Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Клуб для общения http://www.socioclub.org//club/
--- О сексе и эмоциях http://www.socioclub.org//club/1364/
-- aRT написал 19 апреля 2007 22:29
Anette написал:[q]
ведь они хотят секса, а я его боюсь безумно (но не знаю, почему!!!!), хотя по мне не скажешь. [/q]
Интересно, а отношение к сексу связано с ПЙ? С Физикой? Или это скорее соционическое? У меня, наприер, абсолюно спокойное отношение к любому виду секса, вступить в сексуальные отношения мне проще, чем в эмоциональные. И в качестве эксперимента готов ко многому, даже если это немного выходит за рамки общепринятого.
-- Legere написал 19 апреля 2007 22:32
аРТ написал:[q]
И в качестве эксперимента готов ко многому, даже если это немного выходит за рамки общепринятого. [/q]
Ну Доны этим и славятся 
Мне даже где-то неприятно думать,что им вообще все равно с кем лечь в постель,как будто ты для них кусок мяса((
-- aRT написал 19 апреля 2007 22:46
Fokol написал:[q]
аРТ написал:
[q]
И в качестве эксперимента готов ко многому, даже если это немного выходит за рамки общепринятого. [/q]
Ну Доны этим и славятся Мне даже где-то неприятно думать,что им вообще все равно с кем лечь в постель,как будто ты для них кусок мяса(([/q]
Мне кажется, это немного искаженное понимание))) Отчего кусок мяса??????? Абсолютно не о том!! Я не буду затягивать человека в какие-то авантюры, я говорю о том, что если у партнера есть более "экзотичные" желания, то я только буду рад поэкспериментировать к взаимному удовольствию. И посе постели общение как-то становится проще, определеннее. Здесь нет цели поиметь максимальное количество народу.
-- Legere написал 19 апреля 2007 22:48
Сам БГ где-то в своей песне обозначил это состояние-"...весело наощупь,но темно на душе..."
-- Legere написал 19 апреля 2007 22:51
аРТ написал:[q]
Отчего кусок мяса???[/q]
Может быть именно от того,что нет эмоций от твоей личности,а только сенсорное удовольствие(животный инстинкт,гармоны)
-- Mona написал 19 апреля 2007 22:54
аРТ написал:[q]
Я не буду затягивать человека в какие-то авантюры, я говорю о том, что если у партнера есть более "экзотичные" желания, то я только буду рад поэкспериментировать к взаимному удовольствию. И посе постели общение как-то становится проще, определеннее. Здесь нет цели поиметь максимальное количество народу.[/q]
Согласна. Долгое время сама так к этому относилась. Одна из легчайших разновидностей секса - "секс как продолжение разговора".
-- aRT написал 19 апреля 2007 22:55
Fokol написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Отчего кусок мяса???[/q]
Может быть именно от того,что нет эмоций от твоей личности,а только сенсорное удовольствие(животный инстинкт,гармоны)[/q]
А может я таким образом эмоции выражаю)))
-- Legere написал 19 апреля 2007 22:57
аРТ написал:[q]
А может я таким образом эмоции выражаю))) [/q]
A.....................!Дошло 
-- Legere написал 19 апреля 2007 22:58
Mona написал:[q]
Одна из легчайших разновидностей секса - "секс как продолжение разговора". [/q]
И разговор,как продолжение оного
-- Mona написал 19 апреля 2007 23:03
Fokol написал:[q]
И разговор,как продолжение оного [/q]
Ну и такое бывает тоже, конечно. Можно вообще приколоться и составить список разных сексов как процессов по Физике, Эмоции, Логике и Воле... Впрочем, это тоже уже, кажется, где-то здесь было. 
-- aRT написал 19 апреля 2007 23:09
Был случай, когда человек мне ооочень нравился, но никак не выходило наладить нужный контакт. Он/а - Гек с 2Ф. И вот как раз после секса (инициатором выступил/а он/а, т.к. у меня был полный ступор) все встало на свои места.))) Так что секс - великая сила)))
-- spyke написал 19 апреля 2007 23:34
Fokol написал:[q]
аРТ написал:[q]
И в качестве эксперимента готов ко многому, даже если это немного выходит за рамки общепринятого. [/q]
Ну Доны этим и славятся Мне даже где-то неприятно думать,что им вообще все равно с кем лечь в постель,как будто ты для них кусок мяса(([/q]
Не, ну зачем же так прям "вообще все равно" =)))
Просто говорить по душам - это занятие во-многом гораздо более интимное.
-- Mona написал 19 апреля 2007 23:36
spyke написал:[q]
Просто говорить по душам - это занятие во-многом гораздо более интимное.[/q]
Вот-вот. Я когда-то обнаружила, что идти по улице, взявшись по-детски за руки, гораздо интимнее, чем то, что происходило накануне ночью. А уж разговоры по душам - и подавно.
-- spyke написал 19 апреля 2007 23:36
аРТ написал:[q]
Был случай, когда человек мне ооочень нравился, но никак не выходило наладить нужный контакт. Он/а - Гек с 2Ф. И вот как раз после секса (инициатором выступил/а он/а, т.к. у меня был полный ступор) все встало на свои места.))) Так что секс - великая сила))) [/q]
Да, точно, у меня тоже так бывало =))
-- spyke написал 19 апреля 2007 23:52
Mona написал:[q]
spyke написал:[q]
Просто говорить по душам - это занятие во-многом гораздо более интимное.[/q]
Вот-вот. Я когда-то обнаружила, что идти по улице, взявшись по-детски за руки, гораздо интимнее, чем то, что происходило накануне ночью. А уж разговоры по душам - и подавно. [/q]
Да и потом после секса, по крайней мере, понятно, следует ли продолжать двигаться в сторону разговоров по душам или не нужно =)
-- Legere написал 20 апреля 2007 0:02
Fokol написал:[q]
Сам БГ где-то в своей песне обозначил это состояние-"...весело наощупь,но темно на душе..." [/q]
А может быть и так,не устаю повторять
-- slonoslon написал 20 апреля 2007 0:07
spyke написал:[q]
Да и потом после секса, по крайней мере, понятно, следует ли продолжать двигаться в сторону разговоров по душам или не нужно =) [/q]
А нет ли такого, что секс всегда увеличивает уровень эмоциональной близости, хочешь ты того или нет?
-- aRT написал 20 апреля 2007 0:12
slonoslon написал:[q]
spyke написал:
[q]
Да и потом после секса, по крайней мере, понятно, следует ли продолжать двигаться в сторону разговоров по душам или не нужно =) [/q]
А нет ли такого, что секс всегда увеличивает уровень эмоциональной близости, хочешь ты того или нет? [/q]
Просто происходит прояснение отношений. И эмоциональная близость либо проявляется, либо отпадает. Если понимаешь, что дальше двигаться не стоит - уходишь. Ты имел ввиду, что становишься зависимее от человека? Не можешь уже так просто порвать отношения?
-- spyke написал 20 апреля 2007 0:14
slonoslon написал:[q]
spyke написал:[q]
Да и потом после секса, по крайней мере, понятно, следует ли продолжать двигаться в сторону разговоров по душам или не нужно =) [/q]
А нет ли такого, что секс всегда увеличивает уровень эмоциональной близости, хочешь ты того или нет? [/q]
Есть, но это временный эффект. Ему можно дать возможность развиться, а можно испытать этот уровень эмоциональной близости в течении некоторого времени и отказаться от него, вернувшись в состояние "как было" или даже в еще более эмоционально далекое. То есть процесс обратимый.
-- Legere написал 20 апреля 2007 0:18
Иначальный образ не дистанционной любви:)))
-- slonoslon написал 20 апреля 2007 0:23
аРТ написал:[q]
Ты имел ввиду, что становишься зависимее от человека? Не можешь уже так просто порвать отношения? [/q]
Да, в том числе и это. Такое впечатление, что какая-то связь потом остается на всю жизнь, даже если с человеком не общаешься.
-- aRT написал 20 апреля 2007 0:30
slonoslon написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Ты имел ввиду, что становишься зависимее от человека? Не можешь уже так просто порвать отношения? [/q]
Да, в том числе и это. Такое впечатление, что какая-то связь потом остается на всю жизнь, даже если с человеком не общаешься.[/q]
у меня такого нет. Может, тимно?)))
-- slonoslon написал 20 апреля 2007 0:33
аРТ написал:[q]
у меня такого нет. Может, тимно?))) [/q]
хочется надеяться, что просто психотравма :) По крайней мере, большинство моих предположительных тождиков к этому вопросу гораздо легче относится.
-- Guest написал 20 апреля 2007 0:38
Такая тема пошла... Хочется что-то написать и теряюсь. Для моей психики секс - это минное поле. То я боюсь его жутко, причем совершенно без причины, то в первый же вечер могу с незнакомым человеком... Пыталась проанализировать причины такой ситуации, и пришла к выводу, что я боюсь дальнейших отношений. Поэтому, если начинается что-то серьезное, я тут же сбегаю (пока до секса не дошло), зато на быстрый секс, не грозящий продолжением, иду легко. В чем причина, сама понять не могу.
А на самом деле, как я убедилась, секс вообще почти никак не влияет на мое отношение к человеку. Его отношение ко мне может измениться, а мое к нему - не особенно.
-- aRT написал 20 апреля 2007 0:41
Anette написал:[q]
Такая тема пошла... [/q]
Да интересное развитие темы дистанционной любви....
-- Legere написал 20 апреля 2007 0:48
Anette написал:[q]
то в первый же вечер могу с незнакомым человеком..[/q]
Хочу предостеречь,как старший товарисч-поосторожнее с этим делом!
СПИДЕР БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ,и не только по ней 
и не только СПИ 
ДЕР
-- spyke написал 20 апреля 2007 0:50
slonoslon написал:[q]
аРТ написал:[q]
у меня такого нет. Может, тимно?))) [/q]
хочется надеяться, что просто психотравма :) По крайней мере, большинство моих предположительных тождиков к этому вопросу гораздо легче относится.[/q]
А че сразу травма? =)) Просто это есть в твоей голове. Значит, зачем-то оно там поселилось когда-то. Можно попытаться вспомнить =)
-- Guest написал 20 апреля 2007 0:50
Ответ для Fokol о СПИДе:
Мы - люди осторожные, да и подобные "похождения" случаются очень редко. Когда уже совсем тоска зеленая....
-- Legere написал 20 апреля 2007 0:54
Anette написал:[q]
Когда уже совсем тоска зеленая.... [/q]
В вашем-то возрасте,мадемуазель! 
-- slonoslon написал 20 апреля 2007 0:57
Anette написал:[q]
В чем причина, сама понять не могу. [/q]
У меня нечто похожее распространяется на все формы эмоционального раскрытия (а секс - одна из таких форм). Свидетель такого раскрытия должен быть либо "случайным попутчиком", который в дальнейшем никак на мою жизнь не повлияет, либо человеком, которому я точно могу доверять. Первопричина, подозреваю, в детской психотравме.
-- slonoslon написал 20 апреля 2007 1:26
spyke написал:[q]
А че сразу травма? =)) Просто это есть в твоей голове. Значит, зачем-то оно там поселилось когда-то. Можно попытаться вспомнить =) [/q]
Да, я примерно это и сделал. Мне видится так - есть механизм поддержания эмоциональной дистанции, сформировавшийся в свое время для защиты психики. Его отключение даже на короткий период - суть проявление огромного доверия, типа как ключ от сейфа кому-то отдать. Я может завтра одумаюсь, но ключ уже остался у этого человека, а замок на этом сейфе не сменить.
-- spyke написал 20 апреля 2007 1:36
slonoslon написал:[q]
Да, я примерно это и сделал. Мне видится так - есть механизм поддержания эмоциональной дистанции, сформировавшийся в свое время для защиты психики. Его отключение даже на короткий период - суть проявление огромного доверия, типа как ключ от сейфа кому-то отдать. Я может завтра одумаюсь, но ключ уже остался у этого человека, а замок на этом сейфе не сменить. [/q]
Скажи, что самое страшное может случиться в этой ситуации, когда ключ остался у того человека, и он знает тебя совсем близко, почти настоящим?
-- slonoslon написал 20 апреля 2007 1:47
spyke написал:[q]
Скажи, что самое страшное может случиться в этой ситуации, когда ключ остался у того человека, и он знает тебя совсем близко, почти настоящим? [/q]
Может быть, у такого человека получится вогнать меня в состояние шока направленным эмоциональным воздействием. Точнее, сомневаюсь, что сейчас это получится, но опыт такой у меня есть и с ним, видимо, связаны подсознательные страхи.
-- spyke написал 20 апреля 2007 1:53
slonoslon написал:[q]
Может быть, у такого человека получится вогнать меня в состояние шока направленным эмоциональным воздействием. Точнее, сомневаюсь, что сейчас это получится, но опыт такой у меня есть и с ним, видимо, связаны подсознательные страхи.[/q]
Я правильно тебя понимаю? Ты сомневаешься, что сейчас это получилось бы произвести с тобой, потому что наработал навыки по предотвращению таких ситуаций или экстренному выходу из них?
-- slonoslon написал 20 апреля 2007 2:01
spyke написал:[q]
Я правильно тебя понимаю? Ты сомневаешься, что сейчас это получилось бы произвести с тобой, потому что наработал навыки по предотвращению таких ситуаций или экстренному выходу из них? [/q]
Ну, не то чтобы навыки... Типа как боксера, у которого окрепли кости черепа, один пропущенный удар в голову уже скорее всего не отправит в нокаут, но приятного все равно мало.
-- spyke написал 20 апреля 2007 2:06
Может быть, у тебя был в жизни эпизод, когда такая же почти критическая ситуация сложилась снова, но ты из нее вышел, выбрался почти безболезненно?
-- slonoslon написал 20 апреля 2007 2:17
мне сложно оценить силу воздействия. Т.е. если я в каком-то эпизоде выбрался почти безболезненно - не знаю, насколько ситуация была близка к критической.
-- spyke написал 20 апреля 2007 2:30
Собственно, мы так ринулись искать зацепки, а есть в сложившейся ситуации (которая действительно похожа на последствия травмы) что-то, что тебе хотелось бы изменить? А то, может, все в полном поряде, и тебе вовсе и не требуется спать с людьми, которым ты не можешь полностью доверять? И тогда это не баг, а фича такая, очень даже редкая и симпатичная?
-- Море написал 20 апреля 2007 9:53
Mona, у меня та же фигня и с внутренним цензором и с эмоциями и с тем, что "пройти по улице взявшись за руки интимнее любого секса". Позиция аРТа мне тоже близка. Поэтому смею предположить, что это все же не ТИМное, а ПЙ. Неспящий никогда внутренний цензор - 1Л, "секс как продолжение разговора" попытка через 4Ф погладить 3Э, "разговоры по душам" и "за ручку по улице" - это тоже к 3Э, ИМХО.
-- slonoslon написал 20 апреля 2007 10:19
spyke написал:[q]
Собственно, мы так ринулись искать зацепки, а есть в сложившейся ситуации (которая действительно похожа на последствия травмы) что-то, что тебе хотелось бы изменить? А то, может, все в полном поряде, и тебе вовсе и не требуется спать с людьми, которым ты не можешь полностью доверять? И тогда это не баг, а фича такая, очень даже редкая и симпатичная? [/q]
как обычно, это багофича (я не только про "спать с людьми", а про предельно осторожное отношение к психологической близости). Если б можно было автоматические реакции убрать, а позитивные наработки оставить, было бы лучше, на мой сознательный взгляд. Но вообще люди и не с такими тараканами в голове бывает живут и не мучаются особо :)
-- milena 7 написал 20 апреля 2007 13:06
[q]
У меня нечто похожее распространяется на все формы эмоционального раскрытия (а секс - одна из таких форм). Свидетель такого раскрытия должен быть либо "случайным попутчиком", который в дальнейшем никак на мою жизнь не повлияет, либо человеком, которому я точно могу доверять. [/q]
мне кажется, это обычное явление. баг может быть при чрезмерном, беспокоящем, болезненном проявлении. а так - как разговор по душам - или со случайным попутчиком, или с близким. мне кажется это идет от распределения ролей, от устоявшегося сформированного образа, психологической и эмоциональной дистанции. хочется ли раскрывать то, что может быть не принято, осуждено, а общаться дальше потом все равно надо? =)
-- spyke написал 21 апреля 2007 3:26
[q]
как обычно, это багофича (я не только про "спать с людьми", а про предельно осторожное отношение к психологической близости). Если б можно было автоматические реакции убрать, а позитивные наработки оставить, было бы лучше, на мой сознательный взгляд. Но вообще люди и не с такими тараканами в голове бывает живут и не мучаются особо :)[/q]
Так для хронически больного здоровье - это болезнь =)) Я о тех, кто живет "и не с такими тараканами" =)
-- spyke написал 21 апреля 2007 5:11
В основе любого опасения лежит убеждение, что происходящее серьезно.
Значит, чтобы попробовать пожить без того или иного своего опасения и понять, понравится человеку так жить или нет, ему нужно поиграть в это.
Поиграй в такого Слонослона, у которого нет этой фичи, который ничего не боится, которому все в этом пофигу. Такого, который открывается и закрывается по желанию, которому никто в принципе не может нанести вред своими эмоциями или сменой отношения к нему, который относится ко всему без исключения, в т.ч. к истерикам и подлостям, с юмором, как к простой ролевой игре, в которой он участвует, пока она ему доставляет удовольствие.
Поиграй в него в каких-то новых отношениях или в отношениях с тем, кто тебя не очень хорошо знает, и кого не жалко. Как бы ни разворачивалась ситуация, ты в ней ничего не потеряешь, т.к. всегда сможешь развернуться и уйти или перестать играть, если захочешь. Такая тренировка, одна или несколько, дадут тебе знание того, как управлять этой фичей себе на пользу, как подходить к ней инструментально. А если тебе не понравится так к ней подходить, значит, оставишь ее себе как аутентичную, так сказать, и будешь знать, что это не последствия неудачного опыта, а твой собственный сознательный выбор, с которым ты можешь расстаться в любой момент.
Что думаешь?
-- slonoslon написал 21 апреля 2007 12:47
spyke написал:[q]
Как бы ни разворачивалась ситуация, ты в ней ничего не потеряешь, т.к. всегда сможешь развернуться и уйти или перестать играть, если захочешь. [/q]
Прежде всего, в очередной раз хочу сказать тебе спасибо. Но с попробовать - есть немало сложностей (пошла реакция защиты невроза). Во-первых, я не то, чтобы ничего не потеряю - потеряю хорошие отношения, которые с этим человеком начали формироваться. Во-вторых, я пробовал что-то подобное, типичная реакция - "тебе лечиться надо". Мои эмоциональные реакции порой действительно сильно отличаются от общепринятых - ну вот что мне делать, если захочется смеяться на похоронах? Только контролировать себя, или на похороны не ходить. Мне кажется, тут скорее надо искать золотую середину и прорабатывать все это по чуть-чуть. Типа высунул эмоцию на миллиметр, посмотрел, как все изменилось, приноровился с этим жить - высунул еще на миллиметр.
-- Guest написал 21 апреля 2007 13:41
Спайк, разве можно отношения с людьми в такую игру превращать? Они ведь ЛЮДИ! Я пробовала так поступить, но привело это всё к тому, что человек полюбил меня. А для меня это всё было лишь игрой....
-- spyke написал 21 апреля 2007 21:43
[q]
Спайк, разве можно отношения с людьми в такую игру превращать? Они ведь ЛЮДИ! Я пробовала так поступить, но привело это всё к тому, что человек полюбил меня. А для меня это всё было лишь игрой....[/q]
Я понимаю, как велико стремление взять на себя ответственность за происхождение у другого человека чувств к тебе, особенно когда предпренимал к образованию этих чувств какие-то действия.
И, тем не менее, человек всегда сам принимает решение полюбить тебя или не полюбить, повестись или не повестись, спроецировать на тебя свою тягу обсрести себя в другом или не спроецировать. Это его выбор, его ответственность, ты не господь бог, чтобы заставить кого-то полюбить, ты не можешь "влибить в себя", будь ты хоть сто раз Казановой. Ты можешь лишь создать условия, в которых человек сможет сделать СВОБОДНЫЙ выбор, и ответственность за этот выбор - полюбить тебя или нет - лежит только на нем одном. А у тебя есть ответственность за свой выбор.
Другие - такие же люди, как и ты, и могут делать то же, что и ты, т.е. играть или не играть, любить или не любить, думать головой или не думать. Ты за них и их чувства не отвечаешь, хоть это и льстит во-многом. Делая что бы то ни было, не нарушающее их прав и свобод, ты поступаешь в рамках собственного права, и брать ответственность за чужие чувства и чужой выбор означает отказывать другому в равном тебе разуме, сознании, уме и свободе воли. Это некрасиво по отношению к другому человеку, т.к. этим ты ставишь себя выше его, сознательнее чем он. Фактически такой подход его унижает. (Все имхо).
-- Mona написал 21 апреля 2007 21:54
spyke написал:[q]
Я понимаю, как велико стремление взять на себя ответственность за происхождение у другого человека чувств к тебе, особенно когда предпренимал к образованию этих чувств какие-то действия. [/q]
spyke, браво! Я полчаса пыталась сформулировать что-то в этом роде, потом плюнула и забила.
Только не слишком ли жестко? Человек вообще не понял, по-моему, о чем вы тут говорили. А реплика "Они ведь ЛЮДИ!" (типа все-таки) вполне заслуживает снисхождения. (Извини, что влезла, если что).
-- Legere написал 21 апреля 2007 22:22
Anette написал:[q]
но привело это всё к тому, что человек полюбил меня. А для меня это всё было лишь игрой.... [/q]
"...я вас поня'л,коварная,вы мной играли!..."
Честно говоря,я за естественно-складывающиеся отношения.Есть здесь что-то от фатализма-вот как линия судьбы идет,так все и идет.
Всякие игры,эксперименты в области отношений,мозговые регулирования в ту или другую сторону-за все ты как-то ответишь,заплатишь,дай только срок
-- spyke написал 22 апреля 2007 0:59
Mona написал:[q]
spyke, браво! Я полчаса пыталась сформулировать что-то в этом роде, потом плюнула и забила.
Только не слишком ли жестко? Человек вообще не понял, по-моему, о чем вы тут говорили. А реплика "Они ведь ЛЮДИ!" (типа все-таки) вполне заслуживает снисхождения. (Извини, что влезла, если что). [/q]
Пасиб =) Дык че жесткого? Мы же не об Анетт или еще ком-то, а об абстрактном феномене, присущем в той или иной мере всем людям, без исключения.
-- spyke написал 22 апреля 2007 1:04
slonoslon написал:[q]
Прежде всего, в очередной раз хочу сказать тебе спасибо. Но с попробовать - есть немало сложностей (пошла реакция защиты невроза). Во-первых, я не то, чтобы ничего не потеряю - потеряю хорошие отношения, которые с этим человеком начали формироваться. Во-вторых, я пробовал что-то подобное, типичная реакция - "тебе лечиться надо". Мои эмоциональные реакции порой действительно сильно отличаются от общепринятых - ну вот что мне делать, если захочется смеяться на похоронах? Только контролировать себя, или на похороны не ходить. Мне кажется, тут скорее надо искать золотую середину и прорабатывать все это по чуть-чуть. Типа высунул эмоцию на миллиметр, посмотрел, как все изменилось, приноровился с этим жить - высунул еще на миллиметр.[/q]
Тебе спасибо. У меня к тебе тогда будет нескромный чернологический вопрос: а ты рассчитал, сколько времени понадобится на то, чтобы пройти хотя бы пару сантиметров при такой тактике, и хватит ли на это всей твоей жизни? Учитывая, что вернуть эту жизнь, это время и эти возможно будет уже нельзя и, возможно, обретя через 40 лет свободу радиусом в комфортные два сантиметра сверх нынешней, тебе будет уже некуда ее применить? Может быть, это замотивирует тебя на более радикальные действия?
-- Guest написал 22 апреля 2007 12:15
Спайк:
[q]
И, тем не менее, человек всегда сам принимает решение полюбить тебя или не полюбить, повестись или не повестись, спроецировать на тебя свою тягу обсрести себя в другом или не спроецировать. Это его выбор, его ответственность, ты не господь бог, чтобы заставить кого-то полюбить, ты не можешь "влибить в себя", будь ты хоть сто раз Казановой. Ты можешь лишь создать условия, в которых человек сможет сделать СВОБОДНЫЙ выбор, и ответственность за этот выбор - полюбить тебя или нет - лежит только на нем одном. А у тебя есть ответственность за свой выбор. [/q]
Я, конечно, не могу влюбить в себя насильно. Но поспособствовать появлению этой любви могу. Человек делает свободный выбор, но любой такой выбор обусловлен какими-то факторами. И если я каким-то образом причастна к этим факторам, то у меня появляется чувство ответственности. Даже против моего желания. Проще всего думать: "Это его добровольный выбор", но не получается. Брать все на себя тяжело, и, может быть, неправильно, но по другому я не могу.
Опять таки, ты скажешь, что я возомнила себя господом Богом, но в моем сознании живет правило: "мы в ответе за тех, кого приручили". Конечно, люди - это не животные, но тем не менее. Привычка неосознанно брать на себя ответственность за других людей является для меня тяжким грузом, из-за которого я отказываюсь от многих потенциально хороших отношений, но переделать себя не могу.
-- Legere написал 22 апреля 2007 12:44
Когда встречаешь человека,начинаешь невольно прогнозировать последствия твоих собственных действий по-отношению к этому человеку.И если я вижу,что человек слабее меня в чем-то ,например,в возможности пережить душевную рану,которая может просто сломать ему жизнь,я выбираю щадящую стратегию собственного поведения(никаких там игр не будет по-оределению-это жестоко),а вот проучить кого-нибудь зарвавшегося или зазнайку-это запросто
-- spyke написал 22 апреля 2007 19:34
Anette написал:[q]
Я, конечно, не могу влюбить в себя насильно. Но поспособствовать появлению этой любви могу. Человек делает свободный выбор, но любой такой выбор обусловлен какими-то факторами. И если я каким-то образом причастна к этим факторам, то у меня появляется чувство ответственности. Даже против моего желания. Проще всего думать: "Это его добровольный выбор", но не получается. Брать все на себя тяжело, и, может быть, неправильно, но по другому я не могу.
Опять таки, ты скажешь, что я возомнила себя господом Богом, но в моем сознании живет правило: "мы в ответе за тех, кого приручили". Конечно, люди - это не животные, но тем не менее. Привычка неосознанно брать на себя ответственность за других людей является для меня тяжким грузом, из-за которого я отказываюсь от многих потенциально хороших отношений, но переделать себя не могу. [/q]
Человек сам контролирует, кого ему полюбить, а кого не полюбить. Томление-поиск-влюбленность-страдание-вострорг и новый цикл того же самого с новым человеком - это тоже игра, и в эту игру человек, который тебя "полюбил невзаимно", играет сам с собой и с тобой. А ты ведешься и принимаешь свою роль в этой игре (роль "вызвавшего к себе любовь против воли и потому ответственного а другого") на себя, ведешь себя согласно ей. Некоторые всю жизнь так играются, на полном серьезе даже вены себе режут, и это не имеет никакого отношения к любви, хотя, безусловно, это дело вкуса и комфортности ощущения мира, не говоря о мощной подпитке, которую такие игры дают самооценке участвующих.
Вот теперь я, пожалуй, действительно, слишком жестко.
-- Guest написал 22 апреля 2007 19:45
[q]
Вот теперь я, пожалуй, действительно, слишком жестко. [/q]
Да ради Бога!
[q]
Томление-поиск-влюбленность-страдание-вострорг и новый цикл того же самого с новым человеком - это тоже игра, и в эту игру человек, который тебя "полюбил невзаимно", играет сам с собой и с тобой. А ты ведешься и принимаешь свою роль в этой игре (роль "вызвавшего к себе любовь против воли и потому ответственного а другого") на себя, ведешь себя согласно ей. Некоторые всю жизнь так играются, на полном серьезе даже вены себе режут, и это не имеет никакого отношения к любви, [/q]
Мне кажется, в тебе говорит болезненная 3Э. Ты всех безответно влюбленных хочешь обвинить в том, что у них 1Э? Получается, они все получают удовольствия от своих страданий, им нравится резать вены? Может, они еще оргазм от этого испытывают?
Если ты считаешь, что тебя эти безответно влюбленные не любят по-настоящему, а только лишь сами с собой играют в игру, ты констатируешь: "Я не способна вызвать любовь. Все, кто клянутся мне в любви - обманщики".
Я не жестко?
-- spyke написал 22 апреля 2007 20:13
Нет, ты не жестоко =)
Пристрастие к тем или иным играм (как термин транзактного анализа) не коррелирует с положением Эмоции в человеке. В эту игру играют все, и 3-эмоционалы, и 4, и 1,2.
Причины у нее в измерении пубертатно-историческом. Нас всех, без малого исключения, с детства пичкают тем, что любовь - это очень важная часть жизни, обрисовывая из того, что такое эта самая любовь, в основном, только ее эмоциональный пласт (ну там яду выпить, серенады орать, дуэли, ревность или хоть вены разрезать...). Мы привыкаем еще в подростковом возрасте различать наличие любви по вот именно этим ярким эмоциональным проявлениям.
Параллельно с этим у нас развивается сексуальность, которая активно требует выражения. А выражение ее в обществе жестко скреплено с понятием влюбленности и любви. Настолько жестко, что в юности даже малоразличимо. Понравилась девушка, постоянно думаю о ней, в фантазиях всяких представляю, ни о ком больше думать не хочу, значит - влюбился! Полюбил...
Тогда в пубертате это происходит в первый раз, игра обкатывается на первом предмете, происходит премеривание на себя ролей (кто я, вызывающий любовь против воли, или против воли влюбляющийся?). Обрати внимание, что всех людей, играющих в эту игру, можно условно разделить на эти две категории пожизненно, они крайне редко способны изменить роль (если только позволят себе это в рамках "игры внутри игры").
Вот получилось у человека поиграть (независимо от результативности), понравилось, испытал приключение и вплеск эндорфинов, но сексуальное-то желание само по себе дольше полутора лет не живет, химия у него такая, ему нужно подкрепление собственными чувствами, а подкрепления-то нет... Поэтому начинается недовольство жизнью, разочарование в отношениях и новые поиск-томление-... в той же связке: "думаю о ней и только о ней, значит, люблю".
Вот так это становится стилем жизни. И уже на стадии томления-отхода от предыдущих отношений человек бессознательно готовит себя к новому "чувству", он в ожидании, он знает, что "страдал", но теперь с новым человеком все будет иначе. В 15-ый раз он опять это знает. И никогда не согласится с тем, что играет в одну и ту же игру сам с собой, ведь эмоции-то у него настоящие!
А если вдруг подобная мысль и прокрадется ему в голову, то он обязательно найдет способ доказать самому себе, что он именно "любит". Накрутит себя по-полной, до истерик, до резания вен и прощальных записок, в общем, до всего того, что в его мозгу ассоциируется с "любовью".
Его еще и человеком сильных чувств и страстей называть будут, а уж сам-то будет чувствать себя каким "исстрадавшимся"...=))
-- Guest написал 22 апреля 2007 20:28
[q]
Нас всех, без малого исключения, с детства пичкают тем, что любовь - это очень важная часть жизни, обрисовывая из того, что такое эта самая любовь, в основном, только ее эмоциональный пласт (ну там яду выпить, серенады орать, дуэли, ревность или хоть вены разрезать...). Мы привыкаем еще в подростковом возрасте различать наличие любви по вот именно этим ярким эмоциональным проявлениям. [/q]
А если я по другим признакам любовь распознаю? Если из-за меня не режут вены и не поют серенады? Зато хотят моего внимания и моей поддержки. И мне стараются максимум внимания уделить.
Вообще, я где-то уже писала, что для меня существует два вида любви: любовь сексуальная (здесь я сама нахожусь в состоянии вечно влюбленной страдалицы) и любовь-уважение. Эта вторая любовь вообще не имеет ничего общего с сексуальностью. И если я смогла влюбить в себя человека вот этой воторой любовью, то у меня появляется подсознательное чувство ответственности, ведь этот человек уважает меня, надеется на мою помощь в нужную минуту и т.д. Мне очень тяжело бросить человека, который влюбвен в меня именно такой любовью.
-- spyke написал 22 апреля 2007 20:31
Любовь-уважение без сексуальной составляющей я для себя еще дружбой называю...
-- Guest написал 22 апреля 2007 20:39
Вполне может быть. Просто на опыте моих близких (и на своем личном) я убедилась в том, что самые настоящие, честные, прочные отношения - это дружба. А то, что мы называем любовью (с сексуальной составляющей) - это не настоящая любовь, это ослепление под воздействием гормонов. Такая любовь быстро проходит. Кроме того, такая любовь не является искренней. Лично я такой любви избегаю. Лучше жить без секса, чем в ситуации самообмана. Кроме то, секс - вещь не такая уж потрясающая (для меня, по крайней мере)! 
-- spyke написал 22 апреля 2007 20:43
Отказываешься верить в возможность построения любви-уважения с сексуальной составляющей? Почему так? =))
-- slonoslon написал 22 апреля 2007 20:45
spyke написал:[q]
У меня к тебе тогда будет нескромный чернологический вопрос: а ты рассчитал, сколько времени понадобится на то, чтобы пройти хотя бы пару сантиметров при такой тактике, и хватит ли на это всей твоей жизни? Учитывая, что вернуть эту жизнь, это время и эти возможно будет уже нельзя и, возможно, обретя через 40 лет свободу радиусом в комфортные два сантиметра сверх нынешней, тебе будет уже некуда ее применить? Может быть, это замотивирует тебя на более радикальные действия? [/q]
я тут уже писал про нишу и уровень энергии, мне эта модель кажется удобной. В принципе я способен переключиться в любое состояние - на какое-то время. Но если состояние далеко от моей ниши, то, при всем позитиве от нахождения в нем, запасы энергии быстро заканчиваются и я вынужден в срочном порядке в эту нишу отступать. В итоге это похоже на бегущего вверх по лестнице человека - он торопится и прыгает через три ступеньки, вот еще через три, а вот он навернулся, скатился вниз и отлеживается. И едва ли он до верха доберется быстрее, чем тот, кто шагает медленно. Может быть, ни один из них не успеет. Наверняка жизнь у того, кто прыгал и навернулся - интереснее. С другой стороны, у того, кто идет медленно - прогресс, а не постоянные обломы. С точки зрения черной логики, оптимальная стратегия - прыгать через такое количество ступенек, при котором риск навернуться еще относительно невелик, а скорость уже приличная. И совершенствовать технику прыжков, чтобы поддерживать бОльшую скорость при том же уровне риска.
-- Guest написал 22 апреля 2007 20:48
[q]
Отказываешься верить в возможность построения любви-уважения с сексуальной составляющей? Почему так? =)) [/q]
1. Возможно, я в какой-то степени ханжа.
2. Мне нравится фантазировать о сексе, но не заниматься ним.
3. Я не люблю секс. Он для меня - нечто довольно грязное и не очень приятное.
Объяснить точнее свою позицию не могу. Сама не знаю, в чем тут дело.
-- spyke написал 22 апреля 2007 20:51
Anette написал:[q]
1. Возможно, я в какой-то степени ханжа.
2. Мне нравится фантазировать о сексе, но не заниматься ним.
3. Я не люблю секс. Он для меня - нечто довольно грязное и не очень приятное.
Объяснить точнее свою позицию не могу. Сама не знаю, в чем тут дело. [/q]
Во-всяком случае, могу подписаться под тем, что секс в абсолютном большинстве ситуаций дружбе сильно вредит =)
-- Guest написал 22 апреля 2007 20:54
Вот-вот. А дружба - чувство благородное и, можно сказать, вечное! Так зачем его разрушать ради какого-то секса!
-- spyke написал 22 апреля 2007 20:56
Точно, лучше иметь настоящего друга, чем бывшего сексуального партнера. Но вдруг жеж можно из нынешнего сексуального партнера сделать еще и друга при сохранении всех предыдущих функций? =)))
-- Guest написал 22 апреля 2007 21:01
[q]
Точно, лучше иметь настоящего друга, чем бывшего сексуального партнера. Но вдруг жеж можно из нынешнего сексуального партнера сделать еще и друга при сохранении всех предыдущих функций? =))) [/q]
1. Для этого нужно иметь нынешнего сексуального партнера. И, я думаю, кто хочет - тот имеет. А мне такие напряги не нужны...
2. Как мне кажется, если побывал в постели с человеком - другом он уже не станет.
Спайк, у нас с тобой разное к этому отношение! Можно, при желании, прийти к временному консенусу, но на самом деле каждый останется при своем мнении!
-- spyke написал 22 апреля 2007 21:08
Да мы ж просто так беседуем, заради удовольствия, а не в поисках абсолюной истины, правда же? =))
Мне бывает некомфортно завязывать дружеские отношения с людьми, с которыми не было секса. Все равно периодически что-то изнутри давит =) С другой стороны, это потому, что я противопоставляю для себя одно другому, а это явно делать необязательно. Но научиться не противопоставлять мешают какие-то привычные чувства, вроди тех, что когда, узнав о том, что у людей передо мной сидящих раньше что-то там было, а теперь они просто друзья, то у меня возникает изменение представления об их отношениях, хотя объективно ничего в этот момент не случилось. Какие-то рамки тяготят или проекции. Х.з., что делать и стоит ли, может, сами отвалятся.
-- Guest написал 22 апреля 2007 21:17
Я подумала сейчас, может быть одной из причин такого отношения к сексу является следующее: общаясь с людьми я невольно начинаю кокетничать. Девушки на это не ведутся, ясное дело, поэтому у меня с ними получается вполне нормальная дружба. А парни как-то не так мое поведение расценивают. Сразу начинают мне в женихи набиваться. Бывает, что мне с парнем поговорить хочется, а он мечтает совсем о другом. Мне противно становится. Я в такие моменты ни к чему серьезному не готова, и когда представляю, как его тело прикасается к моему телу, меня на рвоту начинает тянуть. В результате я просто сбегаю. Парни не понимают, в чем дело. Начинают бегать за мной, из кожи вон лезть, чтобы понравиться. А мне после одного такого общения больше видеть их не хочется. Вот и получается, что такая милая, теплая, обаятельная девушка в один момент превращается в равнодушную снежную королеву. Кроме того, у меня о красоте представление специфическое - все мужчины для меня не достаточно красивы, а с некрасивым мужчиной я спать не хочу. В общем. отношения с парнями каждый раз превращаются для меня в сущий кошмар!
-- Legere написал 22 апреля 2007 21:34
Мне кажется,что интровертам секс дается сложнее,присутствует некий нарциссизм(любовь к себе),а в этих делах есть своебразный выход из себя и растворение еще в ком-то.Один раз может получиться,а потом-вдруг- я не хочу из себя выходить,может мне уже не хочется растворяться.И потом,всякое желание прикоснуться-это желание иметь некие те же качества,что и предмет любви (даже рисование кого-то,чего-то-это все из этой же серии).И вдруг оказывается,что желаемые качества уже больше не прельщают,все,насыщение,обесценивание,переоценка ценностей-вот и нет желания не то,что спать с кем-то,но и смотреть в его сторону...
НО бывает и вовсе наоборот
-- Guest написал 22 апреля 2007 21:39
[q]
Мне кажется,что интровертам секс дается сложнее,присутствует некий нарциссизм(любовь к себе),а в этих делах есть своебразный выход из себя и растворение еще в ком-то.Один раз может получиться,а потом-вдруг- я не хочу из себя выходить,может мне уже не хочется растворяться.И потом,всякое желание прикоснуться-это желание иметь некие те же качества,что и предмет любви (даже рисование кого-то,чего-то-это все из этой же серии).И вдруг оказывается,что желаемые качества уже больше не прельщают,все,насыщение,обесценивание,переоценка ценностей-вот и нет желания не то,что спать с кем-то,но и смотреть в его сторону...[/q]
Legere, ты умеешь попать не в бровь, а в глаз! Это очень точно сказано!
[q]
НО бывает и вовсе наоборот [/q]
Но не у меня!
-- spyke написал 23 апреля 2007 0:07
Anette написал:[q]
Я подумала сейчас, может быть одной из причин такого отношения к сексу является следующее: общаясь с людьми я невольно начинаю кокетничать. Девушки на это не ведутся, ясное дело, поэтому у меня с ними получается вполне нормальная дружба. А парни как-то не так мое поведение расценивают. Сразу начинают мне в женихи набиваться. Бывает, что мне с парнем поговорить хочется, а он мечтает совсем о другом. Мне противно становится. Я в такие моменты ни к чему серьезному не готова, и когда представляю, как его тело прикасается к моему телу, меня на рвоту начинает тянуть. В результате я просто сбегаю. Парни не понимают, в чем дело. Начинают бегать за мной, из кожи вон лезть, чтобы понравиться. А мне после одного такого общения больше видеть их не хочется. Вот и получается, что такая милая, теплая, обаятельная девушка в один момент превращается в равнодушную снежную королеву. Кроме того, у меня о красоте представление специфическое - все мужчины для меня не достаточно красивы, а с некрасивым мужчиной я спать не хочу. В общем. отношения с парнями каждый раз превращаются для меня в сущий кошмар! [/q]
А почему ты продолжаешь каждый новый раз эту модель поведения с кокетством, если знаешь, что оно для тебя плохо кончается?
-- Guest написал 23 апреля 2007 0:08
[q]
А почему ты продолжаешь каждый новый раз эту модель поведения с кокетством, если знаешь, что оно для тебя плохо кончается? [/q]
Это происходит непроизвольно. Просто я такая и есть (не только с мужчинами, но и с женщинами, а также стариками и детьми). Но только мужчины воспринимают это неадекватно.
-- spyke написал 23 апреля 2007 0:12
Legere написал:[q]
Мне кажется,что интровертам секс дается сложнее,присутствует некий нарциссизм(любовь к себе),а в этих делах есть своебразный выход из себя и растворение еще в ком-то.Один раз может получиться,а потом-вдруг- я не хочу из себя выходить,может мне уже не хочется растворяться.И потом,всякое желание прикоснуться-это желание иметь некие те же качества,что и предмет любви (даже рисование кого-то,чего-то-это все из этой же серии).И вдруг оказывается,что желаемые качества уже больше не прельщают,все,насыщение,обесценивание,переоценка ценностей-вот и нет желания не то,что спать с кем-то,но и смотреть в его сторону...
НО бывает и вовсе наоборот [/q]
Ой =)
Интересно, мне надо над этим подумать. Ты думаешь, что действительно много людей подходят к сексу именно так, даже не знаю, как это назвать, мистически что ли, а как к чисто физическому удовлетворению желаний тела и физическому проявлению своих глубоких чувств к человеку? Я всегда рассматривал секс как одно из этих двух или, в редких случаях, как их комбинацию...
-- spyke написал 23 апреля 2007 0:13
Anette написал:[q]
Это происходит непроизвольно. Просто я такая и есть (не только с мужчинами, но и с женщинами, а также стариками и детьми). Но только мужчины воспринимают это неадекватно. [/q]
Считаешь, что ты не можешь это изменить? Что эта часть твоего поведения тебе не принадлежит, ты ее не можешь контролировать? Ведь, говоря формально, ты провоцируешь, а потом динамишь =)))
-- Guest написал 23 апреля 2007 0:17
Хм... Я не хочу вести себя как синий чулок. Сейчас вообще эта проблема потеряла актуальность. Из мужчин в моем окружении только арабы. А они сами такие, так что мое поведение воспринимают вполне адекватно.
Попав в интернет, я поняла, что это просто замечательный вариант для общения с мужчинами - есть приличная дистанция...
-- spyke написал 23 апреля 2007 0:23
Почему синий чулок? =)))
Можно быть женщиной, ни на что не намекая и не провоцируя, просто быть ею и все. В кино, в книгах часто показывают, как это. В жизни, конечно, меньше, но все-таки, есть же женщины, которые кокетничают только с теми, в ком они действительно заинтересованы, и при этом не ведут себя как синий чулок. Есть же?
-- Guest написал 23 апреля 2007 0:26
[q]
Почему синий чулок? =)))
Можно быть женщиной, ни на что не намекая и не провоцируя, просто быть ею и все. В кино, в книгах часто показывают, как это. В жизни, конечно, меньше, но все-таки, есть же женщины, которые кокетничают только с теми, в ком они действительно заинтересованы, и при этом не ведут себя как синий чулок. Есть же? [/q]
1. Я не могу кокетничать специально.
2. Нет таких мужчин, в которых я действительно заинтересована (в том смысле, который ты подразумеваешь).
3. Зачем мне это все вообще надо? Я нашла для себя оптимальные формы общения с мужчинами. Если бы такого общения вообще можно было избежать, я бы не расстроилась.
-- spyke написал 23 апреля 2007 0:30
В смысле, не отказалась бы пожить в мире, в котором вообще нет мужчин? =))
-- Guest написал 23 апреля 2007 0:30
Да.
-- spyke написал 23 апреля 2007 0:40
Прикольно =)
У меня как-то сильно затерто различие в восприятии полов. В моем, конечно, субъективном представлении они мало чем отличаются друг от друга. Часто приходится натыкаться на то, что это вроде существа "с разных планет" и т.п. Мне кажется, когда я натыкаюсь на такие вопросы, ну, в духе "как объяснить мужчине" или "как сказать женщине", что люди находятся в матрице =)
Интересно было бы выяснить, кто видит какие именно отличия, не считая тех, что являются последствиями от хромосом. Вот у тебя в чем разница?
-- Legere написал 23 апреля 2007 0:43
spyke написал:[q]
Ой =)
Интересно, мне надо над этим подумать. Ты думаешь, что действительно много людей подходят к сексу именно так, даже не знаю, как это назвать, мистически что ли, а как к чисто физическому удовлетворению желаний тела и физическому проявлению своих глубоких чувств к человеку? Я всегда рассматривал секс как одно из этих двух или, в редких случаях, как их комбинацию... [/q]
Даже не знаю,как там многие другие,которым просто удовлетворить физические желания и проявление глубоких чувств в виде физических действий.Мы даже как-то обсуждали с друзьми архитекторами природу вдохновения,желания воплотить любимого в художественном произведении,так вот для это очень даже ПОЛЕЗНА сублимация(поднятие сексуального до высот духовного).Так что лучше для художника не вступать в прямой сексуальный контаткт,поберечь свои силы на главное И это мой один друг подсказал,насчет рисования,как будто ты прикасаешься к человеку,но опосредованно(высший сексуальный пиллотаж!:)))
-- Guest написал 23 апреля 2007 0:43
Ооооооооооооо...................!!!!!!!!!!!!
Ночью подумаю, и завтра обязательно напишу....
Это банально, но все мужики - КОЗЛЫ!!!!!!
-- spyke написал 23 апреля 2007 0:46
Anette написал:[q]
Ооооооооооооо...................!!!!!!!!!!!!
Ночью подумаю, и завтра обязательно напишу....
Это банально, но все мужики - КОЗЛЫ!!!!!![/q]
Ты супер! =)))))))
-- Mona написал 23 апреля 2007 10:59
Интересные какие тут разговоры, стоило вечерок отвлечься на гостей...
Забавно - у меня в юности проблемы были в точности противоположные проблемам Аннет. Т.е. вместо того, чтобы пококетничать с интересующим меня мужчиной, я начинала общаться с ним совершенно по-дружески, и ему, бедняге, просто деваться было некуда, только поддерживать такой стиль. Возможно, отчасти поэтому я в девках ходила до 21 года, довольствуясь потихоньку дистанционной любовью... 
Кокетничать я, наверное, так и не научилась. Как-то по ходу выяснилось, что это и не обязательно уметь.
-- spyke написал 23 апреля 2007 11:24
Мон, а как насчет отличий между мужчиной и женщиной? Поделись взглядом? =)
-- Mona написал 23 апреля 2007 11:52
spyke написал:[q]
Мон, а как насчет отличий между мужчиной и женщиной? Поделись взглядом? =) [/q]
Ты будешь смеяться, задумалась об этом только прочитав эту тему. В дружбе не вижу никаких отличий. (Ты ведь не про постель, я полагаю? )
В юности мне казалось, что я женщин не люблю. За мелочность, суетливость и прочие половые признаки. Но вот недавно оглянулась (у меня щас время такое, я постоянно чо-то оглядываюсь). Друзей-то поровну примерно - мужчин и женщин. Только скоко мужиков за 20 лет отвалилось - просто потому, что не способны "вынести мою дружбу". А подруги никуда не делись.
А насчет секса - я тоже спала почти со всеми своими друзьями (мужчинами в смысле ).
Те, кто смог к этому нормально относиться, ходят теперь в дом и общаются с моим мужем, который, конечно же, в курсе наших бывших отношений. Я почему-то тащусь именно от этой открытости.
Есть одно исключение - милейший мальчик совершенно, но подружились мы когда вот этот вот муж уже был в моей жизни. А он не понимает моего отношения к сексу, и я как-то не могу этого игнорировать. А я смеюсь, конечно, над собой, но нет-нет - да и подумаю: а ведь ей же богу, взаимопонимание было бы более полным...
-- aRT написал 23 апреля 2007 11:58
У меня тоже совершенно равнозначное отношение к мужчинам и женщинам. По-моему, отличия в основном продиктованы социумом. И большинство верит, что так и должно быть. Просто люди не задумываются особо на эту тему, живут по привычке. И все непонимания отсюда же. Друзья могут быть любого пола (это я против высказывания, что мужчина и женщина дружить не могут).
-- slonoslon написал 23 апреля 2007 12:15
аРТ написал:[q]
У меня тоже совершенно равнозначное отношение к мужчинам и женщинам. По-моему, отличия в основном продиктованы социумом. [/q]
Мне кажется, что роли продиктованы социумом, а вот то, насколько человек будет им следовать - определяется примерно тем же, чем определяется положение пй-физики.
-- spyke написал 23 апреля 2007 12:17
А как насчет высокой и низкой примативности Протопопова? =)
-- slonoslon написал 23 апреля 2007 12:20
spyke написал:[q]
А как насчет высокой и низкой примативности Протопопова? =) [/q]
а это и есть в первом приближении ПЙ-физика. А ранговость = воля.
-- Legere написал 23 апреля 2007 12:25
аРТ написал:[q]
У меня тоже совершенно равнозначное отношение к мужчинам и женщинам. По-моему, отличия в основном продиктованы социумом. И большинство верит, что так и должно быть. Просто люди не задумываются особо на эту тему, живут по привычке. И все непонимания отсюда же. Друзья могут быть любого пола (это я против высказывания, что мужчина и женщина дружить не могут). [/q]
Иногда все же есть что-то такое,чем можно поделиться только с другом женского пола (например,рассказать подробности родов или похода к гинекологу) С мужчинами никогда не буду обсуждать косметику,наряды и пр,для этого есть подруги....ну и мужиков тоже с ними же
-- spyke написал 23 апреля 2007 12:26
slonoslon написал:[q]
spyke написал:[q]
А как насчет высокой и низкой примативности Протопопова? =) [/q]
а это и есть в первом приближении ПЙ-физика. А ранговость = воля.[/q]
Наверняка, низкие воли не согласятся =))
-- aRT написал 23 апреля 2007 12:27
slonoslon написал:[q]
аРТ написал:
[q]
У меня тоже совершенно равнозначное отношение к мужчинам и женщинам. По-моему, отличия в основном продиктованы социумом. [/q]
Мне кажется, что роли продиктованы социумом, а вот то, насколько человек будет им следовать - определяется примерно тем же, чем определяется положение пй-физики.[/q]
или логики, например? Если 4Л принимает любую точку зрения и не особо стремится вникать, а ей с рождения вдалбливают как аксиому, что мальчики и девочки принципиально разные существа, будет ли она потом вообще возвращаться к этим вопросам? Итак все понятно!
-- aRT написал 23 апреля 2007 12:30
Legere написал:[q]
Иногда все же есть что-то такое,чем можно поделиться только с другом женского пола (например,рассказать подробности родов или похода к гинекологу) [/q]
Почему? Только по той причине, что ему будет тема не интересна? Так ведь есть много тем, которыми ты не станешь делиться с другими людьми. И не потому, что они не того полу))))
-- Mona написал 23 апреля 2007 12:30
Legere написал:[q]
Иногда все же есть что-то такое,чем можно поделться только с другом женского пола (например,рассказать подробности родов или похода к гинекологу)[/q]
Это да, святое. Но у меня, например, масса вещей, о которых мне проще и интереснее говорить именно с мужчинами. Я уже, кстати, решила: если когда-нить все же соберусь к психоаналитику, то там выбирать нужно - кому-то проще с пожилой дамой делиться сокровенным, кому-то с молодым интересным мужчиной. Мне-то однозначно с мужчиной проще, вроде все то же самое говоришь + еще и тонус добавляется...
-- slonoslon написал 23 апреля 2007 12:31
spyke написал:[q]
Наверняка, низкие воли не согласятся =)) [/q]
четвертая согласится. А для третьей скажем, что ранговость - это нечетность воли :)
-- spyke написал 23 апреля 2007 12:33
Mona написал:[q]
Это да, святое. Но у меня, например, масса вещей, о которых мне проще и интереснее говорить именно с мужчинами. Я уже, кстати, решила: если когда-нить все же соберусь к психоаналитику, то там выбирать нужно - кому-то проще с пожилой дамой делиться сокровенным, кому-то с молодым интересным мужчиной. Мне-то однозначно с мужчиной проще, вроде все то же самое говоришь + еще и тонус добавляется...[/q]
Велика вероятность, что "тонус", точнее, желание произвести хорошее впечатление, навредит процессу.
Я бы, если бы можно было выбирать, пошел бы к кому-то, кто бы проассоциировался у меня с родителем того или иного пола, чтобы можно было бессознательно расслабиться в его присутствии...
-- Legere написал 23 апреля 2007 12:35
аРТ написал:[q]
Почему? Только по той причине, что ему будет тема не интересна? Так ведь есть много тем, которыми ты не станешь делиться с другими людьми. И не потому, что они не того полу)))) [/q]
Ну,аРТ,тебе интересно,как у роженицы воды отошли,а слабительное не фига до родов не подействовало,а подействовало потом???:))))))))))
-- aRT написал 23 апреля 2007 12:40
Legere написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Почему? Только по той причине, что ему будет тема не интересна? Так ведь есть много тем, которыми ты не станешь делиться с другими людьми. И не потому, что они не того полу)))) [/q]
Ну,аРТ,тебе интересно,как у роженицы воды отошли,а слабительное не фига до родов не подействовало,а подействовало потом???:))))))))))[/q]
Ну в качестве узнавания чего-то нового - разок можно и послушать))))
-- Legere написал 23 апреля 2007 12:41
аРТ написал:[q]
Ну в качестве узнавания чего-то нового - разок можно и послушать)))) [/q]
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
При встрече можем обсудить качество женских прокладок
Так что есть разница между дружбой с мальчиками и с девочками,господа!
-- Mona написал 23 апреля 2007 12:42
spyke написал:[q]
Велика вероятность, что "тонус", точнее, желание произвести хорошее впечатление, навредит процессу.
Я бы, если бы можно было выбирать, пошел бы к кому-то, кто бы проассоциировался у меня с родителем того или иного пола, чтобы можно было бессознательно расслабиться в его присутствии...[/q]
Ага, спасибо. Ценный совет. С родителями обоего пола у меня проблемы, так что нужно искать какие-то другие зацепки.
Не думаю, что дойдет до дела - до сих пор у меня только один раз был момент, когда я поняла, что не справляюсь своими силами. Это было очень познавательно. Мне предложили психоаналитика, который специализируется как раз на выводе из кризисных ситуаций - ну в смысле не 3-5 лет ходить к нему, а с полгода, вытащит на поверхность основные проблемы и все. А психоаналитик этот - любовник моей сестры (она и сама такая). Так вот они пришли в гости, надрались и начали драться. Посмотрев, как мой будущий психоаналитик лупит мою сестру, я как-то на некоторое время утратила веру в психоанализ. Возможно, это судьба.
-- spyke написал 23 апреля 2007 12:46
Mona написал:[q]
Ага, спасибо. Ценный совет. С родителями обоего пола у меня проблемы, так что нужно искать какие-то другие зацепки.
Не думаю, что дойдет до дела - до сих пор у меня только один раз был момент, когда я поняла, что не справляюсь своими силами. Это было очень познавательно. Мне предложили психоаналитика, который специализируется как раз на выводе из кризисных ситуаций - ну в смысле не 3-5 лет ходить к нему, а с полгода, вытащит на поверхность основные проблемы и все. А психоаналитик этот - любовник моей сестры (она и сама такая). Так вот они пришли в гости, надрались и начали драться. Посмотрев, как мой будущий психоаналитик лупит мою сестру, я как-то на некоторое время утратила веру в психоанализ. Возможно, это судьба. [/q]
Какая отличная история! =))))))
У меня есть подруга, тоже психологом работает, помогает людям с конфликтами в семье. Каждый раз как встречаемся, главный вопрос, который обсуждается, это как ей сладить со своими родителями, совсем жить не дают. Наверное, для того, чтобы помогать другим, человек должен ну оччень хорошо знать проблему изнутри, да =)))))
-- Legere написал 23 апреля 2007 12:49
Mona написал:[q]
Я уже, кстати, решила: если когда-нить все же соберусь к психоаналитику, то там выбирать нужно - кому-то проще с пожилой дамой делиться сокровенным, кому-то с молодым интересным мужчиной. Мне-то однозначно с мужчиной проще, вроде все то же самое говоришь + еще и тонус добавляется... [/q]
У меня это тоже было предметом долгих раздумий-к кому лучше идти:)
-- Mona написал 23 апреля 2007 12:51
spyke написал:[q]
У меня есть подруга, тоже психологом работает, помогает людям с конфликтами в семье. Каждый раз как встречаемся, главный вопрос, который обсуждается, это как ей сладить со своими родителями, совсем жить не дают. Наверное, для того, чтобы помогать другим, человек должен ну оччень хорошо знать проблему изнутри, да =)))))[/q]
У меня тут ваще все сложно. У меня и мама, и сестра - психоаналитики. И меня затащить пытались, но я стойкий оловяный солдатик. Так вот с матерью все в порядке, общению не мешает совершенно, близость никакая не нарушается. А у сестрицы, похоже, проф.деформация. Разговариваешь с ней как с сестрой - а она тебе диагноз. Рассказывает, как общий знакомый в гости к ней приезжал (он-то пообщаться хотел по-человечески, как я понимаю): "Как запущено все! Я целый вечер работала, работала, но мало что удалось сделать". Поубывав бы... 
-- aRT написал 23 апреля 2007 12:54
Legere написал:[q]
Mona написал:
[q]
Я уже, кстати, решила: если когда-нить все же соберусь к психоаналитику, то там выбирать нужно - кому-то проще с пожилой дамой делиться сокровенным, кому-то с молодым интересным мужчиной. Мне-то однозначно с мужчиной проще, вроде все то же самое говоришь + еще и тонус добавляется... [/q]
У меня это тоже было предметом долгих раздумий-к кому лучше идти:) [/q]
А мне все равно было бы, какого он пола или возраста. Если он профессионал и умеет создать контакт - иду.
-- slonoslon написал 23 апреля 2007 12:54
Mona написал:[q]
А у сестрицы, похоже, проф.деформация. Разговариваешь с ней как с сестрой - а она тебе диагноз. [/q]
представил себе и содрогнулся: приходишь к психоаналитику, а он оказывается Гамлетом :)
-- aRT написал 23 апреля 2007 12:54
Legere написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Ну в качестве узнавания чего-то нового - разок можно и послушать)))) [/q]
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
При встрече можем обсудить качество женских прокладок
Так что есть разница между дружбой с мальчиками и с девочками,господа! [/q]
Психологическая ли? Или тематическая??
-- Mona написал 23 апреля 2007 12:55
slonoslon написал:[q]
представил себе и содрогнулся: приходишь к психоаналитику, а он оказывается Гамлетом :)[/q]
Ага. Еще и с 3 Волей. Ужас кромешный...
-- spyke написал 23 апреля 2007 12:58
Mona написал:[q]
У меня тут ваще все сложно. У меня и мама, и сестра - психоаналитики. И меня затащить пытались, но я стойкий оловяный солдатик. Так вот с матерью все в порядке, общению не мешает совершенно, близость никакая не нарушается. А у сестрицы, похоже, проф.деформация. Разговариваешь с ней как с сестрой - а она тебе диагноз. Рассказывает, как общий знакомый в гости к ней приезжал (он-то пообщаться хотел по-человечески, как я понимаю): "Как запущено все! Я целый вечер работала, работала, но мало что удалось сделать". Поубывав бы... [/q]
Это ваще-т не очень хороший признак. Мало того, что они еще на первых курсах обязуются не консультировать тех, с кем имеют любые внеконсультационные отношения, так еще и потом все следующие годы в них пытаются вдолбить условный рефлекс на то, что это работа, на установление границы работа-жизнь. Это довольно большой пласт обучения, профессиональная этика и "гигиена" труда. Наверное, твоя сестра еще только начинает в профессии и просто еще не наигралась, ей может понадобиться помощь. Можно попробовать какой-то условный сигнал выработать, чтобы напоминать ей о том, что ее "несет", ну там хлопок, например или похлопывание по плечу, если на людях. Если хочешь, конечно =)))
-- Mona написал 23 апреля 2007 13:04
spyke написал:[q]
Это ваще-т не очень хороший признак. Мало того, что они еще на первых курсах обязуются не консультировать тех, с кем имеют любые внеконсультационные отношения, так еще и потом все следующие годы в них пытаются вдолбить условный рефлекс на то, что это работа, на установление границы работа-жизнь. Это довольно большой пласт обучения, профессиональная этика и "гигиена" труда. Наверное, твоя сестра еще только начинает в профессии и просто еще не наигралась, ей может понадобиться помощь. Можно попробовать какой-то условный сигнал выработать, чтобы напоминать ей о том, что ее "несет", ну там хлопок, например или похлопывание по плечу, если на людях. Если хочешь, конечно =)))[/q]
Ну поскольку у меня с ней это не единственная проблема, то я просто свела общение к чисто формальному . Раньше "Ау" кричала, но помогало ненадолго. Там такая потребность в самоутверждении, что это безнадежно.
Придти ко мне на д.р., всех построить, всем рассказать про их истинные проблемы (даже тем, кого первый раз видит), напиться и прилечь на коврике у двери - вот наш метод. 
-- Legere написал 23 апреля 2007 13:04
аРТ написал:[q]
Психологическая ли? Или тематическая?? [/q]
Психологическая,думаю.Мужчина для меня всегда -мужчина,от которого можно иметь детей,он опасен в какой-то степени,а женщина опасна по-другому,как соперник в борьбе за мужчину:)
-- spyke написал 23 апреля 2007 13:05
Mona написал:[q]
Ну поскольку у меня с ней это не единственная проблема, то я просто свела общение к чисто формальному . Раньше "Ау" кричала, но помогало ненадолго. Там такая потребность в самоутверждении, что это безнадежно.
Придти ко мне на д.р., всех построить, всем рассказать про их истинные проблемы (даже тем, кого первый раз видит), напиться и прилечь на коврике у двери - вот наш метод.[/q]
Это просто "доктор, вылечи себя сам" какой-то =)
-- spyke написал 23 апреля 2007 13:06
Legere написал:[q]
аРТ написал:[q]
Психологическая ли? Или тематическая?? [/q]
Психологическая,думаю.Мужчина для меня всегда -мужчина,от которого можно иметь детей,он опасен в какой-то степени,а женщина опасна по-другому,как соперник в борьбе за мужчину:)[/q]
А почему опасен мужчина?
-- Mona написал 23 апреля 2007 13:09
spyke написал:[q]
Это просто "доктор, вылечи себя сам" какой-то =)[/q]
Ага, есть такое дело. Работает она в основном с подростками (мало, правда), и мне почему-то кажется, что там у нее все в порядке. Еще забавно, что из нее получилась очень неплохая мамаша, на мой взгляд. Во всяком случае пока - мальчишке 2 года.
-- Legere написал 23 апреля 2007 13:10
spyke написал:[q]
А почему опасен мужчина? [/q]
Я насчитала уже троих мужчин за мою жизнь,которые хотели меня убить.Один пытался столкнуть под поезд в метро,другой-зарезать ножом,а третий,еще в школе просто избить до смерти.И все из-за ревности
-- Mona написал 23 апреля 2007 13:13
Legere написал:[q]
Психологическая,думаю.Мужчина для меня всегда -мужчина,от которого можно иметь детей,он опасен в какой-то степени,а женщина опасна по-другому,как соперник в борьбе за мужчину:)[/q]
С ума сойти. Я-то считала, что у меня гендерных стереотипов больше необходимого...
У меня к женщинам вообще нет этого чувства (а предпосылок для его развития было очень много). Если это (ну мужчина, к примеру) действительно МОЕ - никто у меня отнять его не сможет. А если сможет - значит было не мое. Все просто в общем-то.
-- Mona написал 23 апреля 2007 13:16
Legere написал:[q]
Я насчитала уже троих мужчин за мою жизнь,которые хотели меня убить.Один пытался столкнуть под поезд в метро,другой-зарезать ножом,а третий,еще в школе просто избить до смерти.И все из-за ревности[/q]
Прелесть какая! Меня обещали зарезать, задушить, застрелить и (эксклюзивчик) взорвать гранатой в процессе объятий. Жизнь прожита не зря. 
Почему-то меня это до сих пор не наводит на мысли об опасности мужчин.
-- Legere написал 23 апреля 2007 13:22
Mona написал:[q]
Прелесть какая! Меня обещали зарезать, задушить, застрелить и (эксклюзивчик) взорвать гранатой в процессе объятий. Жизнь прожита не зря. Почему-то меня это до сих пор не наводит на мысли об опасности мужчин. [/q]
А что так?Жизнь не дорога?
-- aRT написал 23 апреля 2007 13:25
Ведь любой человек уникален!!! Пол при общении играет не такую уж значимую роль, если вам интересна сама личность. Разве не так? 
В конце концов, тогда важен и цвет кожи, например. Я явно чего-то недогоняю
-- Mona написал 23 апреля 2007 13:28
Legere написал:[q]
А что так?Жизнь не дорога?[/q]
Да не, что-то мне подсказывает, что те, которые душат, режут и дальше по тексту - они не обещают. Делают просто и все. Так же, как и с самоубийцами, которые чем больше грозятся - тем меньше шансов, что сделают.
-- Legere написал 23 апреля 2007 13:28
аРТ написал:[q]
Пол при общении играет не такую уж значимую роль[/q]
Для братской любви не играет,для другой-играет
-- Legere написал 23 апреля 2007 13:39
Mona написал:[q]
Да не, что-то мне подсказывает, что те, которые душат, режут и дальше по тексту - они не обещают.[/q]
Именно этим они и страшны.После того,как толкали под поезд,у меня был такой ужас,что этого товарища я просто стала за три километра обходить.Проблема была в том,что мы в одной группе учились
-- spyke написал 23 апреля 2007 13:57
Legere написал:[q]
spyke написал:[q]
А почему опасен мужчина? [/q]
Я насчитала уже троих мужчин за мою жизнь,которые хотели меня убить.Один пытался столкнуть под поезд в метро,другой-зарезать ножом,а третий,еще в школе просто избить до смерти.И все из-за ревности[/q]
Хрена себе. Да, действительно опасны. Прям карма какая-то..
-- spyke написал 23 апреля 2007 13:59
Legere написал:[q]
аРТ написал:[q]
Пол при общении играет не такую уж значимую роль[/q]
Для братской любви не играет,для другой-играет [/q]
Тоже у кого как =)))
-- Legere написал 23 апреля 2007 14:09
spyke написал:[q]
Прям карма какая-то.. [/q]
Надеюсь,я ее отработала
-- aRT написал 23 апреля 2007 14:15
Legere написал:[q]
аРТ написал:
[q]
Пол при общении играет не такую уж значимую роль[/q]
Для братской любви не играет,для другой-играет [/q]
теоретически возможно вступать в любой род отношений с любым представителем человечества. Зависит от личного настроя на отношения. Нет аксиомы: между разными полами такого-то рода отношений быть не может в принципе. Думаю, так. Можете закидать тухлыми помидорами
-- aRT написал 23 апреля 2007 14:17
Legere написал:[q]
spyke написал:
[q]
А почему опасен мужчина? [/q]
Я насчитала уже троих мужчин за мою жизнь,которые хотели меня убить.Один пытался столкнуть под поезд в метро,другой-зарезать ножом,а третий,еще в школе просто избить до смерти.И все из-за ревности[/q]
Это не значит, что женщины не смогут тебе навредить примерно тем же образом. Просто не было случая. Но теоретически они тоже способны на такое.
-- Guest написал 23 апреля 2007 17:47
У меня к мужчинам тайная нелюбовь, наверное, с рождения была. Но сначала я об этом не думала. В младших классах я их вполне благополучно лупила, и все было нормально, мои подруги меня поддерживали. А в подростковом возрасте все стали резко менятся. Девченки превратились в сопливых баб, а пацаны выросли физически и их стало невозможно лупить. Тогда мне захотелось быть среди них "своим парнем", но они совершенно не хотели меня принимать в такой роли! Как к девченке относились! Меня это злило безумно. Но сначала я подумала: "А идите вы на...", но потом заметила, что из-за такого моего отношения к панрям меня перестают понимать подруги (а женская дружба для меня - святое!!! Некоторые женщины говорят: бабы подлые, скандальные и т.д. Не понимаю! Никогда такого не видела!!!). Тогда я решила, что нужно с этим что-то делать (не терять же подруг!). Вот и научилась кокетничать. Я поняла, что если с ними общаться таким образом, то можно от них добиться всего, чего угодно! Но у меня появилась тайная ненавить к ним за то, что из-за них я вынуждена все время притворяться (например, вежливо говорить "нет", когда хочется просто заехать по морде безо всяких разговоров!).
Когда юношеский максимализм прошел, я поняла, что на самом деле мужчины - это тоже люди, и с ними даже иногда можно общаться. Но, к сожалению, только иногда! Ведь они (как и 10 лет назад) видят во мне в первую очередь женщину, а не просто личность (безотносительно к полу). Мне так это надоело! Почему им хочется меня защищать, обнимать и делать другие вещи, в которых я не нуждаюсь, вместо того, чтобы поговорить со мной о науке (философии, психологии, мировой культуре), например!
-- spyke написал 23 апреля 2007 17:55
Ээ.., нуу, а почему бы тебе самой не поговорить с ними о науке и мировой культуре, раз уж на то пошло? =)))
-- Guest написал 23 апреля 2007 18:01
[q]
Ээ.., нуу, а почему бы тебе самой не поговорить с ними о науке и мировой культуре, раз уж на то пошло? =))) [/q]
Я пыталась, но получается как в песне:
Я любимой объяснял, как лебедка тянет трал,
А она не хочет слушать, хочет чтоб поцеловал.
-- aRT написал 23 апреля 2007 18:17
Anette, ты же сама писала, что все время кокетничаешь. Даже неосознанно. Или я чего опять напутал?
-- Rексл написал 23 апреля 2007 18:20
Anette, при твоей сексапильной (фото просто восторг!) внешности возможно поможет сажа на щеках и старомодная или просто растянутая кофта.
- Но не поручусь. Надежнее выбрать в друзья ботаника.
-- Guest написал 23 апреля 2007 18:25
[q]
Anette, ты же сама писала, что все время кокетничаешь. Даже неосознанно. Или я чего опять напутал? [/q]
В том то и дело. У меня нет золотой середины. Я приучила себя кокетничать с ними после того, как лет в 14-15 поняла, что по-другому они меня не воспринимают вообще, и не хотят дружить как со "своим парнем". Теперь я вообще не понимаю, как вести себя с ними! Проблема усугубляется тем, что я воспринимаю мужчин как "чужаков", посягающих на мою территорию. Стоит моей подруге найти парня, и она начинает реже общаться со мной, появляется мужик в коллективе, и девченки тут же меняются... Как мне вопринимать это? Если я скажу своим сотрудницам, что Роман Васильевич лишний в нашем коллективе, потому что он мужчина, меня просто не поймут! Вот и приходится делать вид, что меня вполне устраивает его присутствие (хотя раздражает безумно!).
Получается, что вынужденное кокетство сочетается у меня с тайной обидой на мужчин.
-- Guest написал 23 апреля 2007 18:31
[q]
Anette, при твоей сексапильной (фото просто восторг!) внешности возможно поможет сажа на щеках и старомодная или просто растянутая кофта.
- Но не поручусь. Надежнее выбрать в друзья ботаника.
[/q]
Ты просто мастер поднимать настроение! И чувство юмора у тебя прекрасное! 
В старомодной и растянутой кофте я хожу на работу, но это не помогает! Арабы - народ особый, даже если оденешь на себя мешок и месяц не будешь мыть голову - все равно влюбятся!
Ботаника? Где-то у нас есть кафедра биологи... Хотя у меня было несколько друзей-парней, которые для меня как "свои девченки". Вот с ними было по-настоящему классно (пока они в меня не влюблялись )!
-- aRT написал 23 апреля 2007 18:33
Anette написал:[q]
[q]
Anette, ты же сама писала, что все время кокетничаешь. Даже неосознанно. Или я чего опять напутал? [/q]
В том то и дело. У меня нет золотой середины. Я приучила себя кокетничать с ними после того, как лет в 14-15 поняла, что по-другому они меня не воспринимают вообще, и не хотят дружить как со "своим парнем". Теперь я вообще не понимаю, как вести себя с ними! Проблема усугубляется тем, что я воспринимаю мужчин как "чужаков", посягающих на мою территорию. Стоит моей подруге найти парня, и она начинает реже общаться со мной, появляется мужик в коллективе, и девченки тут же меняются... Как мне вопринимать это? Если я скажу своим сотрудницам, что Роман Васильевич лишний в нашем коллективе, потому что он мужчина, меня просто не поймут! Вот и приходится делать вид, что меня вполне устраивает его присутствие (хотя раздражает безумно!).
Получается, что вынужденное кокетство сочетается у меня с тайной обидой на мужчин. [/q]
ну так как же они будут себя иначе вести, если ты себя подаешь так??? Это просто ответная реакция. На сам деле они не враги.
-- Guest написал 23 апреля 2007 18:36
[q]
ну так как же они будут себя иначе вести, если ты себя подаешь так??? Это просто ответная реакция. На сам деле они не враги. [/q]
Можно, конечно, попытаться найти новые способы общения с ними, но вот вопрос: а нужно ли мне это? Я знаю, что нет.
Наверное, эту тему можно продолжать до бесконечности, но тогда я скажу еще очень много неприятных вещей о мужчинах. Поэтому, думаю, пора прекращать разговор.
-- aRT написал 23 апреля 2007 18:38
Anette написал:[q]
[q]
ну так как же они будут себя иначе вести, если ты себя подаешь так??? Это просто ответная реакция. На сам деле они не враги. [/q]
Можно, конечно, попытаться найти новые способы общения с ними, но вот вопрос: а нужно ли мне это? Я знаю, что нет.
Наверное, эту тему можно продолжать до бесконечности, но тогда я скажу еще очень много неприятных вещей о мужчинах. Поэтому, думаю, пора прекращать разговор. [/q]
а че способы-то искать? отношение свое измени - они тоже изменятся. наверняка. Все тараканы у нас в головах
-- Guest написал 23 апреля 2007 18:41
[q]
а че способы-то искать? отношение свое измени - они тоже изменятся. наверняка. Все тараканы у нас в головах [/q]
Гм... Я не хочу менять к ним отношение. Они мне много плохого сделали.
-- Rексл написал 23 апреля 2007 18:57
Anette написал:[q]
...у меня было несколько друзей-парней, которые для меня как "свои девченки". Вот с ними было по-настоящему классно (пока они в меня не влюблялись )! [/q]
Anette, имхо, ты ещё не научилась говорить НЕТ.
Сказать так, чтобы в душе друга влюбленность осталась.
Не бойся, такое светлое воспоминание не убьет и даже не калечит, оно для него будет сокровищем.
Прошу прощения за невольную патетику и поучение.
-- Guest написал 23 апреля 2007 19:00
[q]
Anette, имхо, ты ещё не научилась говорить НЕТ.
Сказать так, чтобы в душе друга влюбленность осталась.
Не бойся, такое светлое воспоминание не убьет и даже не калечит, оно для него будет сокровищем.[/q]
Но мне такое внимание будет неприятно. Появляется чувство, что он не воспринимает меня всерьез.
-- Rексл написал 23 апреля 2007 19:07
Anette написал:[q]
[q]
Anette, имхо, ты ещё не научилась говорить НЕТ.
Сказать так, чтобы в душе друга влюбленность осталась.[/q]
Но мне такое внимание будет неприятно. Появляется чувство, что он не воспринимает меня всерьез. [/q]
А ты гни своё! Уверена, он-то получает двойной кайф: и от беседы, и от нескромных фантазий.
Скорее всего в таких беседах мужчины гораздо остроумнее.
Как и женщины.
-- Guest написал 23 апреля 2007 19:10
Ох... Невеселый я человек, наверное... Если у друга есть нескромные фантазии, касающиеся меня, я сразу же пытаюсь увеличить дистанцию. Потому что прихожу к следующему выводу: он нарушил что-то святое в наших отношениях. Если я дорожу дружбой этого человека, то стараюсь вернуть изначальное равновесие.
-- Rексл написал 23 апреля 2007 19:25
Anette написал:[q]
Если у друга есть нескромные фантазии, касающиеся меня, я сразу же пытаюсь увеличить дистанцию. Потому что прихожу к следующему выводу: он нарушил что-то святое в наших отношениях.[/q]
Anette, а попробуй эту тему обсудить с ним прямо, пусть со смущением, но не намеками.
- Что, если ты ошибаешься в выводах?
Вот станешь старой, сморщенной, беззубой и, может, даже горбатой, вспомнишь молодость и назовешь себя глупой девчонкой.
-- Guest написал 23 апреля 2007 19:29
Дабы избежать подобных проблем, я нашла для себя оптимальное решение - сейчас у меня нет друзей-мужчин, и не собираюсь заводить.
-- Rексл написал 23 апреля 2007 20:07
Anette, прошу, извини. Понимаю, что ты тему закрыла, но заносит, остановится не могу. Есть идея!
Это сильнодействующий рецепт (слабонервным лучше не читать): стань брюнеткой.
- Проверено на себе, стереотип восприятия внешности действует сильнее, чем стереотип поведения.
Еще добавь аромат для уверенных в себе брюнеток.
Но главное, контроль с твоей стороны не нужен и даже невозможен.
-- Guest написал 23 апреля 2007 20:13
[q]
стань брюнеткой.
- Проверено на себе, стереотип восприятия внешности действует сильнее, чем стереотип поведения.
Еще добавь аромат для уверенных в себе брюнеток.[/q]
1. Я всегда мечтала быть блондинкой.
2. У меня и так все духи противно-сладкие (кстати, у меня такая особенность кожи - какие бы духи не купила, на мне они становятся сладкими!).
3. Я не самоубийца - арабы просто с ума сходят от жгучих брюнеток! У нас есть одна такая преподавательница, так ее арабы преследуют (в прямом смысле этого слова, без преувеличения)!
PS. У меня вообще сейчас нет никаких проблем: из мужчин в моем окружении только Рома (он же Роман Васильевич), но у него есть жена, которую он любит. А арабы для меня не мужчины, а дети.
-- Legere написал 23 апреля 2007 21:52
К вопросу о дистанционной любви..... 
Знаю многих в России,кто ее испытывает вот к этим хлопцам с Украины
-- aRT написал 23 апреля 2007 22:58
Anette написал:[q]
[q]
а че способы-то искать? отношение свое измени - они тоже изменятся. наверняка. Все тараканы у нас в головах [/q]
Гм... Я не хочу менять к ним отношение. Они мне много плохого сделали. [/q]
Ну тогда я пас... Только таким образом ты отсекаешь от своего мира половину человечества... Тебя сама мысль не напрягает?
-- Guest написал 23 апреля 2007 23:05
[q]
Ну тогда я пас... Только таким образом ты отсекаешь от своего мира половину человечества... Тебя сама мысль не напрягает? [/q]
Нет. А должна?
-- aRT написал 23 апреля 2007 23:24
Anette написал:[q]
[q]
Ну тогда я пас... Только таким образом ты отсекаешь от своего мира половину человечества... Тебя сама мысль не напрягает? [/q]
Нет. А должна? [/q]
Меня бы напрягла))) Как можно судить о людях, опираясь на случайную выборку из 10-15 человек??? Это же те же люди)) Они не виноваты, что пол не совпадает)) Впрочем, если тебе и так неплохо, что я тут вообще лезу не в свое дело
-- Legere написал 24 апреля 2007 1:12
аРТ написал:[q]
Меня бы напрягла))) Как можно судить о людях, опираясь на случайную выборку из 10-15 человек??? Это же те же люди)) Они не виноваты, что пол не совпадает)) Впрочем, если тебе и так неплохо, что я тут вообще лезу не в свое дело [/q]
Это у Anette пройдет,встретит кого-нибудь
-- milena 7 написал 24 апреля 2007 9:34
имхо, проблема может быть решена (ситуация изменена), если она кого-то не устраивает. если Аннет нашла для себя вариант, и ее такое положение устраивает - то проблемы и нет, есть констатация. девушка не любит мужчин и стремится ограничить их присутствие в своей жизни. если ситуация изменится и следование этому положению будет не актуальным, ничто не помешает его пересмотреть =) есть же девушки, которые не любят женщин =)
-- Море написал 24 апреля 2007 10:06
Какую тему не открою везде Аннет говорит о том, что секс ее не интересует... наверное и впрямь не интересует...
-- aRT написал 24 апреля 2007 10:11
Море написал:[q]
Какую тему не открою везде Аннет говорит о том, что секс ее не интересует... наверное и впрямь не интересует...[/q]
-- System написал 20 июля 2007 0:20
Эта тема была выделена из темы "Дистанционная любовь (index.php?t=817)"
-- q написал 20 июля 2007 3:50
spyke написал:[q]
но сексуальное-то желание само по себе дольше полутора лет не живет, химия у него такая[/q]
а можно поподробней насчет цифр? полтора года — это с момента возникновения сексуального желания по отношению к конкретному человеку независимо от регулярности встреч? или, скажем, только если заниматься сексом с ним ежедневно или хотя бы раз в неделю?
-- spyke написал 20 июля 2007 5:53
q написал:[q]
spyke написал:[q]
но сексуальное-то желание само по себе дольше полутора лет не живет, химия у него такая[/q]
а можно поподробней насчет цифр? полтора года - это с момента возникновения сексуального желания по отношению к конкретному человеку независимо от регулярности встреч? или, скажем, только если заниматься сексом с ним ежедневно или хотя бы раз в неделю? [/q]
Через 6-18 месяцев после того, как человек выбил твой гормональный фон из ровного состояния (обычно говорят о том, что возникла влюбленность, но не знаю, подходит ли) гормональный фон здорового человека выравнивается, и у него перестает рвать крышу. Это не значит, что ты перестанешь хотеть заниматься сексом с этим человеком, просто твое возбуждение будет в большей степени завязано на твой личный сексуальный темперамент, самочувствие и подвержено колебаниям отношений, а не на то, что тебе без секса с этим человеком вот прям физически и психологически плохо.
-- q написал 20 июля 2007 16:14
spyke написал:[q]
Через 6-18 месяцев после того, как человек выбил твой гормональный фон из ровного состояния (обычно говорят о том, что возникла влюбленность, но не знаю, подходит ли) гормональный фон здорового человека выравнивается, и у него перестает рвать крышу. Это не значит, что ты перестанешь хотеть заниматься сексом с этим человеком, просто твое возбуждение будет в большей степени завязано на твой личный сексуальный темперамент, самочувствие и подвержено колебаниям отношений, а не на то, что тебе без секса с этим человеком вот прям физически и психологически плохо.[/q]
ээ... мм... ладно, будем считать, что в одного человека можно влюбиться несколько раз :)
-- Mona написал 20 июля 2007 16:30
q написал:[q]
ээ... мм... ладно, будем считать, что в одного человека можно влюбиться несколько раз :)[/q]
Это да, у меня тоже бывает. А так нормальный инкубационный гормональный период у меня 9-10 месяцев, я считала. До этого никаких решений нельзя принимать, иначе лажануться можно.
-- vortex777 написал 20 июля 2007 16:34
spyke написал:[q]
Через 6-18 месяцев после того, как человек выбил твой гормональный фон из ровного состояния (обычно говорят о том, что возникла влюбленность, но не знаю, подходит ли) гормональный фон здорового человека выравнивается, и у него перестает рвать крышу. Это не значит, что ты перестанешь хотеть заниматься сексом с этим человеком, просто твое возбуждение будет в большей степени завязано на твой личный сексуальный темперамент, самочувствие и подвержено колебаниям отношений, а не на то, что тебе без секса с этим человеком вот прям физически и психологически плохо. [/q]
Я бы сказал через 2-3 недели. Доктор, я не здоров?
-- q написал 20 июля 2007 16:53
Mona написал:[q]
Это да, у меня тоже бывает. А так нормальный инкубационный гормональный период у меня 9-10 месяцев, я считала. До этого никаких решений нельзя принимать, иначе лажануться можно. [/q]
да обычно у меня все на нет сходит максимум через месяц. потому что на одном желании далеко не уедешь, а реально хороший секс получается с очень избранными персонажами.
вот когда не сходит — эт-то уже интерееесно...
-- Mona написал 20 июля 2007 17:05
q написал:[q]
да обычно у меня все на нет сходит максимум через месяц. [/q]
Ну если романтические настроения имеют место, я ваще сначала помариноваться люблю пару месяцев. ДО секса в смысле. Дабы убедиться, что действительно его хочу, ну и достигнуть нужного накала романтики.
-- q написал 20 июля 2007 17:12
Mona написал:[q]
Ну если романтические настроения имеют место, я ваще сначала помариноваться люблю пару месяцев. ДО секса в смысле. Дабы убедиться, что действительно его хочу, ну и достигнуть нужного накала романтики.[/q]
ой, я так не могу. у меня секс всегда первым делом. если слишком долго мариноваться, то никакого желания уж не останется :) а убеждаться в том, хочу или не хочу, мне не надо, я это чуть ли не с первого взгляда понимаю без каких-либо сомнений. но ресурс желания — он ограничен, если не подкреплять его (помимо отношенческих фокусов) качеством процесса.
а ты по НС типировалась, кста?
-- Mona написал 20 июля 2007 17:21
q написал:[q]
убеждаться в том, хочу или не хочу, мне не надо, я это чуть ли не с первого взгляда понимаю без каких-либо сомнений.[/q]
Это я тоже сразу понимаю. Но у меня желание со временем наоборот словно настаивается, делается крепче и наполняется нюансами. Передерживать, конечно, тоже не стОит, но пара месяцев - самое оно. До этого могу впадать в предобморочное состояние от держания за ручку или случайного прикосновения к коленке, не говоря уже о поцелуях.
q написал:[q]
а ты по НС типировалась, кста?[/q]
Ага. 3Б у меня. СПБТ, если точнее. А у тебя?
-- Светлая написал 20 июля 2007 17:30
Хмм прикольная тема! а меня в ней не было! 
-- q написал 20 июля 2007 18:19
Mona написал:[q]
Ага. 3Б у меня. СПБТ, если точнее. А у тебя?[/q]
у меня БПТС. это все объясняет %)))
-- Mona написал 20 июля 2007 18:23
q написал:[q]
у меня БПТС. это все объясняет %)))[/q]
да уж... 1Э+1Б. А у меня 3Э+3Б (суперическй процесс просто)
-- q написал 20 июля 2007 18:36
Mona написал:[q]
да уж... 1Э+1Б.[/q]
и физика результативная. практически, сунул, вынул и пошел, разразившись напоследок бурными эмоциями %)))
ну, вроде б в жизни все несколько иначе... иногда
-- Mona написал 20 июля 2007 19:30
q написал:[q]
и физика результативная. практически, сунул, вынул и пошел[/q]
Ну по большому счету, "подход к снаряду" и отход от него чаще всего важнее самого упражнения, это да.
А вот мне интересно, Воля каким-то образом тут проявляется? Вот непосредственно в сексе? Мне одна 3В рассказывала, что она периодически своей властью упивается в процессе. Но может, это личная заморочка...
-- q написал 20 июля 2007 19:33
Mona написал:[q]
А вот мне интересно, Воля каким-то образом тут проявляется? Вот непосредственно в сексе? Мне одна 3В рассказывала, что она периодически своей властью упивается в процессе. Но может, это личная заморочка...[/q]
нее, я властью не упиваюсь, я, как истинный виктим, предпочитаю несколько наоборот
в постели я вообще в последнее время в ЭВФЛ превращаюсь, в хорошем смысле слова. воля тут если и работает, то только на реализацию принципа "пусть всем будет щастье и никто не уйдет обиженным" :)
-- spyke написал 20 июля 2007 19:42
vortex777 написал:[q]
spyke написал:[q]
Через 6-18 месяцев после того, как человек выбил твой гормональный фон из ровного состояния (обычно говорят о том, что возникла влюбленность, но не знаю, подходит ли) гормональный фон здорового человека выравнивается, и у него перестает рвать крышу. Это не значит, что ты перестанешь хотеть заниматься сексом с этим человеком, просто твое возбуждение будет в большей степени завязано на твой личный сексуальный темперамент, самочувствие и подвержено колебаниям отношений, а не на то, что тебе без секса с этим человеком вот прям физически и психологически плохо. [/q]
Я бы сказал через 2-3 недели. Доктор, я не здоров? [/q]
Да кто вас знает, больной.
-- Andre написал 23 июля 2007 5:35
slonoslon написал:[q]
как обычно, это багофича (я не только про "спать с людьми", а про предельно осторожное отношение к психологической близости). Если б можно было автоматические реакции убрать, а позитивные наработки оставить, было бы лучше, на мой сознательный взгляд. Но вообще люди и не с такими тараканами в голове бывает живут и не мучаются особо :)[/q]
Людей, бывает, избавляют от страха высоты, предоставляя им возможность в виртуальной реальности походить по верхотурам. Может, тебе позаниматься сексом в том же мире?
UPD:
С дуалами тебе это надо делать, с дуалами. Всякие багофичи как рукой снимет. Желательно, чтобы дуал ещё тебе как человек нравился и хорошо познакомиться перед этим, имхо.
-- esto написал 23 июля 2007 9:07
а для меня важно предвкушение секса, т.е. эмоции, ему предшествующие. После свершения - удивляешься - ничего необычного, как очередная искусственная эфория перед тоскливым "мертвым" праздником "новый год" (ну типа облегчилась и хорошо...жаль почти всегда одинаково). А бывает итак, что эмоция отживет свое раньше физического удовлетворения - и тогда стоко свободной энергии, которую можно пустить на воплощение очередной идеи-фикс. Я вообще плохо разделяю уважение, любовь, "физическую" тягу, т.к. если мне человек очень нравится - эмоция заставляет поверить в то, что я его желаю во всех проявлениях (так было, например, с Кафкой при смаковании его книг))или с картинами бубнового валета - Куприна), т.е. если эмоция дала добро, так можно "съесть" целиком со всем физическим. И вообще лично для меня любая сильная эмоция сродни сексу и даже важнее него. Видимо необходимо лечиться, но "до" доставляет большее удовольствие, между тем как "после" попахивает мертвичиной. (( хыхых забавно звучит))) Самый крутой секс - это удовлетворение серого вещества головного мозга... конечно сценарий для фильма ужасов, но так оно и есть)))
-- Courage написал 23 июля 2007 15:09
НУ надо же, какая бурная мозговая активность у людей во время процесса А я думала, я такая больная на всю голову, когда анализирую процесс с точки зрения проработки групп мышц...ну там, квадрицепс, верхний пресс, нижний пресс, трицепс.....работа на рельеф, статика и.т.д Оказывается, не мне одной скучно.....
Мона, ты права! Маринад должен быть выдержанным 
-- q написал 23 июля 2007 15:28
Courage написал:[q]
НУ надо же, какая бурная мозговая активность у людей во время процесса А я думала, я такая больная на всю голову, когда анализирую процесс с точки зрения проработки групп мышц...ну там, квадрицепс, верхний пресс, нижний пресс, трицепс.....работа на рельеф, статика и.т.д Оказывается, не мне одной скучно..... [/q]
ээ, мне не скучно, но вот почему у меня в миссионерской позе в последнее время так активно прорабатываются косые мышцы живота — этот вопрос меня занимает сильно, да проблема в том, что в процессе я о нем каждый раз забываю и не успеваю отследить
-- slonoslon написал 23 июля 2007 15:58
q написал:[q]
ээ, мне не скучно, но вот почему у меня в миссионерской позе в последнее время так активно прорабатываются косые мышцы живота - этот вопрос меня занимает сильно, да проблема в том, что в процессе я о нем каждый раз забываю и не успеваю отследить [/q]
так ведь это просто решается. Пока не забыла - напиши себе напоминание и повесь на видном из миссионерской позы месте :)
-- Mona написал 23 июля 2007 16:01
slonoslon написал:[q]
так ведь это просто решается. Пока не забыла - напиши себе напоминание и повесь на видном из миссионерской позы месте :)[/q]
Хм... партнера может и отпугнуть, он ведь тоже читать умеет.
Можно "заякорить" напоминание на какой-нибудь приметный предмет - ну люстру там или кашпо. Но тогда, если якорение будет удачным, есть шанс при каждом взгляде на предмет вспоминать о косых мышцах живота...
-- slonoslon написал 23 июля 2007 16:07
Mona написал:[q]
Хм... партнера может и отпугнуть, он ведь тоже читать умеет. [/q]
Даже если читать умеет (что само по себе только гипотеза), все равно из миссионерской позы скорее всего будет смотреть в другую сторону и ничего не заметит :)
-- Mona написал 23 июля 2007 16:13
slonoslon написал:[q]
Даже если читать умеет (что само по себе только гипотеза), все равно из миссионерской позы скорее всего будет смотреть в другую сторону и ничего не заметит :)[/q]
Не сомневалась, что ты уточнишь этот момент (точнее, оба).
Но к койке его, пожалуй, придется вести с завязанными глазами. Дабы не отвлекся на свежепоявившийся плакат ненароком.
-- q написал 23 июля 2007 16:26
можно еще у партнера на лбу написать, пока он спать будет. зеркал у меня дома немного...
-- slonoslon написал 23 июля 2007 16:35
q написал:[q]
можно еще у партнера на лбу написать, пока он спать будет. зеркал у меня дома немного... [/q]
ну, я дал общую схему, а проработка деталей требует уже хорошего знания партнера, тут тебе очевидно виднее. Я бы на лбу побоялся советовать - вдруг он утыкается лицом в подушку, и ничего не увидишь...
-- esto написал 23 июля 2007 16:35
блин...какие пошли детальные подробности.. все напрочь убило... прям... хуже безвкусной порнухи с грязными жопами, снятой на плохую пленку(((
-- q написал 23 июля 2007 16:36
slonoslon написал:[q]
ну, я дал общую схему, а проработка деталей требует уже хорошего знания партнера, тут тебе очевидно виднее. Я бы на лбу побоялся советовать - вдруг он утыкается лицом в подушку, и ничего не увидишь...[/q]
в подушку? в миссионерской позе?
*ушла думать*
-- q написал 23 июля 2007 16:37
esto написал:[q]
блин...какие пошли детальные подробности.. все напрочь убило... прям... хуже безвкусной порнухи с грязными жопами, снятой на плохую пленку((( [/q]
бедняга. тебе так противен секс?
ну ничего, может, повезет когда-нибудь, попадется правильный партнер.
-- Светлая написал 23 июля 2007 16:38
q написал:[q]
slonoslon написал:
[q]
ну, я дал общую схему, а проработка деталей требует уже хорошего знания партнера, тут тебе очевидно виднее. Я бы на лбу побоялся советовать - вдруг он утыкается лицом в подушку, и ничего не увидишь...[/q]
в подушку? в миссионерской позе?
*ушла думать* [/q]
Вполне возможно такое , если партнер тебя выше и крупнее
-- esto написал 23 июля 2007 16:42
q написал:[q]
бедняга. тебе так противен секс?
ну ничего, может, повезет когда-нибудь, попадется правильный партнер. [/q]
нет, мне противно твое описание... оно пошло, безвкусно, отвратительно и напоминает "хозяйское" обсуждение вырезки в грязной мясной лавке в подвале дома... секс с подробными "воспоминаниями" подушки... не должен быть отделен от других, отличных от физических, чувств... и что-то должно остаться за кадром... я не описываю какого рода мышцы у меня напрягаются при аццком запоре...
-- q написал 23 июля 2007 16:45
ну вот, секс уже сравнивается с запором. очень характерно, по-моему.
-- WIP написал 23 июля 2007 16:50
q написал:[q]
ну вот, секс уже сравнивается с запором. очень характерно, по-моему. [/q]
Характерно для чего?
-- Courage написал 23 июля 2007 16:50
esto, да ты идеалист! А как же твоя тяга к натурализму?
esto написал:[q]
нет, мне противно твое описание... оно пошло, безвкусно, отвратительно и напоминает "хозяйское" обсуждение вырезки в грязной мясной лавке в подвале дома... секс с подробными "воспоминаниями" подушки... не должен быть отделен от других, отличных от физических, чувств... и что-то должно остаться за кадром... я не описываю какого рода мысли у меня напрягаются при аццком запоре... [/q]
Даже не знаю, где и когда начинается бытовой цинизм..... наверно, когда секс становится чем-то обыденным или расстаешься с некоторые иллюзиями о сексе и отношениях.
Ты признаешь понятие "романтика быта, повседневности"? или эти слова "романтика" и "повседневность" для тебя несовместимы?
-- Светлая написал 23 июля 2007 16:52
Courage написал:[q]
Даже не знаю, где и когда начинается бытовой цинизм..... наверно, когда секс становится чем-то обыденным или расстаешься с некоторые иллюзиями о сексе и отношениях.
[/q]
Что характерно, у меня еще до сих пор он не начался этот самый бытовой цинизм
Я честно даже рада , что в себе такое раскопала
-- q написал 23 июля 2007 17:00
WIP написал:[q]
q написал:[q]
ну вот, секс уже сравнивается с запором. очень характерно, по-моему. [/q]
Характерно для чего?[/q]
характерно для человека с проблемами на сексуальной почве.
-- esto написал 23 июля 2007 17:00
q написал:[q]
ну вот, секс уже сравнивается с запором. очень характерно, по-моему. [/q]
хм... никто с запором не сравнивал.. кто-то правда думал о физкультуре..и не кажется ли Вам, что обращение "Бедняга" тоже попахивает пролетариатом... Почему так не уважительно к иным позициям.. есть люди, которые вообще не испытывают потребности в сексе.. и я не считаю это их бедой...
К тому же.. романтика должна сохраняться хотя бы в письменном виде.. что-то надо прикрывать полупрозрачной шторкой, т.к. некоторым может быть не приятно подобное обсуждение физиологических подробностей...
А пошлить и я умею.. но как-то жаль мне на это алфавит убивать... вот если встретимся - поговорим.. Некоторые правда игнорируют призывы встретиться и пообщаться.. попробовать сказать "бедняга" вслух.. и выслушать ответ...
-- Mona написал 23 июля 2007 17:00
esto написал:[q]
нет, мне противно твое описание... оно пошло, безвкусно, отвратительно и напоминает "хозяйское" обсуждение вырезки в грязной мясной лавке в подвале дома... секс с подробными "воспоминаниями" подушки... не должен быть отделен от других, отличных от физических, чувств... и что-то должно остаться за кадром... я не описываю какого рода мышцы у меня напрягаются при аццком запоре...[/q]
Довольно занятно. А когда человек Эмоции пытается описать с помощью Логики, тебе тоже противно, или это касается только Физических процессов?
-- esto написал 23 июля 2007 17:01
мои проблемы будет устанавливать врач, а не безграмотная выскочка
-- esto написал 23 июля 2007 17:04
Mona написал:[q]
Довольно занятно. А когда человек Эмоции пытается описать с помощью Логики, тебе тоже противно, или это касается только Физических процессов? [/q]
нет, мне не противно.. просто началась полная ерунда по поводу мышц живота и тд. итп.. скучно))) хотелось перерубить нудятину, причем без какой-либо художественной или смысловой ценности)) да и вас развлечь...)))
-- q написал 23 июля 2007 17:05
esto написал:[q]
и не кажется ли Вам, что обращение "Бедняга" тоже попахивает пролетариатом...[/q]
не кажется.
[q]
Почему так не уважительно к иным позициям..[/q]
исключительно из-за высказанного неуважения к моей позиции, очевидно.
[q]
есть люди, которые вообще не испытывают потребности в сексе.. и я не считаю это их бедой...[/q]
"не испытывать потребности" и "испытывать отвращение" — разные вещи.
[q]
К тому же.. романтика должна сохраняться хотя бы в письменном виде.. что-то надо прикрывать полупрозрачной шторкой[/q]
кому должна? кому надо? кто определяет, что является романтикой, а что ею не является?
[q]
т.к. некоторым может быть не приятно подобное обсуждение физиологических подробностей...[/q]
а некоторым неприятны грамматические ошибки и злоупотребление многоточиями, не