Версия для печати

-   Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
--  Типирование знаменитостей http://www.socioclub.org/celebs/
--- Пушкин великий! http://www.socioclub.org/celebs/903/



-- aRT написал 30 апреля 2007 16:13
На тему натолкнул диалог с Моной, из которого выяснилось, что Пушкина мы не любим. (Ну вернее, я-то к нему просто равнодушен). Случайно методом тыка (и без определенной цели) поспрашивал разных своих знакомых о Пушкине. Никто не признася в любви к нему... Так кто же любит Пушкина? Или это очередной современный миф??

-- 4X_Pro написал 30 апреля 2007 16:43
Думаю, тут вот в чем дело: в школьные годы к Пушкину прививают неприязнь его принудительным изучением на уроках литературы, и эта самая неприязнь не дает перечитать его (и возможно полюбить, найдя в его творчестве созвучие своим переживаниям) в более зрелом возрасте.

-- aRT написал 30 апреля 2007 17:24
В таком случае, жаль Пушкина. :-( И всех "культовых" личностей, любовь к которым прививается в школе. Может, не стоит в школе вообще культивировать кого угодно? Т.е. не "прививать" любовь к /перечисление/ , а просто рассказывать о существовании того-то...?? И тогда школа утрачивает свою воспитательную функцию и становится просто источником знаний? Или даже скорее ориентиром в потоке знаний (типа справочника со ссылками).

-- Andre написал 30 апреля 2007 19:05
Задача школы воспитать человека как часть общества, то есть, научить Хорошему. Поэтому и прививают любовь к тому, что таковым считается. Но действительно, пусть бы делали это в младших классах, а в старших (с 6, например) предоставляли ученику самому выбирать.


P.S. Я к Пушкину равнодушен, но не из-за навязывания в школе, а потому что просто не трогает. А в общем талантливо пишед.

-- aRT написал 30 апреля 2007 19:13

Андре написал:
[q]
Задача школы воспитать человека как часть общества, то есть, научить Хорошему. Поэтому и прививают любовь к тому, что таковым считается.
[/q]

В реальности все убого. Иногда уж лучше, чтоб не воспитывали вовсе... ИМХО.

[q]

P.S. Я к Пушкину равнодушен, но не из-за навязывания в школе, а потому что просто не трогает. А в общем талантливо пишед.
[/q]

У меня абсолютно то же. А тебе поэзия вообще нравится? Какая?

-- slonoslon написал 30 апреля 2007 19:40
В городе Пушкин по радио передают только оперу евгений онегин, а по телевизору показывают только фильмы станционный смотритель и капитанская дочка. В последних известиях рассказывают про то, что Пушкин делал в это время в тысяча восемьсот двадцать первом году, потом в двадцать втором, и так далее.

Один мальчик из города Пушкин однажды тайком спаял детекторный приёмник и четыре часа подряд слушал передачи из других городов. За четыре часа они не сказали про Пушкина ни одного слова. У мальчика от этого пошла из носа кровь, а ночью к нему приходил Пушкин и стучал на него палкой, и от этого мальчик стал Дебил. Он теперь ходит под себя и занимается онанизмом. Из-за этого у него на ладошках выросли Волосы.

После этого случая все приёмники в городе запретили и оставили только кухонные радиоточки.

Все детсады, и магазины, и кафе в городе называются или золотой петушок, или царь-гвидон, или просто пушкин. Назвать какое-нибудь кафе, например, 'Мцыри' - это всё равно, что посередине Петербурга построить кафе 'Спартак': и двух минут не простоит - сразу же загорится и обрушится.

По всему периметру город обнесён частоколом из статуй Пушкина в Цылиндре, только в одном месте есть ворота с КПП. На этом КПП всем приезжим мужчинам выдают гостевые бакенбарды, потому что ходить по городу Пушкин без бакенбардов считается непристойно - с голой жопой и то приличней. Гостевые бакенбарды все неестественных цветов: голубые, оранжевые, зелёные. К человеку в таких бакенбардах на улице обязательно подойдёт милиционер и потребует рассказать пятую главу евгения онегина. Если приезжий рассказал всё правильно, ему выдают специальный значок с профилем Пушкина, и больше его милиция не трогает. Если же приезжий спотыкается даже на буря-мглою, милиционер ведёт его в отделение. Там ему крепко приклеивают к голове белый парик и выгоняют на улицу. С этой минуты он считается дантесом, и если даже ему удастся вырваться от пушкинистов и приползти с выбитыми зубами и почти уже совсем без ног назад в отделение, чтобы проситься в камеру, милиция всё равно его не пустит - притворится, будто у неё переучёт. А сама будет смотреть в глазок, как пушкинисты добивают дантеса арматурой.

Работать в городе Пушкин считается неприлично, там все сочиняют стихи. Стихи можно сочинять только такие, которые не отличаются от стихов Пушкина. Если хоть одна запятая в стихотворении отличается, такого поэта сразу запрещают. После третьего запрещения поэта обривают наголо, одевают в Жолтую Кофту, приклеивают к губе папироску и ставят на Главной Площади. И все жители города должны дать такому поэту Щелчка. Если поэт после этого останется в своём уме, его ведут на Чорную Речку, которая везде вокруг города, дают ему в руку пистолет и говорят: 'А теперь стреляйся, сука! Сам!'. И уходят.

Поэт, если не застрелится, живёт на Чорной Речке, пока у него не отрастут бакенбарды, но и потом ему даже нищий на автостанции копеечку не подаст.

Как-то один такой поэт объелся на болоте ядовитых лягушек, и к нему будто бы вышел сам Пушкин и продиктовал Секретную Двенадцатую Главу, но поэт ни одного слова не запомнил и наутро повесился.

Единственным правильным изданием Пушкина в городе считается шеститомник тысяча девятьсот семьдесят первого года из библиотеки журнала огонёк, голубенький. Остальные все издания они сжигают, если увидят.

Однажды в город приезжал профессор с острова Москва и рассказывал, что Пушкин в некоторых стихотворениях ругался Матом. Пушкинисты ничего ему на это не возразили, только прищурились. А с профессором ночью потом такое случилось, что даже милицию наутро тошнило два часа.

По мнению жителей, город Пушкин - это остров посреди Чорной Речки, которая -вытекает из самой середины города Петербурга и покрывает весь мир. Из Чорной Речки на берег города Пушкин лезут Скользкие Гады и дантесы. Ещё в ней живёт Чудовище Бенкендорф. Однако Чудовище Бенкендорф не может надолго вылезать из воды, потому что у него кожа быстро сохнет и трескается. Хотя рассказывают, будто однажды в дождливый день Чудовище Бенкендорф пробралось в городской сад и подкопало носом Дуб Зелёный. От этого Дуб Зелёный засох и будет стоять Мёртвый, пока не придёт Настоящий Пушкин.

Настоящий Пушкин, по легенде, однажды въедет на коне ранним утром в городские ворота в Чорной Крылатке и Чорном Цылинд--ре, и никто его не узнает. Сойдёт он с коня и войдёт в городской Сад, и Дуб Зелёный зацветёт дивными цветами.

После этого воздвигнет Настоящий Пушкин на главной площади Белый Трон; и в четырёх углах этого Трона сядут Кюхельбеккер и Пущин, Арина Родионовна и Наталья Николаевна. А у подножия трона встанут двадцать четыре самых лучших пушкиниста с бумагой и перьями.

И будет Пушкин диктовать им днём и ночью новый свой шеститомник про то, что было, есть и будет на Земле. И тогда пересохнет навсегда Чорная Речка, и повезут по открывшимся дорогам гонцы новый шеститомник во все страны.

Вот тогда и наступит такой Рай и Красота, каких ни один Живой никогда не видел и не увидит.

(с) Дмитрий Горчев


-- aRT написал 30 апреля 2007 19:48
:LOL: :LOL: :thumbup:
ЗЫ: ты тоже пушкина не любишь??

-- slonoslon написал 30 апреля 2007 20:15

аРТ написал:
[q]
ЗЫ: ты тоже пушкина не любишь??
[/q]

не то, чтобы не люблю - скорее та же фигня, что и у многих уже высказавшихся здесь: при слове 'Пушкин' срабатывает условный рефлекс на культ Пушкина, и за ним уже трудно понять, как же отношусь к его творчеству, когда его не забивают в глотку вопреки рефлексу :)


-- 4X_Pro написал 30 апреля 2007 20:55

аРТ написал:
[q]
Иногда уж лучше, чтоб не воспитывали вовсе... ИМХО.
[/q]

Знаешь, во многом с тобой согласен. Попытки воспитания часто приводят к обратным результатам.

-- Andre написал 30 апреля 2007 21:26
Мне нравится реалистичная поэзия, если можно так выразиться: та, которая передает реальное эмоциональное состояние (в противовес чересчур иносказательной, метафористичной, расплывчатой). Хороший пример - Поэма о честном софте.

p.s. А тебе?

-- aRT написал 30 апреля 2007 21:34

Андре написал:
[q]
Мне нравится реалистичная поэзия, если можно так выразиться: та, которая передает реальное эмоциональное состояние (в противовес чересчур иносказательной, метафористичной, расплывчатой). Хороший пример - Поэма о честном софте.

p.s. А тебе?
[/q]

Мне, скорее, наоборот, не реалистичная))) Но и не аморфная, вялая. Скорее меня притягивает в поэзии энергетика: мощная, сносящая все на своем пути (Рембо), зажигающая. Но без пафосного заламывания рук. Что-то такое дикое, первобытное, искреннее.

-- spyke написал 30 апреля 2007 22:02
Пушкин как Пушкин, нормальный такой русский автор. Сказки очень хорошие писал.

-- Legere написал 30 апреля 2007 23:37

аРТ написал:
[q]
На тему натолкнул диалог с Моной, из которого выяснилось, что Пушкина мы не любим. (Ну вернее, я-то к нему просто равнодушен). Случайно методом тыка (и без определенной цели) поспрашивал разных своих знакомых о Пушкине. Никто не признася в любви к нему... Так кто же любит Пушкина? Или это очередной современный миф??

А че-то Свифта не люблю.... :dry:



-- aRT написал 30 апреля 2007 23:41
[q]
А че-то Свифта не люблю....
[/q]



А Пушкина? Не, ну это действительно странно как-то. Ни один человек не сознался в любви к мастеру :dry: Надо было опрос сделать.

-- Legere написал 30 апреля 2007 23:50
А давай лучше про Гомера-великий он или нет?Че-то я к нему равнодушна...нет,не велик он...не велик 8-)

-- aRT написал 30 апреля 2007 23:52

Legere написал:
[q]
А давай лучше про Гомера-великий он или нет?Че-то я к нему равнодушна...нет,не велик он...не велик
[/q]

Мне нравился.

-- Legere написал 1 мая 2007 0:00

аРТ написал:
[q]
Мне нравился.
[/q]

Вот вместо памятника Пушкину,поставим памятник Гомеру...надо бы подписи начать собирать

-- Mona написал 1 мая 2007 9:34

Legere написал:
[q]
А давай лучше про Гомера-великий он или нет?Че-то я к нему равнодушна...нет,не велик он...не велик
[/q]

Переводчик напортачил, не иначе... 8-)

-- Legere написал 1 мая 2007 11:39

Mona написал:
[q]
Переводчик напортачил, не иначе...
[/q]
Гомер-он так,к слову пришелся.Речь ведь не о нем ,а о Слонах и Моськах...Бедный Пушкин,бедный Леннон-Моськи иногда бывают с пистолетами


-- Guest написал 1 мая 2007 13:30
Я согласна с тем, что написали о Пушкине и школе. Более того, большинство учителей русской литературы отличаются таким неимоверным ханжеством (и ограниченностью!), что просто становится противно!
У нас в 9 классе такая история произошла: Лилия Ивановна задала задание: написать мини-сочинение на тему: "За что я люблю Пушкина?". А Соколов спрашивает: "Можно я напишу, за что его ненавижу?". Лилия Ивановна театрально закатила глаза и возмущенно ответила что-то типа: "Соколов, как ты можешь такое говорить?! Это же Пушкин! Как его можно ненавидеть?! Он же великий поэт!"
Вот мы и писали, плюясь, о том, какой Пушкин распрекрасный. Если бы учительница поинтересовалась, за что же Соколов Пушкина невзлюбил, может ситуацию удалось бы исправить. Но... скорее всего, Лилия Ивановна сама его не любила (и не понимала!), вот и несла свою ханжескую чушь.

Что касается воспитательных целей, то в университете нам 5 лет вдалбливали, что целью литературы не является воспитание! Рассмотрение литературы с такой позиции - это профанация и вульгарная социологизация.
Я считаю, что человек должен сам прийти к литературе, а навязывание - действительно ведет к совершенно противоположным результатам. А дети в 5 классе путь лучше Гарри Потера читают, тогда к пониманию Пушкина они придут через 10-15 лет вполне естественно и органично. ;-)

-- Museless написал 1 мая 2007 14:00
Несмотря на то, что мне даже отец читал насильно Пушкина наизусть и заставлял учить, я считаю его великим поэтом.
Для этого достаточно прочитать его стихи, практически любые! Это потрясающая свобода, независимость, лёгкость...
То, что мы здесь пишем про неприязнь к навязыванию - это всё наши высокие Воли.
Кстати, а какой у него ТИМ был?

-- Guest написал 1 мая 2007 14:05
[q]
Кстати, а какой у него ТИМ был?
[/q]

"Наполеон", СЭЭ.

[q]
Несмотря на то, что мне даже отец читал насильно Пушкина наизусть и заставлял учить, я считаю его великим поэтом.
[/q]


Просто ты сам его считал великим поэтом, и отец здесь ни при чем по большому счету.

-- Legere написал 1 мая 2007 14:13
Тому,кто любит "Мурку" ,бесполезно ОБЪЯСНЯТЬ, почему И.С.Бах велик :dry:

-- Mona написал 1 мая 2007 14:18
Ну я тоже считаю Пушкина великим поэтом. Что совершенно не мешает мне его не любить. 8-)
Просто совсем другой эмоциональный спектр, диапазоны практически не пересекаются.

-- Legere написал 1 мая 2007 14:21

Mona написал:
[q]
Ну я тоже считаю Пушкина великим поэтом. Что совершенно не мешает мне его не любить.
Просто совсем другой эмоциональный спектр, диапазоны практически не пересекаются. [/q
Ну ты же на него не накидываешься,не собираешь мнения по поводу напрасного раздутия его имени?


-- 4X_Pro написал 1 мая 2007 15:02

Anette написал:
[q]
"Наполеон", СЭЭ.
[/q]

Вообще, где-то в одной из соседних тем есть версия ИЭЭ-"Гексли", которая кажется мне более правдоподобной.

-- Guest написал 1 мая 2007 15:08
[q]
Anette написал:
[q]
"Наполеон", СЭЭ.
[/q]


Вообще, где-то в одной из соседних тем есть версия ИЭЭ-"Гексли", которая кажется мне более правдоподобной.
[/q]


Что нашла в старой книге Аушры, то и написала.

-- milena 7 написал 1 мая 2007 15:11
нормально отношусь, как и к другой поэзии. стихи действительно легкие и свободные, особый пласт душевного состояния. культ меня по-видимому миновал. самый сильный школьно-литературный негатив кажется связан с "лучом света в темном царстве" (Островский), т.к. с этой трактовкой я на тот момент была сильно не согласна =) а к поэзии отношение в основном позитивное, хотя на досуге самостоятельно не читаю. да, так же как и к другим видам искусства *подумала и дополнила*

-- Andre написал 1 мая 2007 20:47

Legere написал:
[q]
Тому,кто любит "Мурку" ,бесполезно ОБЪЯСНЯТЬ, почему И.С.Бах велик
[/q]
А чем он лучше "Мурки" ?


-- Legere написал 1 мая 2007 21:18

Андре написал:
[q]
А чем он лучше "Мурки" ?
[/q]

Если любишь "Мурку"-вот и люби ее.Никто не покусится на твою любовь.(я уж точно)Я же сказала-бесполезно объяснять.Растропович жалко умер,может он бы и объяснил,а может и послал бы подальше,у него б не заржавело:)

-- Andre написал 1 мая 2007 21:23
В твоих словах сквозит презрение к "низкому" искусству с "высоты" "высокого". Предвзятость.

А тем временем, музыка и песни - это способ выражения эмоционального состояния, их существует множество, каждый адекватен в разных ситуациях и для разных людей, вкусы которых различаются, о которых не спорят и которые не сравнимы по позициям лучше-хуже (выше-прекраснее).

-- Guest написал 1 мая 2007 21:26
[q]
Андре написал:
[q]
А чем он лучше "Мурки" ?
[/q]


Если любишь "Мурку"-вот и люби ее.Никто не покусится на твою любовь.(я уж точно)Я же сказала-бесполезно объяснять.Растропович жалко умер,может он бы и объяснил,а может и послал бы подальше,у него б не заржавело:)
[/q]

Люди, о вкусах не спорят! И если человеку не нравится Бах (а мне он тоже не нравится!), то это еще не говорит о том, что у человека низкий культурный/интеллектуальный уровень! На филфаке полно профессоров с мировыми именами, которые не любят Л.Толстого (Ф.Достоевского и т.д.) и никто их не осуждает, ведь все они люди, у каждого из них свое индивидуальное мировосприятие! Если профессору чуждо толстовское видение мира (ЭФВЛ он, а не ВЭФП), то, конечно, он больше будет любить Достоевского!
Кроме того, то что осуждается современниками может через время войти в историю! А "Мурка", между прочим, уже сейчас на многие языки мира переведена. То ли еще будет?! ;-)

"Стремное" признание филолога: ненавижу Булгакова!!!!!

-- Legere написал 1 мая 2007 21:33
Знаешь,кому нравится поп,кому-попадья,а кому-попова дочка.Люби,что хочешь,только у себя дома,а я у себя дома буду слушать то,что нравится мне.И мы с тобою не пересечемся.И что тебе мое презрение-холодно тебе от него тебе или жарко?Мне,так все равно,что ты думаешь о моем вкусе до тех пор,пока мои предпочтения не начинают ниспровергать в угоду своим

-- Guest написал 1 мая 2007 21:38
[q]
Знаешь,кому нравится поп,кому-попадья,а кому-попова дочка.Люби,что хочешь,только у себя дома,а я у себя дома буду слушать то,что нравится мне.И мы с тобою не пересечемся.И что тебе мое презрение-холодно тебе от него тебе или жарко?Мне,так все равно,что ты думаешь о моем вкусе до тех пор,пока мои предпочтения не начинают ниспровергать в угоду своим
[/q]

Я не пойму, что именно тебя так задело? Кто ниспровергает твои предпочтения?! Я просто сказала, что любовь к "Мурке" не говорит о низком культурном уровне человека. Если тебе нравится Бах - на здоровье. Но это же не значит, что его должны любить все?


-- Legere написал 1 мая 2007 21:40

Anette написал:
[q]
И если человеку не нравится Бах (а мне он тоже не нравится!), то это еще не говорит о том, что у человека низкий культурный/интеллектуальный уровень
[/q]

Я этого НЕ ПИСАЛА,господа-вы сами это пишете!!!

-- Andre написал 1 мая 2007 21:45

Legere написал:
[q]
Знаешь,кому нравится поп,кому-попадья,а кому-попова дочка.Люби,что хочешь,только у себя дома,а я у себя дома буду слушать то,что нравится мне.И мы с тобою не пересечемся.И что тебе мое презрение-холодно тебе от него тебе или жарко?Мне,так все равно,что ты думаешь о моем вкусе до тех пор,пока мои предпочтения не начинают ниспровергать в угоду своим
[/q]
Говори говори. По эмоциям видно, что не всё равно!


-- Andre написал 1 мая 2007 21:46

Legere написал:
[q]
Я этого НЕ ПИСАЛА,господа-вы сами это пишете!!!
[/q]
Это написано между строк.

-- Legere написал 1 мая 2007 21:49

Андре написал:
[q]
По эмоциям видно, что не всё равно!
[/q]

Что тебе видно по моим эмоциям?Что я Пушкина люблю-да люблю,не отрицаю.Разговор начался с аРТом,это дискуссия с ним,на самом деле.

-- spyke написал 1 мая 2007 21:50
Ну вы еще поругайтесь из-за Баха с Муркой =)))

-- slonoslon написал 1 мая 2007 21:52

spyke написал:
[q]
Ну вы еще поругайтесь из-за Баха с Муркой =)))
[/q]

ты-то за кого? я вот так и не смог определиться, что мне ближе :)


-- Guest написал 1 мая 2007 21:54
[q]
Что тебе видно по моим эмоциям?Что я Пушкина люблю-да люблю,не отрицаю.Разговор начался с аРТом,это дискуссия с ним,на самом деле.
[/q]

Извини, Лежер, но дискиссии с одним только аРТом веди в личке. А здесь форум - соответственно, все могут высказываться. Твои предпочтения никто не критиковал и не высмеивал. По-моему, это ты агрессивно настроена по отношению к предпочтениям других людей.

-- spyke написал 1 мая 2007 21:55
[q]
ты-то за кого? я вот так и не смог определиться, что мне ближе :)
[/q]

Не знаю, это где-то вне меня проблематика прошла, даже сказать нечего, но я уже запасся попкорном и слежу за развитием событий =)))

-- Legere написал 1 мая 2007 21:56

Андре написал:
[q]
Это написано между строк.
[/q]
А может там еще что-то нарисовано ,с бурной-то фантазией?


-- spyke написал 1 мая 2007 21:57
О, вспомнил! Был тут недавно в компании людей =) Они культурные все, образованные, некоторые по-гречески читают. Так вот, ближе ко второму литру один другому так прямо и заявляет "А Шекспир твой - вообще отстой!". Я к тому времени уже бился в конвульсиях =)))

-- Guest написал 1 мая 2007 22:01
Наши профессора на конференции активно обсуждали творчество Пушкина, досоевского, Толстого, Булгакова и т.д.
А вечером, в непринужденной обстановке (не без горячительных напитков, конечно), плавно перешли на обсуждение нового романа С.Кинга!

-- slonoslon написал 1 мая 2007 22:04
читал давным-давно про такой эксперимент. Проверяли реакцию людей (ну там всякие биотоки замеряли, энцефалограммы или что-то в этом духе) на разные виды музыки. И спрашивали самого человека, нравится ему музыка или нет. Выяснилось, что есть некие устойчивые закономерности в реакциях мозга - на музыку, которая человеку нравится, он реагирует одним способом, а которая нет - другим. Это, в общем, было вполне ожидаемо, но оказалось, что есть одно исключение: на музыку Баха мозг всех подопытных реагировал по варианту "нравится", вне зависимости от сознательной реакции самого человека. К сожалению, Мурки у них скорее всего в списке тестовых мелодий не было.


-- Andre написал 1 мая 2007 22:04

Legere написал:
[q]
Что тебе видно по моим эмоциям?
[/q]
В твоём первом высказывании о том, что Бах лучше Мурки между строк гнездится неприязнь к мурке в сравнении с бахом. Неприязнь - эмоция. Вот так и видно.


-- Legere написал 1 мая 2007 22:37

slonoslon написал:
[q]
на музыку Баха мозг всех подопытных реагировал по варианту "нравится", вне зависимости от сознательной реакции самого человека.
[/q]

Это радует:)

-- aRT написал 2 мая 2007 1:48
Я, собственно, не собирал подписей за снос памятника :-) :-) Просто удивил факт из жизни - априори все любят Пушкина, а по факту - любителей-то и нет... Вот и все. Понял, что скорее всего просто культ, опять политика или какая-то лажа еще))) Ну и фиг с ним, с ней, с ними.
А вот тема высокое-низкое - ужасно интересно :-) И Бах с Муркой - это вообще, упал под стол!! Повеселили)))) Даже настроение поднялось. Есть еще известный опыт, когда курицам играли классику и они от этого неслись лучше... Что до меня - я человек этой эпохи, я всеяден :-)
ЗЫ: насчет постановки вопроса - действительно промах. Великий и любимый - разные вещи)) Интересовал вопрос именно всеобщей любви к поэту.

-- Wic написал 2 мая 2007 10:16
Имхо иерархия в произведениях искуства штука надуманная.

Когда от человека всерьез слышу, что одно произведение искуства это круто, а другое примитив/попса, и кто его читает/слушает, те типа не имеют вкуса, обычно вешаю на него ярлычок "сноб".

Разумеется, может быть собственная иерархия такого вида, у меня она тоже есть, но вот позиционирование ее как абсолютной представляется мне признаком ограниченности мышления.

-- aRT написал 2 мая 2007 10:19

Wic написал:
[q]
Имхо иерархия в произведениях искуства штука надуманная.

Когда от человека всерьез слышу, что одно произведение искуства это круто, а другое примитив/попса, и кто его читает/слушает, те типа не имеют вкуса, обычно вешаю на него ярлычок "сноб".

Разумеется, может быть собственная иерархия такого вида, у меня она тоже есть, но вот позиционирование ее как абсолютной представляется мне признаком ограниченности мышления.
[/q]

По большому счету ты прав :-) (Бывает еще вкус странноватый, но это лучше, чем вестись на "общепринятое" представление об искусстве не понимая, о чем речь, и при этом учить остальных, что есть правильно)

Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG