Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Клуб для общения http://www.socioclub.org/club/
--- Восприятие формальной вежливости http://www.socioclub.org/club/208/
-- Andre написал 22 августа 2006 11:23
Люди на каждом шагу совершают акты формальной вежливости (соблюдают этикет):
наступили в автобусе на ногу, говорят извините, толкнули локтем - тоже. При получении товара от продавца или совершении какой-
то другой технической сделки, произносят "спасибо". В большой части случаев подобные проявления, вроде бы носящие характер
хороших отношений, делаются с выражением лица и интонацией, которые этому не соответствуют. То есть, людям поровну, и никакой
благодарности или чувства неловкости нет.
Но всё же, услышав подобное, как-то успокаиваешься и в сравнении с тем, если бы
промолчали, даже радуешься. Приятно, одним словом.
Вот меня интересует, почему так? Человек самообманывается... что
ли?
-- slonoslon написал 22 августа 2006 11:51
думаю, что за этим стоит демонстрация скорее уважения, чем каких-то бурных
чувств. Типа ("наступать тебе на ногу я не имею никакого права. Сделал я это случайно, не желая ущемить твои интересы").
-- Светлый написал 22 августа 2006 11:56
Говоря , например, "извините" человек выражает своё сожаление тому, что был
неловок и т.п.,и чувствуя, что человеку не по фиг то что он тебе на ногу наступил, становится приятно и комфортно..Даже если
он это сказал это недовольным голосом - это тоже можно объяснить сотней причин: не выспался, плохое настроение, жена ушла,
замучила простата и т.д. :)
-- Andre написал 22 августа 2006 12:05
То, что ты сказала, это уже проявлнеие реального сожеления. А порой говорят,
думая совершенно иначе, и это можно заметить. О таких случаях речь.
-- slonoslon написал 22 августа 2006 12:06
Светлая написал:[q]
Даже если он это сказал это недовольным голосом - это тоже можно
объяснить сотней причин: не выспался, плохое настроение, жена ушла, замучила простата и т.д. :) [/q]
...или, допустим,
это просто Бальзак был 
кстати, во Франции например извиняются оба - и тот, кто наступил - и тот, кому.
-- 4X_Pro написал 22 августа 2006 12:32
Светлая, вот что значит ты — Белый Этик: сразу все достаточно подробно
и понятно разъяснила.
Хотя лично я в таких случаях воспринимаю как раз больше интонацию и общее настроение человека...
-- milena 7 написал 22 августа 2006 12:36
я извиняюсь, когда в меня впиливаются на улице или в магазине.. могла бы
заметить и обойти, но не посчитала нужным =))
-- Andre написал 22 августа 2006 12:48
XXXX Pro написал:[q]
Светлая, вот что значит ты - Белый Этик[/q]
А может, она
притворяется? 
-- milena 7 написал 22 августа 2006 12:49
[q]
А может, она притворяется?[/q]
а на самом деле - дюмко? ))
-- Светлый написал 22 августа 2006 13:19
А чо мне притворяться?
Дюма - тоже отличный ТИМ (в отличие от того же
ЭСИ)
У меня подруга есть Дюма - вот счастливая девка :)
Мало того что человек веселый и эмоциональный, так исчо и
творческий (БС суперская у неё в плане творчества)
Я не знаю, может я и Дост
-- Светлый написал 22 августа 2006 13:19
Андре написал:[q]
То, что ты сказала, это уже проявлнеие реального сожеления. А порой
говорят, думая совершенно иначе, и это можно заметить. О таких случаях речь. [/q]
Значит у человека внутренние проблемы и
его остаётся только пожалеть, что я и делаю..Мне вечно всех жалко.
И вообще, меня моя доброта замучила 
-- iriska написал 22 августа 2006 16:16
Андре написал:[q]
То, что ты сказала, это уже проявлнеие реального сожеления. А порой
говорят, думая совершенно иначе, и это можно заметить. О таких случаях речь. [/q]
Да, действительно, ситуации бывают
просто-таки провокационные - когда формально извиняясь, человек интонацией и невербаликой показывает:"на тебе извинение,
подавись ты!" Ощущение - лучше бы не извинялся!(сорри за тавтологию)
Но в целом я - за формальности. Это своего рода
общий язык, на котором могут общаться люди разных социальных и духовных слоев, пересекаясь в бытовой жизни и понимая друг
друга хотя бы в общем. Особенно он важен в случае, когда необходимо высказать участие, соболезнование, благодарность
НЕблизким людям, когда человек не уверен или не умеет выражать свои эмоции.
А лично для меня очень трудно удержаться на
формальном уровне, если человек мне нравиться. Я буду ненавязчиво, но упорно лезть ближе к теплой сердцевинке. 
-- Светлый написал 22 августа 2006 17:00
iriska написал:[q]
А лично для меня очень трудно удержаться на формальном уровне, если
человек мне нравиться. Я буду ненавязчиво, но упорно лезть ближе к теплой сердцевинке. [/q]
Да, ты знаешь, Досты гораздо
более открыты, чем Драйзеры!
Я как-то знакомому Досту сказала: а вот меня типят в Доста! Зацени!
А он мне говорит: ну
какой ты Дост? Драи при первом впечатлении сразу опознаются недоверчивым взглядом и тем, что автоматом создают дистанцию в
общении (творческая ЧС+болевая ЧИ). У Достов нет такого (творческая ЧИ) - они открыты перед новыми людьми + эмотивисты.
-- iriska написал 22 августа 2006 17:08
Светлая написал:[q]
Драи при первом впечатлении сразу опознаются недоверчивым взглядом
и тем, что автоматом создают дистанцию в общении (творческая ЧС+болевая ЧИ). [/q]
А типировали в Досты тебя виртуально?
Спрашиваю, потому что не имея возможности оценить недоверчивый взгляд, воспринимаю как ДОСТаточно открытого человека. Да и
еще твой пост про замучившую доброту.
-- Светлый написал 22 августа 2006 17:14
В Доста меня типировал знакомый Бальзак :) оффлайн :).
А виртуально меня в
кого только не типировали, могу перечислить :))))
Дюма, Робка, Макса, Гамлет (! 
), Еська, Напка, Штирлиц (
), Дост.
-- iriska написал 22 августа 2006 17:18
-- Светлый написал 22 августа 2006 17:21
iriska написал:[q]
[/q]
Да , это что-то :) Мою тему типирования на Оргиях
поднимали несколько раз :)
-- kaprizka написал 22 августа 2006 18:03
Андре написал:[q]
Вот меня интересует, почему так? Человек самообманывается... что
ли?[/q]
Думаю, тут действует потребность в информации.
До извинения ситуация подвешена: нечто произошло, а как с этим
поступать - неясно. После извинения ситуация как бы получает информирующее наполнение. Что-то вроде завершающего тэга.
-- 4X_Pro написал 22 августа 2006 21:17
kaprizka написал:[q]
Думаю, тут действует потребность в информации.
До извинения
ситуация подвешена: нечто произошло, а как с этим поступать - неясно. После извинения ситуация как бы получает информирующее
наполнение. Что-то вроде завершающего тэга.[/q]
Совершенно согласен, устраняется ситуация неоднозначности.
А насчет
"кривых извинений" — скорее всего так поступают обладатели 1В. Сам неоднократно замечал в таких ситуациях, что моя первая
мысль — это начать внушать человеку, что он сам виноват, что не убрался вовремя с моего пути (причем если даже достоверно
знаю, что он меня не видел или не мог этого сделать из-за каких-то других причин), и прихоится делать над собой усилие,
отчего извинения и получаются "кривыми".
-- Andre написал 23 августа 2006 6:41
Вот ещё показательнейший пример.
У нас в городе есть система быстрого
питания "Подрожник" (кто живет в Питере, должен её знать). Продавцам в киосках ввели дурацкое правило: говорить поупающему
"приятного аппетита". Ясно, что 1000 раз в день такое не поговоришь по-нормальному, и работники киосков делают это с
усталостью и часто совершенно без эмоций - технически.
Так вот, даже так бывает не очень приятно, если они не скажут
этого.
Имхо, всё подобное уже относится к какой-то логической сфере общественного устройства. Как подтверждение того,
что человек не имеет намерений сделать тебе плохо.
-- Andre написал 23 августа 2006 7:01
iriska написал:[q]
Это своего рода общий язык, на котором могут общаться люди разных
социальных и духовных слоев, пересекаясь в бытовой жизни[/q]
Золотые слова!
***
Светлая написал:[q]
У Достов нет
такого (творческая ЧИ) - они открыты перед новыми людьми + эмотивисты.[/q]
Только не всем людям хорошо, когда в общении
лезут к ним в душу.
iriska написал:[q]
А типировали в Досты тебя виртуально? Спрашиваю, потому что не имея возможности оценить
недоверчивый взгляд, воспринимаю как ДОСТаточно открытого человека. Да и еще твой пост про замучившую
доброту.[/q]
Особенности (ограниченность) инормационного канала общения на форуме позволяет сильно сгладить многое, что в
не-виртуальной жизни напрягает. Здесь нет, например, такой непосрелственной и сильной реакции...
Светлая написал:[q]
Мою тему
типирования на Оргиях поднимали несколько раз :)[/q]
Создавали несколько раз или реанимировали
существующую?
kaprizka написал:[q]
Думаю, тут действует потребность в информации.
До извинения ситуация подвешена: нечто
произошло, а как с этим поступать - неясно. После извинения ситуация как бы получает информирующее наполнение. Что-то вроде
завершающего тэга.[/q]
Точно.
-- Светлый написал 23 августа 2006 10:29
Андре написал:[q]
.
Светлая написал:
Мою тему типирования на Оргиях поднимали
несколько раз :)
Создавали несколько раз или реанимировали существующую?
[/q]
Реанимировали
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG