Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Малые группы Рейнина http://www.socioclub.org//112/
--- Характерно ли для Альфы изобретательство велосипеда http://www.socioclub.org//112/81/
-- 4X_Pro написал 17 июля 2006 14:25
Интересно, ситуация, когда кто-то действует по принципу "пусть и криво, но зато
сам сделал, чем аккуратное и красивое, но чужое" — это есть проявление Альфийских квадральных ценностей или же просто какие-
то личные заморочки?
И еще: насколько представителям Альфы в целом свойственно стремление "дойти до всего самим" вместо
того, чтобы изучать опыт уже существующих разработок в данной области (как это обычно делают Черные Логики)?
-- milena 7 написал 17 июля 2006 17:57
мне кажется, это не совсем квадральное.. люди предпочитают выражаться сами по
своим сильным функциям (может, еще каким), чем изучать, что навыражали другие.. к примеру, доны лучше сами будут
синтезировать идеи, чем читать чужие наработки в этой области, досты прекрасно знают, кто как к кому относится и как к кому
следует относиться, им здесь не нужны консультации, а габенов, вероятно, не нужно учить "устроиться поудобнее".
стереотипно и имхо :)
-- 4X_Pro написал 17 июля 2006 18:21
Ты права, но немного с другой точки зрения. Да, по базовой человека действительно
учить не надо.
Я имел в виду несколько другое: я предпочту пройти весь путь "с нуля", а Черный Логик предпочтет найти
готовое решение, скопировать его (не обязательно на уровне "содрать", вполне возможно, что копирование производится на уровне
идей), переделать немного под свои нужды и представить как готовое решение.
Приведу два примера:
1) при разработке
моего форумного движка (который, кстати, и тут стоит) мне, когда речь шла о разработке чего-либо, что я был не готов
реализовать, не раз предлагали так: возьми какой-нибудь другой движок и посмотри, как сделано там, но я никогда этому совету
не следовал.
2) иногда мне задают вопрос в такой странной форме "а почему в форуме нет этого?". У меня это довольно долго
вызывало недоумение: а почему оно там должно быть? Конечно, я могу это сделать, но тогда и предлагать надо корректно: "а
почему бы не сделать такое". В итоге однажды это привело к примерно такому разговору:
-- А ты что, не изучал, что в
других форумах есть?
-- Нет, когда я делаю что-то свое, я чужие разработки игнорирую полностью.
-- Ну ты даешь...
По
ряду других признаков могу сказать, что мой собеседник явно был Черным Логиком. Зато мне после этого стало понятно, откуда
столь странные вопросы берутся...
-- milena 7 написал 17 июля 2006 18:33
различие черных и белых логик? может быть..
мой папа (предположительно макс)
если что будет делать, будет ковыряться с основ.. а брат (подозреваю джека, хотя он отбрыкивается) посмотрит, адаптирует,
изменит для себя.. при этом может и не втыкать, как именно оно работает..
хотя.. может быть это сангвиники и флегматики?
на них это тоже хорошо ложится..
-- Funtik написал 17 июля 2006 19:49
Фиг его знает, как для квадры, но для меня характерно. Ненавижу копаться и
выяснять, что там уже по теме сделано до меня. Все хочется написать свою карактицу.
Но борюсь с собой по мере сил и
возможонстей.
-- kaprizka написал 17 июля 2006 23:05
А по-моему, пофиг.
В принципе, сделать что-то своё - приятно.
Но если
каждый будет изобретать колесо - до велосипеда не дойдёт.
Так что рулит принцип " как проще".
Если проще изучить и
повторить, лучше изучить и повторить.
Если проще сделать с нуля - лучше сделать с нуля.
Если затрудняешься оценить,
что проще - делай как делаешь. Или как хочешь.
-- Funtik написал 17 июля 2006 23:29
kaprizka написал:[q]
Так что рулит принцип " как проще".
Если проще изучить и
повторить, лучше изучить и повторить.
Если проще сделать с нуля - лучше сделать с нуля.[/q]
А "как интереснее" для тебя
роли не играет. ПО моему копаться в уже сделанном - тоска смертная. Приходится себя заставлять =/
-- 4X_Pro написал 18 июля 2006 0:13
А по-моему, "как хочешь" и "как интереснее" — это одно и то же (в моем
восприятии, по крайней мере).
Если мне по каким-то причинам вдруг окажется готовое освоить интересно (это редко, но все
же бывает), то я тоже не буду особо заморачиваться над этим, а просто изучу.
-- kaprizka написал 18 июля 2006 0:59
Funtik написал:[q]
А "как интереснее" для тебя роли не играет. ПО моему копаться в уже
сделанном - тоска смертная. Приходится себя заставлять =/[/q]
Если сделано изящно и оптимально - то может оказаться
интересно копаться.
Но обычно бывает, что изучать что-то - лень. Проще своё сделать, понятнее. Тем не менее, изучать
обычно всё равно приходится, потомучто это надо для совместимости.
-- Andre написал 27 июля 2006 19:25
Не раз слышал в свой адрес указание на то, что изобретаю велосипед.
А так
же, нередко, что иду к решению проблемы горздо более долгим и сложным путём.
(Данный абзац о
Робах.)
Причина второго во многом, надо полагать, в том, что ЧЛ - способность к наиболее эффективному и изящному
решению технической задачи - у НАС в витале, а "заменяет" её БЛ. Вот и получается, что к решению (которое потом, кстати,
переходит на уровень, блиизкий к автоматному) мы идём через разбор всей системы...
Аналогия из мира
программирования: БЛ - этовнутренняя архитектура компонемтов, а ЧЛ - их интефейс и функции. БЛ надо узнать вн. архитектуру,
прежде чем он освоит другое.
***
Когда обдумываю программу, то возникает естественное желание написать ВСЁ
самому, иногда даже до деталей интерфейса. Это проходит, когда понимаю, что это очень непродуктивно. Приходится оперировать
готовыми компонентами...
Психологическую проблему, связанную с этим, имхо, можно решить, перейдя в мышлении на более
высокий уровень, где элементарными частями становятся именно компоненты.
Не заморачивание на деталях позволяет
сконцентрироваться на реализации идеи программы. (Но желание проработать всё до последнего
остаётся.)
***
Про движки. Я думаю частично наоборот: копаться в чужих методах решения - отстой, но собрать
опыт того, что вообще в них бывает, чтобы найти лучшее для себя, - rulez. Потому что, елси придумывать всё с нуля, то твой
движок будет не дальнейшим развитием, а одним из. (Важно, собирая лучшее, не перестараться в его количестве.)
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG