Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Хобби и развлечения http://www.socioclub.org//114/
--- Как сделать, чтобы хобби не превращалось во "вторую работу"? http://www.socioclub.org//114/2775/
-- 4X_Pro написал 31 декабря 2007 23:07
Сейчас общался с одним своим старым другом, в Сети известным как WsX aka bagir, и мы с ним пришли к интересному выводу: если всерьез занимаешься каким-то делом (он музыкой, я — написанием сайтовых движков), то на определенном этапе складывается такая ситуация: либо приходится начинать заставлять себя делать что-то даже тогда, когда не хочется, либо смириться с тем, что занимаешься этим делом только для себя, а вынести результаты на публику и добиться признания не получится.
Соответственно, вопрос: а является ли это противоречие таким уж неразрешимым?
-- SlavaENTP написал 1 января 2008 4:01
До тех пор, пока это хобби остаётся второй работой, а не первой, это противоречие разрешено:)
Ведь ко второй работе отношение такое "я получаю от этого удовольствие, мне главное процесс". Тем самым значимости результата нет(не знаю как для Робеспьеров, для Дон Кихотов такой подход чуть ли не самый результативный).
А весь вопрос "как не делать то, что не хочется и добиваться успеха" - ИМХО, на этот вопрос соционика должна отвечать. Да и вообще все типологии:)
-- 4X_Pro написал 1 января 2008 4:12
SlavaENTP написал:[q]
До тех пор, пока это хобби остаётся второй работой, а не первой, это противоречие разрешено:)[/q]
Это если формально подходить.
SlavaENTP написал:[q]
Ведь ко второй работе отношение такое "я получаю от этого удовольствие, мне главное процесс". Тем самым значимости результата нет(не знаю как для Робеспьеров, для Дон Кихотов такой подход чуть ли не самый результативный).[/q]
В том-то и дело, что для Роба — тоже. Но Роб, будучи рационалом, тут же начинает все планировать, и это и создает означенную выше проблему: необходимость выполнять план.
-- SlavaENTP написал 1 января 2008 4:20
Давай на конкретике. Что тебе нужно делать в разработке сайтовых движков, что тебе не хочется делать, но нужно, чтобы получить признание или деньги(или какая там цель?)?
-- 4X_Pro написал 1 января 2008 15:25
SlavaENTP, цель, естественно, признание. А не хочется делать — это писать документацию и инсталлятор. В общем, все то, без чего можно обойтись админу сайта на движке, если он хорошо знает его устройство. Но дело в том, что в чужом движке просто так никто разбираться не будет (точнее, будет в одном единственном случае: если нет аналогов, но сейчас я даже представить не могу такую область, где их бы не было), я уж не говорю о том, что есть люди, которые становятся админами форумов, не имея ни малейшего представления хотя бы об установке скриптов (я уж не говорю о программировании на PHP) и при этом совершенно не желают учиться (вот это — самое плохое).
-- SlavaENTP написал 1 января 2008 16:05
Может на то есть делегирование и социальный заказ?
-- 4X_Pro написал 1 января 2008 16:43
Не очень понял, что подразумевается под социальным заказом...
-- SlavaENTP написал 1 января 2008 16:45
соционический. В том плане, что эту работу возможно хорошо спихнуть на кого-нибудь.
-- 4X_Pro написал 1 января 2008 18:11
SlavaENTP, у меня ситуация такая, что бесплатно это сделать просто не на кого. Или по соотношению трудоемкость/качество выполнения окажется равнозначно с тем, чтобы сделать самому.
-- Wic написал 1 января 2008 19:44
Проблема знакома, решается путем откладывания задачи на потом. В хобби обычно это можно сделать.
-- SlavaENTP написал 1 января 2008 22:40
Я думаю, что дело в том, что цель - признание. Грубо говоря - цель повыделываться, показать, какой ты крутой, хвалите меня и т.д. Это ни в коем случае не наезд, я оценок не даю - просто констатация фактов.
Общество такие цели не поощряет. Как оно просекает, не знаю - но практика показывает, что такие цели или не реализовываются или реализовываются криво. Вот в данном случае кривизна заключается в том, что нужно делать то, чего делать совсем не хочется.
Если бы цель была заработать денег(а желательно ещё и понять, для чего заработать денег) или поделиться с обществом конкретным продуктом или рассказать о чём-то новом - то возможно мотивация была бы совсем другой.
ИМХО, конечно, могу ошибаться.
-- 4X_Pro написал 2 января 2008 0:07
SlavaENTP, версия интересная, но не очень правдоподобная. По крайней мере, лично я всегда считал, что зарабатывание денег в количествах "больше чем надо" обществом осуждается еще больше. (Возможно, это субъективно и связано либо с 3Ф, либо с воспитанием.)
У меня другая версия: когда я начинал писать движок версии 2.x (2004 год), у меня была совершенно конкретная цель — принудительно вернуть времена конца 90-х — начала 2000-х, когда экономия траффика была однозначно превыше удобства пользователя (плюс еще личные 3Ф-заморочки требовали демонстративного самоограничения), форумные теги и таблицу смайликов надо было учить наизусть, требовалось не просто тыкать мышью, и вообще не было понятия "юзабилити", а то, что пользователь учится на своих ошибках, теряя содержимое неправильно заполненных форм, было нормой. Сейчас ситуация изменилась — с одной стороны, я понял, что пока существуют другие движки (пусть даже проигрывающие по функциональности), такое недостижимо, с другой — сам пересел на безлимитный ADSL, и желание "перегрызать горло за каждый лишний потраченный цент" исчезло (зато в разы увеличился информационный поток, что привело к тому, что хорошим интерфейсом стал считаться тот, который не требует больших затрат времени на ознакомление с ним), с третьей — понял, что при грамотной реализации юзабилити не находится в столь прямом конфликте с траффиком. Ну и еще было желание доказать, что крупные Web-приложения вполне можно писать без применения ООП, к которому я тогда очень отрицательно относился.
Соответственно, сейчас деструктивные мотивации (доказать кому-то что-то или сделать назло) отпали, осталась только конструктивная, поэтому и произошел спад мотивации. (К тому же реально интересно делать только сложные части, типа задаваемых полей и продумывать общую структуру, но совершенно неинтересно возиться с мелочами.)
-- SlavaENTP написал 2 января 2008 16:01
Тут фишка вот какая. Если ты хочешь сделать хороший сервис для ДРУГОГО человека - ВСЕГДА будет дискомфорт. Ибо ты делаешь для него, а не для себя. Для себя ты уже сделал, тебя и так устраивает. Но другой человек - он априори другой. Если бы он был 100% как ты - то он бы сам сделал для себя то, что сделал для него ты. Поэтому нужно подстраиваться и думать о другом человеке.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG