Версия для печати

-   Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
--  Соционика http://www.socioclub.org//145/
--- 4В -- самые нетипируемые по соционике? http://www.socioclub.org//145/407/



-- 4X_Pro написал 30 октября 2006 12:51
Судя по моим наблюдениям, самыми труднотипируемыми с точки зрения соционики являются обладатели 4-ой Воли. Почему — объяснить пока затрудняюсь, но тем не менее, это подтверждалось уже неоднократно. Из одних только участников этого форума можно назвать следующих: kaprizka, milena_7, Funtik (хотя она типировалась не у нас).

-- spyke написал 30 октября 2006 13:04
Все трое отлично типируются по соционике.

-- Светлый написал 30 октября 2006 13:18

spyke написал:
[q]
Все трое отлично типируются по соционике.
[/q]

Ура, а кто Милена?

-- slonoslon написал 30 октября 2006 13:21

Светлая написал:
[q]

Ура, а кто Милена?
[/q]

И кто Капризка и Фунтик? :)


-- spyke написал 30 октября 2006 13:22
У меня не вызывает никаких противоречий та версия, с которой я познакомился впервые - Горький.

-- spyke написал 30 октября 2006 13:23

slonoslon написал:
[q]

Светлая написал:
Ура, а кто Милена?
И кто Капризка и Фунтик? :)
[/q]

Капризка Есенин, Фунтик Дон Кихот.


-- Soal написал 3 ноября 2006 3:47

XXXX Pro написал:
[q]
Судя по моим наблюдениям, самыми труднотипируемыми с точки зрения соционики являются обладатели 4-ой Воли.
[/q]


пожалуй, не только по соционике, но и по психософии.
Это особенность 4В: довольно-таки трудно (по сравнению с 1В, 2В и 3В) отличать своё собственное Я, его грани/аспекты, от аспектов привнесённых извне, заимствованных(скопированных) у других людей. Да и надо ли? (-:
Вот и получается: читает человек описание логика "О да, это точно про меня" а потом читает описание этика "Да-да, это конечно же я!" - и так по любой дихотомии.
У довольно типичного (на мой взгляд) представителя 4В - Владимира Высоцкого - песни от первого лица есть самые разные, судя по его песням, в которых он от первого лица поёт, он и на фронте был, и в гулаге сидел, и подводником был, и лётчиком, и космонавтом, и флибустьером, и рабочим, и сказочником (Алиса в стране чудес), и попугаем, и самолётом-истребителем, и брошенным кораблём, и мистером Мак-Кинли,... - трудно понять, как всё это мог прожить один человек. Однако самая его песня "о себе" - весьма похожа на Песню Положительного Героя: http://www.kulichki.com/vv/pes...lnogo.html (http://www.kulichki.com/vv/pesni/ya-ne-lyublyu-fatalnogo.html)
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.

Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.

Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.

Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или - когда все время против шерсти,
Или - когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза.

Когда я вижу сломанные крылья -
Нет жалости во мне и неспроста.
Я не люблю насилье и бессилье,
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю себя, когда я трушу,
Обидно мне, когда невинных бьют,
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют.

Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.
http://www.kulichki.com/vv/pes...lnogo.html (http://www.kulichki.com/vv/pesni/ya-ne-lyublyu-fatalnogo.html)

Хотя слова "в восторженность не верю" указывают на 3Э, а слова "когда я вижу сломанные крылья - нет жалости во мне и неспроста" - на результативную Ф, остальные утверждения о самом В.В. говорят очень мало.


-- PXG написал 13 ноября 2006 15:55

XXXX Pro написал:
[q]
Судя по моим наблюдениям, самыми труднотипируемыми с точки зрения соционики являются обладатели 4-ой Воли. Почему - объяснить пока затрудняюсь, но тем не менее, это подтверждалось уже неоднократно. Из одних только участников этого форума можно назвать следующих: kaprizka, milena_7, Funtik (хотя она типировалась не у нас).
[/q]

Хм. На мой взгляд, конструктивная формулировка исходного утверждения должна выглядеть так:
"МНЕ трудно типировать по соционике владельцев 4В по Афанасьеву. Хочется понять, почему..."

Трудности типирования - на мой взгляд, вещь во-первых очень субъективная, во-вторых, сильно зависящая от известных описаний сущностей и формулировок методов. Ну вот, и надо меланхолично разбираться, что и почему...

Не согласен?


-- 4X_Pro написал 13 ноября 2006 16:14
Нет, не согласен. Так ставить вопрос было бы правльно, если бы проблемы возникали только у меня.
Но реально происходит следующее: а) все вышеперечисленные персонажи сами постоянно сомневаются в своих ТИМах, б) происходит одно из двух: либо у каждого из типировщиков оказывается своя версия и никак не удается прийти к общей (нет сходимости), либо каждый из типировщиков оказывается перед выбором между несколькими версиями и не может сделать однозначный выбор в пользу какой-либо из них.

-- PXG написал 13 ноября 2006 16:58

XXXX Pro написал:
[q]
Нет, не согласен. Так ставить вопрос было бы правльно, если бы проблемы возникали только у меня. Но реально происходит следующее: а) все вышеперечисленные персонажи сами постоянно сомневаются в своих ТИМах, б) происходит одно из двух: либо у каждого из типировщиков оказывается своя версия и никак не удается прийти к общей (нет сходимости), либо каждый из типировщиков оказывается перед выбором между несколькими версиями и не может сделать однозначный выбор в пользу какой-либо из них.
[/q]

Хорошо, тогда правомерно ли, по-твоему, ставить вопрос так:
"У некоторый ВЫБОРКИ типировщиков достаточно стабильно возникают проблемы с типированием определённого контингента..."
???

Задам, всё же, вопрос - есть/были ли у тебя проблемы с типированием МЕНЯ?
У меня с типированием СЕБЯ проблем не было - по соционике. По Афанасьеву меня протипила Женя, и вопросов к ней у меня тоже практически не возникло...

Также, я бы поставил под вопрос диагностику 4й Воли упомянутым контингентом типировщиков. Хоть кто-нибудь уверен в их диагностике?

И, наконец, объективно, известные """методы типирования""" могут, действительно, плохо покрывать какие-то случаи - совершенно запросто...

Что скажешь?



-- 4X_Pro написал 13 ноября 2006 22:18
PXG, в 4В — да, особых сомнений не возникает. Сомнения возникают относительно соционического типа.

PXG написал:
[q]
И, наконец, объективно, известные """методы типирования""" могут, действительно, плохо покрывать какие-то случаи - совершенно запросто...
[/q]

Вполне может быть. Но разве не может 4В (возможно, в сочетании с какими-то еще признаками) быть таким случаем?

-- PXG написал 15 ноября 2006 15:36

XXXX Pro написал:
[q]
Сомнения возникают относительно соционического типа.
[/q]

?????
Правда?
Ну, ты не первый такой, конечно, но второй - из всех, кто меня видел...
А какие у тебя проблемы с определением моего соционического типа?


XXXX Pro написал:
[q]
PXG написал:И, наконец, объективно, известные """методы типирования""" могут, действительно, плохо покрывать какие-то случаи - совершенно запросто...
Вполне может быть. Но разве не может 4В (возможно, в сочетании с какими-то еще признаками) быть таким случаем?
[/q]

Может, конечно. Но тогда вопрос надо по-другому ставить: "трудно типируемые ИЗВЕСТНЫМИ МЕТОДАМИ...". Согласен?


Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG