Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Работа и бизнес http://www.socioclub.org/117/
--- ТИМы и деньги, ТИМы и бизнес http://www.socioclub.org/117/2557/
-- nehama написал 6 декабря 2007 12:09
К открытию темы подтолкнули два вопроса.
1. Я с глубоким уважением и восхищением своей 2 логики отношусь к сетевому маркетингу....А работать в нем не могу, не могу преодалеть отвращения к общению с людьми и природной лени\непоследовательности. А хотелось бы не упускать возможностей...
2. Я Дюма, муж Дон....Ну хыто из нас должен уметь считать деньги А? *выражением лица добавляю что то про ту самую мать!*
-- Olga написал 6 декабря 2007 12:20
Так в чем, собстно, вопрос,- работать или нет в сетевом маркетинге?
P.S. Кстати, что это такое - "сетевой маркетинг"? 
-- ОН написал 6 декабря 2007 12:34
nehama написал:[q]
К открытию темы подтолкнули два вопроса.1. Я с глубоким уважением и восхищением своей 2 логики отношусь к сетевому маркетингу....А работать в нем не могу, не могу преодалеть отвращения к общению с людьми и природной лени\непоследовательности. А хотелось бы не упускать возможностей...2. Я Дюма, муж Дон....Ну хыто из нас должен уметь считать деньги А? *выражением лица добавляю что то про ту самую мать!* [/q]
найти третьего или третью для счета... не считая четвертых и пятых.
-- nehama написал 6 декабря 2007 12:44
Olga написал:[q]
Так в чем, собстно, вопрос,- работать или нет в сетевом маркетинге?
P.S. Кстати, что это такое - "сетевой маркетинг"? [/q]
Вопрос о взаимоотношениях различных ТИМов с деньгами (расчетами) и бизнесом. В первом посте просто приведены конкретные примеры моих личных проблем в этом вопросе.
[q]
Сетевой маркетинг - это маркетинговая концепция, предполагающая создание сетевой (многоуровневой) организации, призванной продвигать товары и услуги
от производителя к потребителю, используя прямой контакт человека с человеком.[/q]
Типа как Гербалайф, санрайдер и т.п. сейчас много фирм таких
-- ОН написал 6 декабря 2007 12:48
работать или не работать в области, как относится или не относиться к финансовым средствам - для этого лучше выбирать подходящии шкалы и теории. Впрочем как и для любых вопросов лучше подбирать наиболее эффективные методы.
А иначе что может сказать летчик о сдаче годового бухгалтерского отчета?
-- vortex777 написал 6 декабря 2007 12:52
Я с глубоким непониманием со стороны своей второй логики отношусь к МЛМ. Это потому что я не люблю наябывать людей. А в этом бизнесе без наябывания никуда не уедешь.
-- nehama написал 6 декабря 2007 13:00
vortex777 написал:[q]
Я с глубоким непониманием со стороны своей второй логики отношусь к МЛМ. Это потому что я не люблю наябывать людей. А в этом бизнесе без наябывания никуда не уедешь. [/q]
Я не совсем согласна. Во многих компаниях есть вполне приличный товар. И если привлеченные к бизнесу люди, зарабатывают неплохие бабки (а я таких знаю), то сочетание двух этих факторов (наличие хорошего товара, и высокие заработки работников) на*быванием не должно называться.
Ворт, не кидайся на меня, я только расуждаю, если бы у меня было сложившееся мнение об этом, я бы вопрос не поднимала
ОН Сказать, что я поняла Вашу мысль....так нет. 
-- vortex777 написал 6 декабря 2007 13:01
Я не накидываюсь. Я тебе говорю, что это бизнес наябалова. Или деловой хватки вкупе с аморальностью. Назвать можно как угодно. Всегда будет "верх", который качает бабки из "низа"-лохов. В этом концепция МЛМ.
-- kogtilla написал 6 декабря 2007 13:04
nehama написал:[q]
vortex777 написал:
[q]
Я с глубоким непониманием со стороны своей второй логики отношусь к МЛМ. Это потому что я не люблю наябывать людей. А в этом бизнесе без наябывания никуда не уедешь. [/q]
Я не совсем согласна. Во многих компаниях есть вполне приличный товар. И если привлеченные к бизнесу люди, зарабатывают неплохие бабки (а я таких знаю), то сочетание двух этих факторов (наличие хорошего товара, и высокие заработки работников) на*быванием не должно называться. [/q]
кхм... если говорить о ценообразовании вообще, то тут какая уже разница - что сетевой, что несетевой...
в целом, за финансами хорошо бы следить двоим - и дону, и дюма. потому что и те, и другие одинаково транжирят. зато если дон поймет, что лишние траты плохо скажутся на дуале, а дюма поймет, что у него от лишних трат будут неприятности, то все будет в балансе. по идее.
-- nehama написал 6 декабря 2007 13:07
vortex777 написал:[q]
Я не накидываюсь. Я тебе говорю, что это бизнес наябылова. Или деловой хватки вкупе с аморальностью. Назвать можно как угодно. Всегда будет "верх", который качает бабки из "низа"-лохов. В этом концепция МЛМ. [/q]
Это эмоциональный ответ, или продукт анализа? Я из твоих постов где то в других темах поняла, что ты занимаешься он-лайновым бизнесом, значит умеешь анализировать.
-- vortex777 написал 6 декабря 2007 13:12
nehama написал:[q]
Это эмоциональный ответ, или продукт анализа? Я из твоих постов где то в других темах поняла, что ты занимаешься он-лайновым бизнесом, значит умеешь анализировать.[/q]
Я знаю людей, которые занимаются \ занимались.
Моя бабушка "занималась" - её развели как лоха)
Я знаю разводильщиков, которые имеют по 2 штуки баксов в месяц.
Но это именно наебалово. Если совесть позволяет + есть умение ездить людям по ушам, тогда вперед. Главное верить в то, что говоришь)
"Заработай миллион за два месяца! Рассылай это сообщение на 200 форумов!" И т.д. 
Ну это пример сетевого МЛМ.
-- vortex777 написал 6 декабря 2007 13:12
http://rabint.com (http://rabint.com)
Чел имеет нормально бабла)
Основной принцип: наяби или наябан будешь)
-- nehama написал 6 декабря 2007 13:32
vortex777 написал:[q]
Если совесть позволяет + есть умение ездить людям по ушам, тогда вперед. Главное верить в то, что говоришь[/q]
Чего нет того нет 
росто общаюсь с некоторыми представителями славного бизнеса и вроде не вижу, что меня на*бать хотят...Тем более, что как врач, качество продукции например Гербалйфа, санрайдера и аджеля оцниваю положительно....
kogtilla написал:[q]
в целом, за финансами хорошо бы следить двоим - и дону, и дюма. потому что и те, и другие одинаково транжирят. зато если дон поймет, что лишние траты плохо скажутся на дуале, а дюма поймет, что у него от лишних трат будут неприятности, то все будет в балансе. по идее[/q]
Здорово, спасибо, а тоя прочитала, что Доны хорошо планируют бюджет, и решила, что надо довеиться мужу.... А он вдруг решил новую тачку купить (мне правда ), что никак не вписывается в мои расчеты....Сижу думаю, то ли он с ума сошел, то ли мои рассчеты неправильные
-- vortex777 написал 6 декабря 2007 13:34
nehama написал:[q]
Чего нет того нет росто общаюсь с некоторыми представителями славного бизнеса и вроде не вижу, что меня на*бать хотят...[/q]
Ну так в том и искусство в этом бизнесе - чтоб никто не видел, что их хотят наябать. Или ты думаешь тебе так и скажут - хочу тебя наябать?)
-- nehama написал 6 декабря 2007 13:38
vortex777 написал:[q]
nehama написал:
[q]
Чего нет того нет росто общаюсь с некоторыми представителями славного бизнеса и вроде не вижу, что меня на*бать хотят...[/q]
Ну так в том и искусство в этом бизнесе - чтоб никто не видел, что их хотят наябать. Или ты думаешь тебе так и скажут - хочу тебя наябать?) [/q]
да наверно....Действительно напрягает где то, а где не понимаю. Читаю бизнес план, вроде все в порядке. Подруга у меня в Гербалайфе, клиенты довольны, сама счастлива, зарабатывает кучу бабок. Я все думаю, что мне эта идея не нравится потому, что я не готова общаться с людьми в таком количестве. А мнение, что все всех на*бывают может быть из-за "АГРЕСИВНОГО МАРКЕТИНГА"?
-- vortex777 написал 6 декабря 2007 13:43
Верх всегда имеет низ. Вопрос в том, позволит ли тебе совесть и умение подняться из низа на верх. Вот и весь вопрос в МЛМ.
-- kaprizka написал 6 декабря 2007 14:24
Olga написал:[q]
P.S. Кстати, что это такое - "сетевой маркетинг"?[/q]
Продажа товаров, выдаваемая за устройство на работу.
-- kaprizka написал 6 декабря 2007 14:30
kogtilla написал:[q]
кхм... если говорить о ценообразовании вообще, то тут какая уже разница - что сетевой, что несетевой...[/q]
Есть разница. В сетевом цена продажи фиксирована - как начальство сказало, так и будет. Дешевле нельзя, а дороже и так не возьмут.
В несетевом цены более плавающие.
-- milena 7 написал 6 декабря 2007 14:56
я не много знаю о сетевом маркетинге.
знаю, что бывает перепродажа товара и услуг.
товар - когда заключается договор, за что платится, покупается товар и перепродается подороже. может, где есть что товар не сразу покупается, а только по факту перепродажи.
а услуга - например страховка - доход образуется в % от выручки нижезастрахованных, возможно при соблюдении неких условий.
мне кажется, что могут быть условия, когда можно заработать без особого обмана. когда товар действительно хороший, когда у человека хороший рынок сбыта. или можно не зарабатывать, а обеспечивать продукцией знакомых без наценки (если сумма взнома меньше сэкономленного).
а сложности - потребность, сбыт обычно оказывается меньше, чем нужно для заработка, а условия трудновыполнимы. при агитации же возможную выгоду очень завышают.
т.е. сам по себе сетевой маркетинг - не зло, но получают там в основном меньше, чем говорили при агитации. если я правильно его понимаю. поправьте?
-- vortex777 написал 6 декабря 2007 15:02
milena_7 написал:[q]
т.е. сам по себе сетевой маркетинг - не зло, но получают там в основном меньше, чем говорили при агитации. если я правильно его понимаю. поправьте?[/q]
Получают там только те, кто наверху. А те кто внизу, обеспечивают их теми деньгами, которые они получают.
-- Anette написал 6 декабря 2007 19:27
С сетевым маркетингом не сталкивалась близко (слишком уж это "не мое"), а по сабжу скажу следующее: не способна к бизнесу вообще. Если говорить соционическим языком, то тут интуиция нужна, а у меня ее нет. Кроме того, если уж человек в это ввяжется (в смысле, начнет собственный бизнес), то уже не будет свободен. Если я отработала положенные часы, ушла домой и у меня не болит голова, то о "своем деле" и днем и ночью будешь думать, становишься рабом этого. Только кажется, что заработанные деньги дают свободу, нифига подобного. Человек становится заложником своей работы.
Поэтому я согласна работать только "рядовым сотрудником", у которого ни за что не болит голова. Главное, чтобы зарплаты хватало на жизнь.
-- vortex777 написал 6 декабря 2007 19:59
значит ты не способна жить красиво
-- Anette написал 6 декабря 2007 20:06
vortex777 написал:[q]
значит ты не способна жить красиво [/q]
Все зависит от того, что ты вкладываешь в понимание слова "красиво". 
-- Olga написал 6 декабря 2007 22:36
Anette написал:[q]
Поэтому я согласна работать только "рядовым сотрудником", у которого ни за что не болит голова. Главное, чтобы зарплаты хватало на жизнь. [/q]
По роду своей нынешней деятельности мне часто приходится сталкиваться с работниками "госструктур".
Могу сказать, что подавляющее большинство работников в этих "бюджетных" организациях - Максы и Драи.
-- Anette написал 6 декабря 2007 22:41
Olga написал:[q]
По роду своей нынешней деятельности мне часто приходится сталкиваться с работниками "госструктур".
Могу сказать, что подавляющее большинство работников в этих "бюджетных" организациях - Максы и Драи.[/q]
Вполне закономерно. Такая работа - лучший вариант для болевой ЧИ.
-- Olga написал 6 декабря 2007 22:41
Я к бизнесу не приспособлена совершенно.
Но могу и люблю выполнять всякие "нетривиальные" задания.
То есть - если мне обрисуют задачу и желательный конечный результат, далее - все могут отдыхать и быть спокойными, что всё будет сделано как надо и даже лучше.
P.S. Если мне в руки попадёт пачка купюр, я сумею их пересчитать, особенно, ежели под рукой - калькулятор.
-- 4X_Pro написал 6 декабря 2007 23:56
Anette написал:[q]
Если я отработала положенные часы, ушла домой и у меня не болит голова, то о "своем деле" и днем и ночью будешь думать, становишься рабом этого. Только кажется, что заработанные деньги дают свободу, нифига подобного. Человек становится заложником своей работы.[/q]
Именно так. Но, к сожалению, vortex777 и ему подобные этого не понимают. Точнее, неправильно ставят приоритеты: вместо повышения личной свободы ставят целью максимизацию доходов, что есть далеко не одно и то же (а на определенном этапе даже противоречит).
-- kaprizka написал 6 декабря 2007 23:58
Anush написал:[q]
Только кажется, что заработанные деньги дают свободу, нифига подобного. Человек становится заложником своей работы.
Поэтому я согласна работать только "рядовым сотрудником", у которого ни за что не болит голова.[/q]
Опыт показывает, что голова болит за сохранение рабочего места и за достаточность зарплаты. Другими словами, человек становится заложником политики руководства.
Но я не Макс, так что данная логика неприменима.
-- 4X_Pro написал 7 декабря 2007 0:09
По теме: MLM занятие не для меня в принципе. Идейные убеждения не позволяют, да и умений нет.
-- vortex777 написал 7 декабря 2007 0:48
4X_Pro написал:[q]
Именно так. Но, к сожалению, vortex777 и ему подобные этого не понимают. Точнее, неправильно ставят приоритеты: вместо повышения личной свободы ставят целью максимизацию доходов, что есть далеко не одно и то же (а на определенном этапе даже противоречит).[/q]
кесарю - кесарево, лузерам - лузерово
-- bdrFsg написал 7 декабря 2007 0:53
vortex777
твоя проблема в том что ты никак не можешь понять что даже кесаря могут "опустить".
Ну и всем известное выражение "из грязи в князи".
Думаю что для того чтобы денег у ТИМа с неценностной ЧЛ было много - для чего необходима как минимум мотивация, неплохим подспорьем была бы прикрытая болевая - так как самостоятельное прикрытие болевой есть задачей что требует довольно много ресурсов от системы.
-- 4X_Pro написал 7 декабря 2007 0:54
bdrFsg, его проблема в другом. Он не понимает, что можно остаться "лузером" и получив кучу денег, и быть "кесарем" без них.
-- vortex777 написал 7 декабря 2007 0:57
4X_Pro написал:[q]
Он не понимает, что можно остаться "лузером" и получив кучу денег, и быть "кесарем" без них.[/q]
Можно остаться лузером "получив" кучу денег. Но когда это бабло своими руками сделано - лузером быть невозможно.
-- kogtilla написал 7 декабря 2007 8:11
kaprizka написал:[q]
kogtilla написал:
[q]
кхм... если говорить о ценообразовании вообще, то тут какая уже разница - что сетевой, что несетевой...[/q]
Есть разница. В сетевом цена продажи фиксирована - как начальство сказало, так и будет. Дешевле нельзя, а дороже и так не возьмут.
В несетевом цены более плавающие. [/q]
после предвыборного повышения цен, подчеркиваю - один хрен, что сетевой, что не сетевой...
тема про дюма в сетевом маркетинге, кстате, обсуждалась. и ничего хорошего об этом сказано не было.
-- bdrFsg написал 7 декабря 2007 9:54
vortex777
а нафига кесарю самому бабло делать..оно у него уже есть - отец-кесарь оставил.
Глубже смотри - считай)
-- milena 7 написал 7 декабря 2007 10:45
не знаю, мне нравится, если человек может зарабатывать много денег. это дополнительные возможности (использовать лучшее, передовое, использовать больше), свобода выбора.
это может потребовать много затрат (ресурсов) - если человек готов их тратить, его дело. не понравится - что мешает перейти на уровень ниже? некоторые умудряются не совершать лишних телодвижений, не дискомфортить себя эмоционально-психологически-душевно.
-- vortex777 написал 7 декабря 2007 11:08
bdrFsg
да ты придурок, так ты ничё и не понял)
-- Anette написал 7 декабря 2007 18:15
milena_7 написал:[q]
не знаю, мне нравится, если человек может зарабатывать много денег. это дополнительные возможности (использовать лучшее, передовое, использовать больше), свобода выбора.[/q]
Неа... чистой воды обман. Такой человек может использовать самые передовые технологии, но он уже не хозяин своего времени. Есть знакомые, которые занимаются мелким бизнесом, так они даже в отпуск поехать не могут, потому что за бизнесом следить надо. И днем и ночью их могут вызвать на работу. если случились какие-то трудности и т.д.
У них есть свобода выбора в мелком (типа, какую марку машины купить), но нет свободы выбора в более глобальном понимании. Они не могут выбирать свое будущее. Бизнес - это такая вещь, которая начинает управлять жизнью человека, он не волен уже изменять свое место.
milena_7 написал:[q]
это может потребовать много затрат (ресурсов) - если человек готов их тратить, его дело. не понравится - что мешает перейти на уровень ниже? некоторые умудряются не совершать лишних телодвижений, не дискомфортить себя эмоционально-психологически-душевно.[/q]
Ты очень наивна. В бизнесе не переходят на уровень ниже. Там или опускаются на самое дно, или поднимаются выше (это о НЕсвободе выбора).
А недискомфортировать себя эмоционально-психологически-душевно могут работники библиотечных архивов, лабораторий и кружков кройки и шитья. А бизнес - это всегда нервы на пределе (знаю, потому что у меня есть родственники и знакомые, занимающиеся этим).
-- vortex777 написал 7 декабря 2007 19:11
Anette написал:[q]
Есть знакомые, которые занимаются мелким бизнесом, так они даже в отпуск поехать не могут, потому что за бизнесом следить надо. И днем и ночью их могут вызвать на работу. если случились какие-то трудности и т.д.[/q]
ВЫЗВАТЬ на работу? Ты какую траву курила?)
-- Anette написал 7 декабря 2007 19:17
vortex777 написал:[q]
ВЫЗВАТЬ на работу? Ты какую траву курила?) [/q]
Ладно, не вызвать... Просто позвонить и сказать о возникших трудностях...
Только суть от этого не меняется: надо поднимать зад с постели и ехать решать проблемы.
-- slonoslon написал 7 декабря 2007 19:22
Anette написал:[q]
Ты очень наивна. В бизнесе не переходят на уровень ниже. Там или опускаются на самое дно, или поднимаются выше (это о НЕсвободе выбора).А недискомфортировать себя эмоционально-психологически-душевно могут работники библиотечных архивов, лабораторий и кружков кройки и шитья. А бизнес - это всегда нервы на пределе (знаю, потому что у меня есть родственники и знакомые, занимающиеся этим). [/q]
бизнес очень разный бывает однако. Есть и такие, в которых можно уровень активности регулировать, и в отпуск ездить, и многое другое. И тогда в основном от самого человека зависит, захочет ли он попытаться заработать все деньги любой ценой или найти золотую середину.
-- vortex777 написал 7 декабря 2007 19:26
Anette написал:[q]
Только суть от этого не меняется: надо поднимать зад с постели и ехать решать проблемы.[/q]
Это же приятно.
-- Anette написал 7 декабря 2007 19:28
vortex777 написал:[q]
Anette написал:
[q]
Только суть от этого не меняется: надо поднимать зад с постели и ехать решать проблемы.[/q]
Это же приятно. [/q]
Ну вот те, кому приятно, и ездят. А я люблю свой зад в постельке греть.
-- vortex777 написал 7 декабря 2007 19:28
Anette написал:[q]
Ну вот те, кому приятно, и ездят. А я люблю свой зад в постельке греть. [/q]
а я в джакузи.
-- Anette написал 7 декабря 2007 19:33
vortex777 написал:[q]
а я в джакузи.[/q]
Вот лежишь ты в джакузи, а тут звонит твой администратор и говорит, что нужно срочно приехать... 
Хотя... кому что. Чтобы одни любили лежать в джакузи, другие должны любить лежать на диване.
-- vortex777 написал 7 декабря 2007 19:58
Anette написал:[q]
Вот лежишь ты в джакузи, а тут звонит твой администратор и говорит, что нужно срочно приехать...[/q]
А ты говоришь разбирайтесь там сами, если к завтра не будет всё в порядке, всем вломишь срочной пизды. 
-- Anette написал 7 декабря 2007 20:01
vortex777 написал:[q]
А ты говоришь разбирайтесь там сами, если к завтра не будет всё в порядке, всем вломишь срочной пизды. [/q]
И так может быть (если администратор - надежный человек). Так что дерзай!
-- vortex777 написал 7 декабря 2007 20:04
уже дерзаю
-- milena 7 написал 7 декабря 2007 21:48
Anette
может быть так, как ты говоришь, но может быть и подругому. ты говоришь, что я наивна, а мне кажется, что ты смотришь узко.
я говорила про то, что хорошо иметь много денег))) кому-то они достаются тяжело, кому-то легче. причем, и малые деньги могут доставаться не легче, чем большие, и так бывает довольно часто по-моему.
про цену денег - да, каждый ищет баланс для себя из доступных вариантов, я об этом говорила. про уровень ниже - просто меньше зарабатывать, снизить активность или сменить вид деятельности. ну кто может помешать, кроме собственных приоритетов?
про дискомфортить - почему, если деятельность по душе? и от перечисленного тобой можно озвереть, если не нравится
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG