не верить. не знаю, может кому это нравится, если смотреть по взрослым)
-- Museless написал 21 января 2008 15:01
milena_7 написал:[q]
Светлая
это ложь. ложный страх у детей. напугали бубукой.
мне еще не нравится, когда разговаривают с детьми (в общественных местах) и _врут_ им.
у них может сформироваться неверное представление, а потом они приучаются не верить. не знаю, может кому это нравится, если смотреть по взрослым) [/q]
это всё у Бурбо есть, помните?
оставлять детей на обочине - покинутый
врать - преданный
отчитывать публично - униженный
-- Светлый написал 21 января 2008 15:22
Да причём тут напугали - дали понять, что так вести себя не следует...
-- Светлый написал 21 января 2008 15:24
безусловно это жёсткий способ, не поручусь, что я на это способна..
Я бы скорее разобралась с ними дома..
Но тут сложно рассуждать, не зная всех тонкостей, может всё было не так трагично, как вы тут описываете и хватаетесь в ужасе за голову :))
-- Museless написал 21 января 2008 15:27
Светлая написал:[q]
Да причём тут напугали - дали понять, что так вести себя не следует...[/q]
на войне все средства хороши 
-- Светлый написал 21 января 2008 15:28
Museless написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Да причём тут напугали - дали понять, что так вести себя не следует...[/q]
на войне все средства хороши [/q]
это называется: подумал, прежде чем сказал?
-- Светлый написал 21 января 2008 15:30
и еще маленький нюансик: последствия могли быть необратимыми- за рулем все что угодно могло произойти- машина-это не шутка
Она ведь это сделала не в первый раз-а когда поняла что разговоры и уговоры не действуют
-- Museless написал 21 января 2008 15:33
Светлая написал:[q]
и еще маленький нюансик: последствия могли быть необратимыми- за рулем все что угодно могло произойти- машина-это не шутка
Она ведь это сделала не в первый раз-а когда поняла что разговоры и уговоры не действуют [/q]
я бы вообще детей не возил в таком случае 
-- milena 7 написал 21 января 2008 15:34
ну мы не то что прямо про конкретную ситуацию) про ситуацию как пример..
мне кажется, что "не следует" не существует. существует "если - то", и это обуславливает свободу выбора (наряду с возможностями). а "будешь баловаться - оставлю на дороге" не работоспособно..
-- Светлый написал 21 января 2008 15:36
Museless написал:[q]
Светлая написал:
[q]
и еще маленький нюансик: последствия могли быть необратимыми- за рулем все что угодно могло произойти- машина-это не шутка
Она ведь это сделала не в первый раз-а когда поняла что разговоры и уговоры не действуют [/q]
я бы вообще детей не возил в таком случае [/q]
Ситуации бывают разные...
Дти должны тоже учиться оценивать уровень опасности и ответственности в некоторых случаях, раз это необходимо.
-- Museless написал 21 января 2008 15:37
milena_7 написал:[q]
ну мы не то что прямо про конкретную ситуацию) про ситуацию как пример..
мне кажется, что "не следует" не существует. существует "если - то", и это обуславливает свободу выбора (наряду с возможностями). а "будешь баловаться - оставлю на дороге" не работоспособно.. [/q]
по-моему очень работоспособно.
бдуешь баловаться - придёт миллиционер и заберёт тебя. таких уловок очень много.
-- Светлый написал 21 января 2008 15:37
milena_7 написал:[q]
ну мы не то что прямо про конкретную ситуацию) про ситуацию как пример..
[/q]
НЕт, стоп, я говорю конкретно за эту ситуацию. Другие обобщать не берусь.
-- Museless написал 21 января 2008 15:38
Светлая написал:[q]
Museless написал:
[q]
Светлая написал:
[q]
и еще маленький нюансик: последствия могли быть необратимыми- за рулем все что угодно могло произойти- машина-это не шутка
Она ведь это сделала не в первый раз-а когда поняла что разговоры и уговоры не действуют [/q]
я бы вообще детей не возил в таком случае [/q]
Ситуации бывают разные...
Дти должны тоже учиться оценивать уровень опасности и ответственности в некоторых случаях, раз это необходимо. [/q]
я согласен. просто сам частенько вожу 2-х маленьких мальчиков, которые бесятся у меня на заднем сидении. и они ни фига не осознают, они просто постоянно провоцируют друг друга и дерутся, кричат, лезут вперёд и т.д.
-- Светлый написал 21 января 2008 15:41
Museless написал:[q]
я согласен. просто сам частенько вожу 2-х маленьких мальчиков, которые бесятся у меня на заднем сидении. и они ни фига не осознают, они просто постоянно провоцируют друг друга и дерутся, кричат, лезут вперёд и т.д.[/q]
Ну надеюсь, ты правильно расчитываешь при этом свои силы и оцениваешь свою ответственность за них.. Многие предпочитают в таких случаях не рисковать, адекватно оценивая свои возможности при этом.
-- milena 7 написал 21 января 2008 15:50
Museless написал:[q]
по-моему очень работоспособно.
бдуешь баловаться - придёт миллиционер и заберёт тебя. таких уловок очень много. [/q]
и что, придет и заберет, коли ребенок захочет проверить? подкреплена ли угроза возможностью осуществления этого варианта? или подговаривать милиционера, чтобы у себя держал? а если ребенку понравится??)
-- kass написал 21 января 2008 16:17
Дело в том, что опасность которую они создавали была достаточно велика. За рулем все были новичками, и все осознают (я надеюсь) какую опасность они предоствляют для окружающих. Ездить без детей у меня не было возможности.
Я так сделала, потому что САМА занимаюсь воспитанием своих детей, без нянек,садиков и бабушек,и знаю прекрасно что и как на них действует. Я поступила жестоко, я это прекрасно осознаю. Но я также знаю, что по другому было нельзя. Нельзя объяснить ребенку про гипететическую возможность аварии, и что это страшно. Нельзя объяснить годовалому малышу, что нельзя совать пальцы в розетку. Можно ущипнуть когда он потянется к ней впервые. Сделать больно, чтобы избежать более страшных последствий. Можно испугать, а объяснить потом, когда он способен будет это осознать.
И иногда, чтобы спасти ребенка, которого любишь больше жизни, надо быть именно жестокой. Я укол впервые в жизни сделала ребенку сама, дочка задыхалась от ларингита, а я не могла дозвониться до медсестры. У меня не было выбора. Схватила дитеныша, перекинула через колено, и всадила укол. Потом ревела с ней напару от страха.
-- Светлый написал 21 января 2008 16:45
Блин, отличный пример творческой ЧС
-- Anette написал 21 января 2008 20:11
kass написал:[q]
Anette написал:
[q]
И вообще, если компьютерные игры убивают мозг, то, может быть, это же делают и любые другие игры, не компьютерные?... На самом деле любая игра полезна для мозга, если нею не злоупотреблять. [/q]
Дите любит гонки и стратегии, которые напичканы разными "историческими" событиями. Так вот большинство игр очень далеки от реальной (общеобразовательной)истории и географии, а мозг ребенка впитывает подобные "историко-географические" факты как губка. Потом достаточно сложно убедить ребенка в том, что все это больной бред создателей игр. [/q]
Плюс гонок и стратегий в том, что они могут способствовать развитию быстрой реакции, стратегического и пространственного мышления, умению ориентироваться в ситуации и т.д. А что касается историко-географических фактов, то ребенку, как мне кажется, можно все объяснить и показать в детской географической энциклопедии.
А по поводу сложности убеждения могу сказать, что даже если он сейчас отказывается верить правде, то повзрослеет и поверит, никуда не денется... (верят же дети в сказки, и не страшно).
Если уж на то пошло, то этот обман ничем не травматичнее обычных родительских обманов о существовании Деда Мороза и происхождении детей из капусты (ребенок получает психологическую травму, когда узнает правду).
-- 4X_Pro написал 21 января 2008 23:59
Метод-то подействовал, но к каким последствиям он может привести в очень отдаленном будущем — сказать трудно. (Со мной примерно такое же проделывала мать. Правда, там ситуация была такая, что я отлично знал, как вернуться домой самостоятельно, но все равно сам факт вызывает нехилый шок. Не исключаю, что неумение доверять миру — как раз следствие этого.)
Anette написал:[q]
Если уж на то пошло, то этот обман ничем не травматичнее обычных родительских обманов о существовании Деда Мороза[/q]
Оффтопик: Может отдельную тему создадим, кто как перенес этот факт, заодно и типологические закономерности попробуем отследить?
-- System написал 22 января 2008 0:03
Эта тема была выделена из темы "Вопрос к гаммийцам (index.php?t=102)"
-- kass написал 23 января 2008 15:08
4X_Pro , а ты пробовал обсудить эту тему сейчас с матерью, и узнать почему она так поступила? Я думаю, у нее были веские причины.
У меня создалось впечатление, что люди у которых нет детей при описании конфликтов "родители-дети" ставят себя на место ребенка, а кто сам является родителем, прикидывает как бы он поступил на месте родителя в данной ситуации.
А вообще при переходе из категории "дети" в категорию "родители" очень сильно меняются взгляды на воспитание детей
Кстати, моя жесткость в привитии правил поведения в автомобиле, очень сильно помогла потом, при настоящей аварии, после которой машину продали как хлам, но внутри никто не пострадал вообще.
-- Ryana написал 23 января 2008 20:31
Вот долго боролась нежеланием высказываться в этой теме, но всё же вопрос о гамме и воспитании, скажу своё мнение.
kass написал:[q]
4X_Pro , а ты пробовал обсудить эту тему сейчас с матерью, и узнать почему она так поступила? Я думаю, у нее были веские причины.[/q]
Я не могу говорить взрослому человеку, как ему воспитывать детей, но ты н права. Даже если она тогда объяснила бы ему, что сделала это во благо, или он сам бы это прекрасно понимал - травма-то засела где-то в подсознании. И осознание мало чего бы дало.
Насчёт веских причин - не знаю про мать Про, но ты считаешь, что это помогло предотвратить беду - хорошо. Лучше психопат, но живой.
Другое дело, что должны были быть другие способы заставить их понять, что так делать плохо. Большинство психологов так делать бы не в коем случае не рекомендовали.
Я вообще, когда прочитала про этот случай - сжалась вся, настолько мне это покаазалось непдагогично. Да и припомнились какие-то незаживающие ощущения страха из детства.
Единственное, что хорошо - их было двое, тут уже и не так страшно, и даже чувство ответственности друг за друга могла возникнуть.
Ну, будем надеяться, что всё, что я изучаю более 8 лет по педагогике (как будущий кандидат педнаук) - чушь и выдумки оторваанных от реальности и никогда своих детей не имевших психологов, и родители как хотят, так и должны поступать с детями. 
-- Narren Turm написал 23 января 2008 21:32
kass написал:[q]
Про цену компа я вообще молчу, я специально покупаю технику не дотягивающую до требований игр, так как считаю это убиванием времени и мозга. Мой 9-летний сын расстраивается по этому поводу. А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.[/q]
А Вам не кажется, что у него может быть другое мнение? и то, что Вы считаете "другими" жизенными интересами, для него не будет интересно?
или он должен вести себя так, как нравится Вам? если так, то это деспотизм.
Решать все за челдовека.за которого Вы же, между прочим, решили, появляться ему на свет, или нет.
Можно договариваться. И не 2 часа на урезанном компе. иначе пойдут игровые клубы и прочее.
-- kass написал 24 января 2008 20:23
Написала вчера длинный ответ всем, но форум рухнул и он утратился :)
У на получается разговор глухого со слепым
Перечитала тему, пришла к выводу, что большинство моих аппонентов не имеют собственных детей, и вероятнее всего проживают дома с родителями? Так?
Иначе зачем проецировать свои собственные переживания на мои отношения с моими детьми
2 Narren Turm, честно говоря, сидеть за компьютером больше 2 часов в день вредно для здоровья ребенка. В возрасте моих детей их собственное мнение закладывается на основе жизненных принципов родителей. Если я сейчас не научу ребенка прикладывать усилия для достижения своих целей, то что из него вырастет?
2 Ryana, я не берусь спорить с мнением психологов и педогогов. У меня за плечами есть определенный опыт частных школ, куда берут педагогов со степенями и званиями. Так вот мой опыт показывает, что часто супер известный и именитый кандидат педнаук оказывается бессильным перед пятью маленькими сорванцами.
Как бы ты повела себя в ситуации и насколько бы хватило твоей выдержки. Просто сядь, закрой глаза и подумай.
Ты одна с маленьким трехлетним ребенком,( в этом возрасте они еще толком не говорят). К 8 утра тебе нужно отвести его в садик, а в 9 утра у тебя очень важное мероприятие, скажем защита кандидатской, и ты всю ночь не спала переживала, готовилась и т.п. Но твое любимое дитя утром заявляет, что не хочет идти сегодня в садик, а хочет идти в парк. Ты его убеждаешь (используя свое психолого-педагогическое образование) идти в садик, а у него начинается истерика, ему хочется в парк на качели. А у тебя нет никого, кого можно попросить с ним посидеть. А в 9 защита, и приедут профессора, специально на твою защиту. Время тикает, ребенок орет, а ты не можешь ничего ему объяснить, потому что в истерике дети никого не слышат.
Ситуация не утрированная, а нормальная бытовая, с определенной переодичностью возникающая во всех семьях.
-- vortex777 написал 24 января 2008 20:32
kass написал:[q]
А у тебя нет никого, кого можно попросить с ним посидеть. А в 9 защита, и приедут профессора, специально на твою защиту. Время тикает, ребенок орет, а ты не можешь ничего ему объяснить, потому что в истерике дети никого не слышат.[/q]
Накуй ребенку чёто ОБЪЯСНЯТЬ? (до 4-5 лет).
Ты коту, например, домашнему, тоже чёто объясняешь, растолковываешь? 
-- Ryana написал 24 января 2008 21:38
kass написал:[q]
Как бы ты повела себя в ситуации и насколько бы хватило твоей выдержки. Просто сядь, закрой глаза и подумай.[/q]
Да не, я с тобой согласна в том плане, что бездетный советовать не имеет права. Поэтому долго и не желала писать. Не лезу в чужой монастырь.
Просто для этой ситуации я уже продумала пару идеек. Просто, чтобы не высаживать их на дороге.
Нельзя ли встать машиной на обочине и молчать? Дети, когда понимают, что обидели маму, пытаются как-то ситуацию изменить, и тогда с ними можно договориться.
Однако, у меня опыт общения с 4-летним Жуковым, как понимаешь, кошмарнее дитя и быть не может. Но! Он - логик, поэтому с ним договориться можно. Насчёт твоего не знаю, но подобная этическая мнипуляция обычно занимает минут 10-15. Просто молчание и обиженное лицо. Надолго дитя не хватает.
Твоя ситуация меня испугала ещё вот почему: недавно пьянь какая-то сбила группу подростков, шедших по тропинке недалеко от дороги. Мою подругу сбивала машина, хотя она стояла на остановке. А ты смотрела фильм, про ясновидящих и Тома Круза, у которого за 2 минуты ребёнка маниак похитил?
Во всяких там несчастных экстрасенсах на тнт подобные истории.
Короче, я когда на улице просто детей вижу, начинаю пространство оглядывать: кто за ними смотрит... Сердце у меня в этом плане неспокойно.
-- Ryana написал 24 января 2008 21:42
Короче, давайте задвигать тему с этим случаем. Чо прицепились? Тебя Касс, конечно, можно понять. А я скорей всего оценивю эту ситуацию, исходя из субъективных предпосылок. Как ты и заметила.
-- Narren Turm написал 24 января 2008 22:35
kass написал:[q]
В возрасте моих детей их собственное мнение закладывается на основе жизненных принципов родителей. [/q]
А..ну вот..тогда ясно, откуда у нас такие поколения. Все хуже и хуже.
(: не в обиду и не в намек к Вам.
на счет ситуации с ребенком - я бы убедила. благо, опыт есть. а ребенок - сложный. с кучей болезней.
А когда Вам ребенок заявит - я тебя, мама, не просил этому меня учить и вообще не просил меня рождать - вот тогда и посмотрим. или же Вы с обычной категоричностью скажете - я лучше знаю, что тебе нужно.????
пример такого поведения сейчас живет в моей комнате. а сынок этого примера харкает кровью и заливает в себя очередные литры алкоголя. И жизнь испорчена всем остальным детям.
И если Вам такой исход очень нравится - мне только жаль.
-- Zordrak написал 25 января 2008 1:03
Ryana написал:[q]
И осознание мало чего бы дало. [/q]
это может дать повод для работы психоаналитика. Если Про захочет.
vortex777 написал:[q]
Накуй ребенку чёто ОБЪЯСНЯТЬ? (до 4-5 лет).
Ты коту, например, домашнему, тоже чёто объясняешь, растолковываешь[/q]
Дети понимают много больше, чем принято думать. Просто очень по-своему... Чем меньше придётся совершать таки действий, как описалаkass, тем лучше. Многое удаётся объяснить. Даже коту. Просто не всем терпения хватает... Мне - нет. =)
Касаемо случая и педагогичности: если применяется угроза - она должна быть ВЫПОЛНИМА. Выполнимость как раз и продемонстрировала kass. Хотя наверно можно было придумать другое наказание, не менее "страшное", но мене травматичное. Теоретически...
-- kass написал 25 января 2008 2:14
Narren Turm написал:[q]
А когда Вам ребенок заявит - я тебя, мама, не просил этому меня учить и вообще не просил меня рождать - вот тогда и посмотрим. или же Вы с обычной категоричностью скажете - я лучше знаю, что тебе нужно.????
пример такого поведения сейчас живет в моей комнате. а сынок этого примера харкает кровью и заливает в себя очередные литры алкоголя. И жизнь испорчена всем остальным детям.
И если Вам такой исход очень нравится - мне только жаль. [/q]
Не корректные принципы заложили в детстве.
Достаточно странный пример, и не по теме 
А вообще я вроде и не говорила, что категорична в воспитании детей. Мы мужем всего лишь указываем детям направление к светлому будущему, а вот в рамках этого направления они вольны. Пример, надо заниматься спортом, т.е. дана четкая установка (не как приказ-указание, а как само собой разумеющееся), а вот вид спорта может быть какой душе угодно.
Вы как-то очень драматично поняли все мои высказывания
-- Anette написал 25 января 2008 13:29
kass написал:[q]
У меня создалось впечатление, что люди у которых нет детей при описании конфликтов "родители-дети" ставят себя на место ребенка, а кто сам является родителем, прикидывает как бы он поступил на месте родителя в данной ситуации.
А вообще при переходе из категории "дети" в категорию "родители" очень сильно меняются взгляды на воспитание детей [/q]
И на этом основании ты решила, что мы не имеем особого права выносить какие-то суждения. А может стоит родителям хоть иногда ставить себя на место детей, чтобы лучше их понять?
Своих детей у меня нет, но я преподаватель. И для установления хороших отношений с учениками очень помогает умение посмотреть на ситуацию их глазами, понять их переживания. Если же я буду смотреть только с точки зрения преподавателя, то никаких доверительных отношений не получится, и начнутся конфликты и взаимные непонимания.
kass написал:[q]
Мы мужем всего лишь указываем детям направление к светлому будущему, а вот в рамках этого направления они вольны.[/q]
Извини за резкость, но вспомнился маленький анекдот: "Демократия - это когда тебя посылают нафиг, а ты идешь куда хочешь". Понимаешь, представление о светлом будущем у каждого свое. И может твоим детям не нужно то светлое будущее, в которые ты так активно их загоняешь... Они же люди, у которых могут быть какие-то свои представления и мнения... Неужели они не достойны уважения?
Я, конечно же, сужу с позиции ребенка (и слава Богу, что у меня есть такая способность!)
kass написал:[q]
Пример, надо заниматься спортом, т.е. дана четкая установка (не как приказ-указание, а как само собой разумеющееся), а вот вид спорта может быть какой душе угодно.[/q]
А если ребенок вообще не захочет заниматься спорт? Что тогда? Заставлять?
А если он потенциальный компьютерный гений, а ты его ограничиваешь в возможностях?
Вообще скажу о себе: если кто-то из родителей пытался мне навязать что-то (как ты говоришь, само собой разумеющееся), то начиналось жесткое сопротивление. Никто не имеет права за меня решать и мне указывать. Я так считаю сейчас и так считала, когда мне было 2, 3, 5, 7 и т.д. лет.
Мне кажется, что ребенка можно направлять, можно договориться с ним, но решать за него - это гиблый путь.
Всегда наиболее легко находят общий язык с детьми (и пользуются их наибольшей любовью) те взрослые, которые уважают личность ребенка, считаются с его мнением и поддерживают в начинаниях.
-- Narren Turm написал 25 января 2008 19:38
Anette написал:[q]
Понимаешь, представление о светлом будущем у каждого свое. И может твоим детям не нужно то светлое будущее, в которые ты так активно их загоняешь... Они же люди, у которых могут быть какие-то свои представления и мнения... Неужели они не достойны уважения?[/q]
Вот-вот (: хоть кто-то (:
я за (:
Anette написал:[q]
Мне кажется, что ребенка можно направлять, можно договориться с ним, но решать за него - это гиблый путь.[/q]
Тоже согласна.
неумение договориться с ребенком - проблема родителей. потому что договориться можно даже с умственно отсталым ребенком (это диагноз, а не мое отношение (; ) - проверено. главное, найти подход.
Anette написал:[q]
И на этом основании ты решила, что мы не имеем особого права выносить какие-то суждения.[/q]
ну да. такая же категоричность, как и в воспитании. (:
Вообще
kass написал:[q]
А вообще я вроде и не говорила, что категорична в воспитании детей.[/q]
Ну вот Вы не говорили, а эта категоричность проявляется во всем. Даже в следующей за процитированной фразе.
kass написал:[q]
Не корректные принципы заложили в детстве. [/q]
это про то, что бывает, когда за ребенка решают, что ему делать, а что нет. что ему важно, а что нет. Очень сильно повезет, если не вырастет безвольным.
kass написал:[q]
Достаточно странный пример, и не по теме [/q]
Пример как раз в тему был. чуть выше написано. (:
-- System написал 25 января 2008 22:16
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Anette vs vortex777 (index.php?t=2912)"
-- Funtik написал 26 января 2008 13:13
Anette написал:[q]
А может стоит родителям хоть иногда ставить себя на место детей, чтобы лучше их понять?[/q]
Родители то худо бедно могут это сделать и как правило и делают
А вот дети, даже уже давно выросшие, просто не способны поставить себя на место родителей, пока сами не станут таковыми. И судят исключительно с позиции ребенка, да, и это нормально.
Но то что представления о воспитании координально меняются с появлением собственного ребенка - это есть такая фишка.
И когда первый раз выйдешь из себя, поступишь непедагогично - как-то родители понятнее становятся.
-- kass написал 26 января 2008 20:49
Funtik+1
Я уже устала, честно говоря, спорить, зная наверняка что впустую.
-- Narren Turm написал 26 января 2008 21:52
Funtik написал:[q]
И когда первый раз выйдешь из себя, поступишь непедагогично - как-то родители понятнее становятся.[/q]
Я вот вышла из себя. но поймала себя на мысли - что я ненавижу родителей. за то, что когда-то они поднимал ина меня руку. или полотенцем били - неважно.
и соответственно, ни о каких деловых переговорах с тех пор и речи не идет.
и поэтому в итоге все равно пришлось успокаиваться и договариваться.
kass написал:[q]
Я уже устала, честно говоря, спорить, зная наверняка что впустую.[/q]
если Вы спорите, чтобы переубедить - то да. впустую. (:
-- Funtik написал 27 января 2008 13:36
Narren Turm написал:[q]
Я вот вышла из себя. но поймала себя на мысли - что я ненавижу родителей. за то, что когда-то они поднимал ина меня руку. или полотенцем били - неважно. и соответственно, ни о каких деловых переговорах с тех пор и речи не идет. и поэтому в итоге все равно пришлось успокаиваться и договариваться. [/q]
Narren, я немного не поняла. Вышла из себя со своим ребенком (только один раз?), и поняла в этот момент что ненавидишь родителей (только в тот момент?)?
Потом поступить непедогогично это не обязательно ударить...
-- Narren Turm написал 27 января 2008 16:24
Поняла что ненавижу - давно. собственно, поэтому и решила, что не буду никогда бить детей или же решать за них что-либо. любых детей. своих, не своих.
В первый раз вышла изх себя. один. а дальше просто следила. за собой. вот и все. один урок - пошел на пользу.
Непедагогично - тогда примеры приведите (: а то не совсем понятный термин. (:
-- Funtik написал 27 января 2008 16:58
Narren Turm написал:[q]
Поняла что ненавижу - давно. собственно, поэтому и решила, что не буду никогда бить детей или же решать за них что-либо. любых детей. своих, не своих. В первый раз вышла изх себя. один. а дальше просто следила. за собой. вот и все. один урок - пошел на пользу. [/q]
То есть вот реально только один раз в жизни ударила своего ребенка. Это действительно респект
Не своих то это фигня, это как раз просто
Narren Turm написал:[q]
Непедагогично - тогда примеры приведите (: а то не совсем понятный термин. (: [/q]
Не в общем смысле что непедагогично определяешь сама. То что сделаешь сгоряча, а потом понимаешь, что не прав
то есть то что идет в разрез с твоей системой воспитания
(А то некоторые воспитывают ремнем и считают это нормальным)
Например ударить, настоять на своем не объяснив что к чему, наорать, оставить одного при непослушании, сказать "Ты плохой"
Список можно продолжать бесконечно. Любой метод кто-то считает нормальным, кто-то непедогогичным
-- Narren Turm написал 28 января 2008 9:51
Funtik
Я так и не ударила. я замахнулась. (:
Funtik написал:[q]
Не своих то это фигня, это как раз просто[/q]
ну, например, сестру мелкую ударить милое дело. ее как раз сложнее не ударить.
Funtik написал:[q]
Например ударить, настоять на своем не объяснив что к чему, наорать, оставить одного при непослушании, сказать "Ты плохой"
[/q]
Ну вот (: это и есть. (:
Наорать - из той же степи, что и ударить.
-- Funtik написал 28 января 2008 9:55
Narren Turm написал:[q]
Я так и не ударила. я замахнулась[/q]
А сколько уже лет чаду, если не секрет...
-- Светлый написал 28 января 2008 11:53
Вспомнилось: меня в детстве хорошо ьак мутузили и в угол ставили :)
Но злости за это я не держу, вспоминаю скорее с юмором,
и по лицу пощёчины тоже были :))
Но я никогда на ребенка руку не поднимала, хотя на мою младшую сестрёнку Жучку рука оч хорошо чесалась
Не знаю... НЕ могу ударить и всё.. Хотя и хочу :)
-- kass написал 28 января 2008 17:56
Светлая написал:[q]
Не знаю... НЕ могу ударить и всё.. Хотя и хочу :) [/q]
БЭ не позволяет Реально ударить могу только если очень сильно довести.
-- Светлый написал 29 января 2008 13:16
kass написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Не знаю... НЕ могу ударить и всё.. Хотя и хочу :) [/q]
БЭ не позволяет [/q]
Да, это правда, и во многих-многих других вещах она сдерживает
-- keal написал 29 января 2008 13:19
Светлая написал:[q]
Не знаю... НЕ могу ударить и всё.. Хотя и хочу :) [/q]
Аналогично. Иногда чешутся руки. А ЧЛ (видимо) не дает вещи бить и ломать, хотя может это таже БЭ.
-- Светлый написал 29 января 2008 13:26
keal написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Не знаю... НЕ могу ударить и всё.. Хотя и хочу :) [/q]
Аналогично. Иногда чешутся руки. А ЧЛ (видимо) не дает вещи бить и ломать, хотя может это таже БЭ. [/q]
ну я иногда била вещи, но это меня сильно доводили..
-- keal написал 29 января 2008 13:35
Светлая написал:[q]
ну я иногда била вещи, но это меня сильно доводили.. [/q]
Я в своей жизни помню всего два случая порчи вещей. И мне за них стыдно. 
А в остальном меня не доводили еще так сильно. Просто мне кажется, что если дойдет до рукоприкладства, то будет море крови.
-- ezh написал 15 февраля 2008 15:13
kass написал:[q]
Как бы ты повела себя в ситуации и насколько бы хватило твоей выдержки. Просто сядь, закрой глаза и подумай.
Ты одна с маленьким трехлетним ребенком,( в этом возрасте они еще толком не говорят). К 8 утра тебе нужно отвести его в садик, а в 9 утра у тебя очень важное мероприятие, скажем защита кандидатской, и ты всю ночь не спала переживала, готовилась и т.п. Но твое любимое дитя утром заявляет, что не хочет идти сегодня в садик, а хочет идти в парк. Ты его убеждаешь (используя свое психолого-педагогическое образование) идти в садик, а у него начинается истерика, ему хочется в парк на качели. А у тебя нет никого, кого можно попросить с ним посидеть. А в 9 защита, и приедут профессора, специально на твою защиту. Время тикает, ребенок орет, а ты не можешь ничего ему объяснить, потому что в истерике дети никого не слышат.
[/q]
Сорри за некоторый оффтоп.
Защита в 9 утра - это нечто из области фантастики. 
Профессора - тоже люди, и любят поспать. Особенно психологи. Так что защита кандидатской как правило назначается на 11-12 часов. Да еще и опоздают. 
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG