Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Хобби и развлечения http://www.socioclub.org//114/
--- Загадка Эйнштейна http://www.socioclub.org//114/2821/
-- RauR написал 8 января 2008 20:55
С одной стороны улицы подряд стоят пять домов, каждый - своего цвета. В каждом живёт человек, все пять - разных национальностей. Каждый человек предпочитает уникальную марку сигарет, напиток и домашнее животное. Кроме того:
1.Англичанин живёт в красном доме.
2.Швед держит собаку.
3.В зелёном доме пьют кофе.
4.Датчанин предпочитает чай.
5.Зелёный дом - слева от белого.
6.Курильщик 'ПалМал' разводит птиц.
7.В жёлтом доме курят 'Данхел'.
8.Молоко пьют в доме посередине.
9.Норвежец живет в первом доме.
10.Человек, курящий 'Мальборо', живёт рядом с хозяином кошки.
11.Дом, где курят 'Данхел', - рядом с тем, где держат лошадь.
12.Любитель 'Винфилд' пьёт пиво.
13.Немец курит 'Ротманс'.
14.Норвежец живёт рядом с синим домом.
15.Тот, кто курит 'Мальборо', живет рядом с тем, кто пьет воду.
Вопрос:
У кого живет рыбка?
При ответе важно написать ход своих мыслей,если не трудно.Интeресно посмотреть зависит ли он от ТИМа решающего.
-- Anette написал 8 января 2008 21:18
Решала задачу минут за 35-40 (к своему стыду).Сначала определила порядок домов, потом обозначила то, что очевидно. Потом просчитывала все остальное. В целом, методику описать трудно. Пользовалась одновременно и методом исключения, и еще чем-то, что не смогу назвать... Пыталась удержать в голове несколько категорий объектов сразу.
-- kaprizka написал 8 января 2008 22:09
[q]
Решала задачу минут за 35-40 (к своему стыду).[/q]
Что ж тут постыдного? Я, может, ещё дольше решать буду, несмотря на то, что уже решал эту загадку (или похожую).
-- Anette написал 8 января 2008 22:26
А мама-Балька быстрее решила...
-- kaprizka написал 8 января 2008 22:37
Сначала от балды придумываем нумерацию домов. Я решил, что слева направо идут номера 1, 2, 3, 4, 5.
В первый дом по правилу (9) поселяем норвежца, и тогда по (14) второй дом синий. А теперь по (5) зелёный дом либо 4, либо 3. Сочетание (3) и (8) исключает дом 3 из зелёных, значит 4-й зелёный, 5-й белый. И по правилу (1) красный дом 3-й. Таким образом, с цветами домов разобрались:
1, 2,, 3, 4, 5.
(жёлт, син, красн, зелен, бел)
(норв, ???, англ, ???, ???)
( ???, ???, молоко, кофе, ???)
(данхел, ???, ???, ???, ???)
(???, лошадь, ???, ???, ???)
А теперь мне просто надоело решать задачу.
-- 4X_Pro написал 9 января 2008 0:27
Столкнулся с этой загадкой где-то около года назад. Сначала долго (минут 30) пытался решить в уме, но процесс шел очень тяжело. Потом взял лист бумаги, попытался там визуализировать (т.е. нарисовал 5 прямоугольников, в каждом из которых написал возможные варианты, и стал вычеркивать на основе имеющейся информации). Дело пошло быстрее, но когда дошел примерно до середины, возникла проблема на этапе сопоставления номеров домов и их цвета (зеленый дом, в соответствии с моими рассужденями, может быть либо первым, либо четвертым). На определенном этапе возникает неоднозначность, когда надо выбрать один из двух вариантов, и нет никаких способов решить эту неоднозначность логически. В принципе, можно бы проанализировать оба варианта, один из них оказался бы тупиковым, а второй — привел бы к решению, но просто сегодня уже не успею (да и сам факт необоснованного выбора причиняет ощутимый дискомфорт).
-- 4X_Pro написал 9 января 2008 12:50
Возник вопрос: а утверждение, что "зеленый дом левее белого" следует понимать, как то, что они стоят рядом + зеленый дом слева от белого (т.е. у них номера различаются на 1), либо как только то, что зеленый дом слева от белого (хотя между ними может находится какой-то еще). Если первое, то неоднозначность с домами все-таки решается, и вечером досчитаю все остальное.
-- Rексл написал 9 января 2008 12:52
Начертила таблицу: 5 колонок (номер дома) и 5 строк (признак).
Сканирую условия. Натыкаюсь на п.9. Норвежец живет в первом доме.
Вписываю в таблицу в 1к1с - норв.
П.9 в условии вычеркиваю.
Смотрю условия дальше. 8.Молоко пьют в доме посередине.
Вписываю в 3к3с - молоко.
П.8 вычеркиваю.
14.Норвежец живёт рядом с синим домом.
Вписываю в 2к2с - синий.
П.14 вычеркиваю.
Сканирую условия сначала. 1.Англичанин живёт в красном доме.
Вписываю в 2к1с - !англ, в 1к2с - !красн.
П.1 оставляю.
Далее читаю п.5.Зелёный дом - слева от белого.
Вписываю в 1к2с и 5к2с - !зел.
П.5 вычеркиваю.
Меняю тактику и в ячейки вписываю все варианты и вместо отрицания просто вычеркиваю вариант.
Если пункт условия исчерпал себя, его вычеркиваю, поэтому условия просматриваю всё быстрее.
4к5с - рыбки.
Подход примитивный и бездумный.
- Интересно, есть ли оригинальное решение?
-- bdrFsg написал 14 января 2008 0:17
Ох лень то как..ну нафига загадки решать, мне кто-то подскажет 
-- aRT написал 14 января 2008 0:36
bdrFsg написал:[q]
Ох лень то как..ну нафига загадки решать, мне кто-то подскажет [/q]
а зачем гвозди забивать?
-- bdrFsg написал 14 января 2008 0:48
aRT
чтобы повесить картину или зеркало.
-- Катрин написал 14 января 2008 0:48
Сначала попыталась нарисовать схему, потом поняла, что неудобно, составила таблицу, вписала туда все данные, потом, так же как и Rексл вычеркивала невозможные)
-- aRT написал 14 января 2008 0:49
bdrFsg написал:[q]
aRT
чтобы повесить картину или зеркало. [/q]
зачем вешать картину или зеркало?
/давай, чтобы не вдаваться в подробности, перейдем сразу к конечным целям/
-- bdrFsg написал 14 января 2008 1:15
aRT
хз, но просто так я же не буду гвоздик забивать.
Может я купил и вешаю зеркало.Ремонт.
-- Anette написал 14 января 2008 1:17
bdrFsg написал:[q]
Может я купил и вешаю зеркало.Ремонт. [/q]
Ну а зачем зеркало вешать-то?
-- Катрин написал 14 января 2008 1:20
Ну как бы должно оно быть в доме. Нужная вещь. Разве нет?)
-- Anette написал 14 января 2008 1:23
Катрин написал:[q]
Ну как бы должно оно быть в доме. Нужная вещь. [/q]
Для чего нужна эта вещь?
-- milena 7 написал 14 января 2008 1:25
aRT написал:[q]
зачем вешать картину или зеркало?
/давай, чтобы не вдаваться в подробности, перейдем сразу к конечным целям/ [/q]
а почему ты спрашиваешь, а не просто сам скажешь свой вариант? :)
-- Anette написал 14 января 2008 1:28
milena_7, а по-моему так интереснее. Мы тут подумаем-погадаем, может до чего интересного дойдем, а потом аРТ свое мнение скажет.
-- milena 7 написал 14 января 2008 1:30
Anette написал:[q]
а по-моему так интереснее[/q]
ну что тебе интереснее — понятно :)
-- Anette написал 14 января 2008 1:32
milena_7 написал:[q]
ну что тебе интереснее - понятно :)[/q]
Если честно, то не понимаю, как это может быть не интересно.
ЗЫ. И не пойму никогда. Мышление 1Л для меня загадка. 
-- aRT написал 14 января 2008 1:46
milena_7 написал:[q]
aRT написал:
[q]
зачем вешать картину или зеркало?
/давай, чтобы не вдаваться в подробности, перейдем сразу к конечным целям/ [/q]
а почему ты спрашиваешь, а не просто сам скажешь свой вариант? :) [/q]
но ведь тогда не получится беседы 
-- aRT написал 14 января 2008 1:54
bdrFsg написал:[q]
aRT
хз, но просто так я же не буду гвоздик забивать.
Может я купил и вешаю зеркало.Ремонт. [/q]
ну это да, но это конкретная локальная задача.
одним словом, я хотел сказать, что разгадывание загадок не менее осмысленно/бесмысленно, чем любое другое действие.
если за более абстрактную цель мы примем получение удовольствия, то мы забиваем гвоздь, чтобы наслаждаться созерцанием картины вот именно на этой стене. или решаем загадки, чтобы получить удовольствие от нахождения верного решения среди множества возможных. имхо.
-- vortex777 написал 14 января 2008 2:00
aRT написал:[q]
или решаем загадки, чтобы получить удовольствие от нахождения верного решения среди множества возможных.[/q]
ты забыл учесть что роботы не получают удовольствия. Они выполняют возложенные на них функции. Забивают гвозди в рамках ремонтной программы (по указанию свыше).
-- milena 7 написал 14 января 2008 10:53
я согласна с артом, смысл этих действий в получении удовольствия, или в удовлетворении потребности, желания, что сводится одно к другому. при этом желание как повесить зеркало, так и решить задачку не обязано присутствовать у каждого)
не хочу критиковать выбор арта (мне вообще приятно, когда он появляется), хочу просто высказать свое восприятие отгадывания мыслей (и пояснить работу 1л в своем лице).
когда мысль высказана, ее можно обсудить, можно с ней согласиться или нет, возразить, поправить показать обсуждаемое с другой стороны
и т.п. т.е. идет работа уже с ней, это интересно. когда же ее предлагается отгадать, это как кручение педалей вхолостую. мыслительный процесс идет, энергия затрачивается, а движения нет. идет не обсуждение процесса, а пути мышления загадавшего загадку "а что я подумал?". велика вероятность отгадать неправильно (тогда процесс вообще бессмысленен), так еще она может быть и не ценной для тебя! например, ты видишь этот вариант, но не согласен с ним. а загадывающий ставит себя в позицию "сверху", гуру, учителя. типа, я знаю "как", истину, а вы попробуйте дойти до этого же, отгадать ее.
-- RauR написал 14 января 2008 11:12
4X_Pro написал:[q]
либо как только то, что зеленый дом слева от белого (хотя между ними может находится какой-то еще).[/q]
именно это и ничего более.причем по легенде всё это должно решаться в уме 
-- Mona написал 14 января 2008 12:32
milena_7 написал:[q]
когда мысль высказана, ее можно обсудить, можно с ней согласиться или нет, возразить, поправить показать обсуждаемое с другой стороны
и т.п. т.е. идет работа уже с ней, это интересно. когда же ее предлагается отгадать, это как кручение педалей вхолостую.[/q]
ага, я примерно так же воспринимаю. мне так интереснее.
но я, впрочем, и загадки не отгадываю почти никогда. как-то они меня не захватывают. 
-- Rексл написал 14 января 2008 13:06
Osiris написал:[q]
...по легенде всё это должно решаться в уме [/q]
Это же всё меняет! 
Напечатала условия загадки и вспомнила старое искусство запоминания - мнемотехнику.
Сначала в воображении всплыла таблица и навеяла скуку.
Потом появилась веселая улочка. Во дворе первого дома Амундсен собирался на полюс.
Предстоит расселить Холмса, Пеппи Длинныйчулок, Гамлета и Гитлера. Комичное соседство.
Разгадывание приносит удовольствие.
Господи, и чем только я занимаюсь на работе, лишь бы не умереть от скуки!
зы. Пеппина лошадь путает все карты. Вот досада!
ззы. Кажется, это труднее, чем играть в шахматы вслепую.
-- aRT написал 14 января 2008 13:09
milena_7 написал:[q]
не хочу критиковать выбор арта (мне вообще приятно, когда он появляется), хочу просто высказать свое восприятие отгадывания мыслей (и пояснить работу 1л в своем лице).[/q]
спасибо
[q]
когда мысль высказана, ее можно обсудить, можно с ней согласиться или нет, возразить, поправить показать обсуждаемое с другой стороны
и т.п. т.е. идет работа уже с ней, это интересно. когда же ее предлагается отгадать, это как кручение педалей вхолостую. мыслительный процесс идет, энергия затрачивается, а движения нет. идет не обсуждение процесса, а пути мышления загадавшего загадку "а что я подумал?". велика вероятность отгадать неправильно (тогда процесс вообще бессмысленен), так еще она может быть и не ценной для тебя! например, ты видишь этот вариант, но не согласен с ним. а загадывающий ставит себя в позицию "сверху", гуру, учителя. типа, я знаю "как", истину, а вы попробуйте дойти до этого же, отгадать ее. [/q]
что ж, давай изучать ход моей мысли, дело это интересное.
позиция "гуру" - это твои домыслы и личное восприятие ситуации, когда тебе задают подобного рода вопрос. с чем связано - хз, но такое восприятие действительно встречается часто. значит, за этим что-то действительно стоит. в моем случае дело было так:
высказывание bdrFsg о том, что он не видит смысла в разгадывании загадок, прямо противоречило моей картине мира. я решил, что поставленный верно вопрос уже сам будет являться ответом, не потребует подробной расшифровки. то есть я и не предполагал длительного прогона по всем пунктам (потому сразу и сказал - надо убрать все промежуточные звенья и смотреть на конечную цель этих действий). но когда начался-таки прогон по промежуточным - выдал свой вариант. к слову, в самом начале, когда я задал вопрос, преобладали эмоции и возмущение от несоответствия, моя т.зр. еще не была вербализована даже внутри меня.
-- bdrFsg написал 14 января 2008 15:36
aRT
просто я не вижу смысла в тренировке ума ради ума)
-- aRT написал 14 января 2008 15:53
bdrFsg написал:[q]
aRT
просто я не вижу смысла в тренировке ума ради ума)[/q]
я тоже
-- bdrFsg написал 14 января 2008 16:20
aRT
-- bdrFsg написал 14 января 2008 17:06
Rексл
а че пустое?)
-- Rексл написал 14 января 2008 17:09
bdrFsg написал:[q]
Гармония - это гармоничное развитие тела и разума.[/q]
bdrFsg, давно подмывало спросить тебя, может быть, к гармонии тела и разума добавить волю? 
зы. А потом я всё стерла и написала: Пустое.
-- bdrFsg написал 14 января 2008 17:36
Rексл
зачем воля?
-- Rексл написал 14 января 2008 17:51
bdrFsg написал:[q]
зачем воля? [/q]
Бытует такое мнение:
"Человек рано осознал себя существом многогранным, неоднородным, сложенным из неких самостоятельных, малозависящих друг от друга первоэлементов. Началось все с прозрения очевидной для всех сейчас вещи: человек состоит из тела и души.
Далее, усложняя это не ставшее еще банальным положение, человек поделил душу на собственно "душу", т.е. эмоциональную функцию, область чувств, настроений, сердечных реакций, переживаний, и "дух", т.е. волевую функцию, желание, управление, характер, личность, норов, "Я".
С началом культурной революции, когда человек из заложника природы стал постепенно превращаться в ее тирана, обнаружился еще один вполне самостоятельный элемент его натуры - "ум", "разум", "интеллект", т.е. логическая функция, способность видеть мысленно существо вещей, связь между ними и точно их описывать.
Так, постепенно и сложилось представление о внутренней архитектуре человека, состоящей из четырех психических модулей или функций: ...души", ..."ума", ..."тела" и воли ("духа"). " (с)
Почему воля?
-- Rексл написал 14 января 2008 17:59
Дубль
-- bdrFsg написал 14 января 2008 18:10
Rексл
ну да)
зачем характер?)
Мне моего упорства хватает за глаза.
-- 4X_Pro написал 14 января 2008 18:21
Rексл написал:[q]
Предстоит расселить Холмса, Пеппи Длинныйчулок, Гамлета и Гитлера. Комичное соседство.
Разгадывание приносит удовольствие.[/q]
Rексл, +1! Супер! Базовая ЧИ — это сильно!
-- Anette написал 15 января 2008 0:24
Rексл написал:[q]
Потом появилась веселая улочка. Во дворе первого дома Амундсен собирался на полюс.
Предстоит расселить Холмса, Пеппи Длинныйчулок, Гамлета и Гитлера. Комичное соседство.[/q]
Рядом с Амундсеном соит поселить Холмса - оба люди основательные и серьезные. Из троих оставшихся Холмса наименнее всего будет раздражать веселая, беззаботная и дружелюбная Пеппи. Пеппи легко найдет общий язык с Гамлетом. Ну а Гамлет сможет соседствовать со своим соционическим тождиком.
Итого: Амундсен-Холмс-Пеппи-Гамлет-Гитлер.
-- Anette написал 15 января 2008 0:32
bdrFsg написал:[q]
просто я не вижу смысла в тренировке ума ради ума)[/q]
Потому что у тебя 1Л.
bdrFsg написал:[q]
зачем воля?[/q]
bdrFsg написал:[q]
зачем характер?)[/q]
Ужос!
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG