Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Работа и бизнес http://www.socioclub.org/117/
--- Обучение http://www.socioclub.org/117/2430/
-- Светлая написал 16 ноября 2007 13:50
Вот есть у меня такая фишка - я не люблю, когда меня учат, неважно чего это касается и неважно кто это делает.
Мне вот надо самой до всего дойти.
Причём, если мне начинают что-то насильно вдалбливать - я просто отключаюсь и не воспринимаю инфу.
Я выслушиваю чьи-то советы, как правило, только когда сама об этом прошу.
Почему так?
Как-то ненормально 
-- aRT написал 16 ноября 2007 13:57
что ты понимаешь под учат? мне кажется, ты говоришь о какой-то определенной форме и последовательности действий, которая включает в твоем мозгу блокировку. может, раздражает именно форма? А если, например, все подается в другом виде, с другой позиции, то ты просто не воспринимаешь это как "учат" и учишься.
так что ты здорова 
-- vortex777 написал 16 ноября 2007 13:58
Что я могу сказать. Синдром ущемленного левого яичка...
Надо слушать советы добрых людей)
-- Светлая написал 16 ноября 2007 14:23
aRT написал:[q]
что ты понимаешь под учат? мне кажется, ты говоришь о какой-то определенной форме и последовательности действий, которая включает в твоем мозгу блокировку. может, раздражает именно форма? А если, например, все подается в другом виде, с другой позиции, то ты просто не воспринимаешь это как "учат" и учишься.
так что ты здорова [/q]
может быть да, раздражает форма, хотя она может быть и очень вежливая и ненапряжная
от незнакомых людей меня это не раздражает особо, я просто игнорю и включается лёгкий внутренний скепсис,
От знакомых раздражает, но не могу понять почему! Знакомые все удивляются из-за этого (и я честно говоря тоже)
и т.п. Не знаю - что-то мне это сложно понять.
-- vortex777 написал 16 ноября 2007 14:55
дураки всегда сами настолько умные, что сами всё знают.
-- 4X_Pro написал 16 ноября 2007 14:59
У меня неприятие вызывает сиутаия, когда меня пытаются учить тому, что я уже и так знаю. Еще бывает ситуация, когда было желание сесть и разобраться самому (т.е. сам процесс изучения был приятен), но в последнее время это бывает редко из-за слишком быстрого ритма жизни.
-- Светлая написал 16 ноября 2007 15:18
4X_Pro написал:[q]
У меня неприятие вызывает сиутаия, когда меня пытаются учить тому, что я уже и так знаю. [/q]
Ну это понятно.
-- Tessa написал 16 ноября 2007 17:52
Светлая, а меня напрягает жутко, если мне начинают расписывать что я должна сделать вещи абсолютно бесперспективные на мой взгляд... причем раз несколько я просто молчу и игнорю инфу, потом доставать начинает.
-- Anette написал 16 ноября 2007 19:00
Светлая, мне показалось, что слово "учат" ты использовала в значении "поучают". Если это так, то твое неприятие абсолютно нормально.
-- Светлая написал 19 ноября 2007 10:53
Anette написал:[q]
Светлая, мне показалось, что слово "учат" ты использовала в значении "поучают". Если это так, то твое неприятие абсолютно нормально.[/q]
Тут другое : объективно меня не поучают, а хотят только хорошего и т.п.
А вот мне вечно чудится, что меня поучают, видимо...
А может еще всё сложнее
-- milena 7 написал 19 ноября 2007 11:26
кстати, а как вы различаете учения, поучения, наставления, советы, рекомендации, указания и т.п.?
-- keal написал 19 ноября 2007 11:47
4X_Pro написал:[q]
У меня неприятие вызывает сиутаия, когда меня пытаются учить тому, что я уже и так знаю.[/q]
+1
Зато сам люблю поучать. 
-- Светлая написал 19 ноября 2007 11:56
milena_7 написал:[q]
кстати, а как вы различаете учения, поучения, наставления, советы, рекомендации, указания и т.п.? [/q]
а чего там сложного различать??
Гораздо сложнее ситуация, когда задумываешься: а что человеком движет, когда он чего-то там мне советует.
Тут зависит какой человек, какая интонация и т.п. как он к тебе относится.
-- 4X_Pro написал 19 ноября 2007 12:02
milena_7 написал:[q]
кстати, а как вы различаете учения, поучения, наставления, советы, рекомендации, указания и т.п.?[/q]
Обучение — когда передается логическая информация, поучения — этическая.
Рекомендации и указания даются в формализованной форме, но указание является обязательным к исполнению, рекомендация — нет. Совет — это неформализованная рекомендация.
Светлая написал:[q]
Гораздо сложнее ситуация, когда задумываешься: а что человеком движет, когда он чего-то там мне советует.
Тут зависит какой человек, какая интонация и т.п. как он к тебе относится.
[/q]
Это потому что ты этик. Логику такие вещи различить сложно...
-- Светлая написал 19 ноября 2007 12:09
4X_Pro написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Гораздо сложнее ситуация, когда задумываешься: а что человеком движет, когда он чего-то там мне советует.
Тут зависит какой человек, какая интонация и т.п. как он к тебе относится.
[/q]
Это потому что ты этик. Логику такие вещи различить сложно... [/q]
Я вообще не знаю иногда : как вы логики живёте :))
-- milena 7 написал 19 ноября 2007 12:15
4X_Pro написал:[q]
Обучение — когда передается логическая информация, поучения — этическая.
Рекомендации и указания даются в формализованной форме, но указание является обязательным к исполнению, рекомендация — нет. Совет — это неформализованная рекомендация.[/q]
клево :) а наставления? :)) может еще какие виды вспомнятся? :)
Светлая написал:[q]
а чего там сложного различать??
Гораздо сложнее ситуация, когда задумываешься: а что человеком движет, когда он чего-то там мне советует.
Тут зависит какой человек, какая интонация и т.п. как он к тебе относится.[/q]
не знаю, сложно или нет, но вербализовать интересно ведь :) интересен твой взгляд, может, он от Про отличается?
-- Светлая написал 19 ноября 2007 12:19
Я согласна с Про, он хорошо объяснил.
Поучения действительно как-то эмоционально окрашено всегда. Этическая подоплёка. Разумеется это не значит, что только этики поучают %))
-- Mona написал 19 ноября 2007 12:23
Светлая написал:[q]
Поучения действительно как-то эмоционально окрашено всегда.[/q]
ага. причем окрашено высокомерием/снисходительностью, неприятно.
еще есть наказы и заветы. только я не знаю, как их описать.
-- Светлая написал 19 ноября 2007 12:29
Я вот заметила, что у меня это вообще ко всем относится.(Я по сабжу)
Ну разумеется это не относилось к преподователям в ВУЗе.
Что за странная фигня
-- milena 7 написал 19 ноября 2007 12:33
так, а если этическая информация не окрашена высокомерием/снисходительностью - чем она становится? =)
-- Светлая написал 19 ноября 2007 12:42
milena_7 написал:[q]
так, а если этическая информация не окрашена высокомерием/снисходительностью - чем она становится? =) [/q]
Да чем угодно
-- Mona написал 19 ноября 2007 12:44
milena_7 написал:[q]
так, а если этическая информация не окрашена высокомерием/снисходительностью - чем она становится? =) [/q]
ну тем же советом, например. или просто разговором по душам. а совет может быть высказан в форме предположения или вопроса, чтобы избежать подозрения в высокомерии и не выглядеть поучением.
-- aRT написал 19 ноября 2007 12:45
Светлая написал:[q]
Я вот заметила, что у меня это вообще ко всем относится.(Я по сабжу)
Ну разумеется это не относилось к преподователям в ВУЗе.
Что за странная фигня [/q]
может, это от того, что ты им по умолчанию приписала какие-то свойства? ну типа, это их основная функция - обучать. а другим людям ты такого права почему-то не выдаешь.
-- Светлая написал 19 ноября 2007 12:52
aRT написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Я вот заметила, что у меня это вообще ко всем относится.(Я по сабжу)
Ну разумеется это не относилось к преподователям в ВУЗе.
Что за странная фигня [/q]
может, это от того, что ты им по умолчанию приписала какие-то свойства? ну типа, это их основная функция - обучать. а другим людям ты такого права почему-то не выдаешь. [/q]
Ага, чувствую раздражение.
Взять бытовую ситуацию - предположим подруга учит меня готовить какое-то блюдо или друг учит как лучше кататься на роликах, я их конечно послушаю и т.п., но внутреннее раздражение всегда присутствует..
-- aRT написал 19 ноября 2007 12:52
Mona написал:[q]
еще есть наказы и заветы. только я не знаю, как их описать. [/q]
это что-то чаще связано со временем или возрастом. то есть это чаще дается людьми сильно старше тебя (наказ) или с далеких перспектив (из прошлого) - заветы. и вроде как это оспаривать нельзя. и положено им следовать.
-- milena 7 написал 19 ноября 2007 12:59
получается, что нет разницы в восприятии передачи логической и этической информации? т.е. поучение - это не передача этической информации, а определенный этический окрас при ее передаче. а информация, как логическая так и этическая без этого окраса становится советом и т.п. .. ?
-- Vendi написал 19 ноября 2007 20:55
Светлая написал:[q]
Вот есть у меня такая фишка - я не люблю, когда меня учат, неважно чего это касается и неважно кто это делает.Мне вот надо самой до всего дойти.
[/q]
а когда сама доходишь, как получается? Сравниваешь, что советовали с тем, как сделала сама?
Светлая написал:[q]
Причём, если мне начинают что-то насильно вдалбливать - я просто отключаюсь и не воспринимаю инфу.Я выслушиваю чьи-то советы, как правило, только когда сама об этом прошу.Почему так?Как-то ненормально [/q]
А у кого просишь совета?
-- Anette написал 19 ноября 2007 21:01
Мне кажется, что поучение - это когда человек считает себя более компетентным чем ты в каком-то вопросе, и начинает без твоего желания рассказывать что и как ты должен делать.
А совет - это то, что дается равным равному, и без какого-то... я бы сказала не эмоционального, а ЧС-ного давления.
-- Светлая написал 20 ноября 2007 11:59
Vendi написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Вот есть у меня такая фишка - я не люблю, когда меня учат, неважно чего это касается и неважно кто это делает.Мне вот надо самой до всего дойти.
[/q]
а когда сама доходишь, как получается? Сравниваешь, что советовали с тем, как сделала сама? [/q]
Люблю сама доходить методом тыка. Даже если в совершенствовании меня в этом деле уходит больше чем могло бы уйти времени. Но это касается всего, кроме работы. Мне важнее получать удовольствие от того что я делаю, чем постоянное какое-то совершенствование.По поводу работы - к советам отношусь спокойно, я всё равно потом всё перепроверяю.
Сравниваю иногда, ради интереса.
[q]
[q]
Светлая написал:
Причём, если мне начинают что-то насильно вдалбливать - я просто отключаюсь и не воспринимаю инфу.Я выслушиваю чьи-то советы, как правило, только когда сама об этом прошу.Почему так?Как-то ненормально [/q]
А у кого просишь совета? [/q]
У кого угодно, если считаю, что человек может дать компетентный совет.
Я их воспринимаю без эмоций, как бы по ЧЛ, это же нужно прежде всегодля какого-то дела.
-- Светлая написал 20 ноября 2007 12:04
Anette написал:[q]
Мне кажется, что поучение - это когда человек считает себя более компетентным чем ты в каком-то вопросе, и начинает без твоего желания рассказывать что и как ты должен делать.
А совет - это то, что дается равным равному, и без какого-то... я бы сказала не эмоционального, а ЧС-ного давления. [/q]
Вот меня часто раздражает, что человек, считая себя компетентным (хотя я-то его таковым не считаю и не доверяю его оценке себя, я всех сама оцениваю) тратит моё время, давая мне советы, которые мне на данный момент не нужны. Вообще они нужны, но не на данный момент. Я сама решаю, когда они мне нужны %))
Ой ужас что понаписала :)
-- kaprizka написал 20 ноября 2007 12:35
Почему ужас? Всё правильно.
У меня то же. Только времени моего тратится существенно больше, чем длительность такого "совета". Ведь в дальнейшем становится труднее решицца на какое-либо действие, появляется оглядка.
-- Светлая написал 20 ноября 2007 12:44
kaprizka написал:[q]
Почему ужас? Всё правильно.
У меня то же. Только времени моего тратится существенно больше, чем длительность такого "совета". Ведь в дальнейшем становится труднее решицца на какое-либо действие, появляется оглядка. [/q]
Расшифруй, не очень поняла
-- Rексл написал 20 ноября 2007 14:25
Светлая, а ты умеешь тормозить тех, кто суется к тебе с непрошенными поучениями?
-- Светлая написал 20 ноября 2007 14:50
Rексля написал:[q]
Светлая, а ты умеешь тормозить тех, кто суется к тебе с непрошенными поучениями? [/q]
Торможу конечно, инода в очень нелицеприятной форме, смотря от ситуации.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG