Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Клуб для общения http://www.socioclub.org//club/
--- Подлость http://www.socioclub.org//club/3264/
-- сэр Мик написал 28 февраля 2008 20:34
я вот сейчас задался вопросом — кто подлее, женщина или Гамлет? 
Женщину-Гамлета не предлагать 
-- сэр Мик написал 28 февраля 2008 20:45
оп, не попал в карту 
-- Anette написал 28 февраля 2008 20:47
какую карту?
-- сэр Мик написал 28 февраля 2008 20:58
в твою карту, на которой подлость — это плохо.
Но я разобрался в своих мыслях. "Подлость" женщины — это никакая не подлость, потому что нет правил, по которым она играет. Это чем-то похоже, как если бы обсуждать "жестокость льва". Подлость Гамлета — вот это настоящая Подлость! 
-- сэр Мик написал 28 февраля 2008 21:04
привязана ли Подлость к определённой этической системе — или это свойство личности?
-- aRT написал 28 февраля 2008 21:08
что под подлостью понимать?
-- сэр Мик написал 28 февраля 2008 21:13
вот я например понимаю под подлостью злонамеренное действие, которое было совершено с нарушением неких "правил игры", то есть "я думал ты мне друг, а друзья так не поступают"... ну или в другом смысле — качество, которое способствует совершению этих действий
так или иначе, у меня получается что подлость связана с обманутыми ожиданиями, которые базируются на представлениях "как себя надо здесь вести" или с договорённостями в явном виде...
-- Anette написал 28 февраля 2008 21:17
Мик написал:[q]
у меня получается что подлость связана с обманутыми ожиданиями, которые базируются на представлениях "как себя надо здесь вести"[/q]
Нет, ну у человека могут быть совсем другие представления о том, как здесь надо себя вести, так что твои ожидания могут и без злого умысла обмануться.
Мик написал:[q]
или с договорённостями в явном виде...[/q]
Т.е., когда человек не выполнил обещания?
Не ТИМно (и негендерно), естественно.
-- Mona написал 28 февраля 2008 21:20
Мик написал:[q]
у меня получается что подлость связана с обманутыми ожиданиями, которые базируются на представлениях "как себя надо здесь вести" или с договорённостями в явном виде... [/q]
вот да, с языка сорвал, у меня тоже так получается. но с договоренностями все же больше, чем с ожиданиями. 
-- System написал 28 февраля 2008 21:21
Эта тема была выделена из темы "Реструктуризация форума (index.php?t=1366)"
-- aRT написал 28 февраля 2008 21:26
Мик написал:[q]
вот я например понимаю под подлостью злонамеренное действие, которое было совершено с нарушением неких "правил игры", то есть "я думал ты мне друг, а друзья так не поступают"... ну или в другом смысле - качество, которое способствует совершению этих действий
так или иначе, у меня получается что подлость связана с обманутыми ожиданиями, которые базируются на представлениях "как себя надо здесь вести" или с договорённостями в явном виде... [/q]
а ты ему сообщил, что считаешь его другом? а если нет, то мало ли, что ты напридумывал. у него, возможно, и в мыслях не было ничего такого))
-- -Котенок- написал 28 февраля 2008 21:34
(А я сегодня 1\2 часть посылки получила, кто-то на почте уполовинил её, подлец, видимо 
...)
Так я о чем? Подлость это преднамеренное действие, вызванное в целях улучшения своих условий (жизни, быта, работы, денег - нужное подчеркнуть) за счет другого.. Вот.
-- Mona написал 28 февраля 2008 21:42
-Котенок- написал:[q]
Подлость это преднамеренное действие, вызванное в целях улучшения своих условий (жизни, быта, работы, денег - нужное подчеркнуть) за счет другого.. Вот.[/q]
вот не факт, что именно преднамеренное. человек может просто не дать себе труда подумать, что это именно за счет другого.
-- сэр Мик написал 28 февраля 2008 21:46
Anette написал:[q]
Нет, ну у человека могут быть совсем другие представления о том, как здесь надо себя вести, так что твои ожидания могут и без злого умысла обмануться.[/q]
aRT написал:[q]
а ты ему сообщил, что считаешь его другом? а если нет, то мало ли, что ты напридумывал. у него, возможно, и в мыслях не было ничего такого))[/q]
Точно!!!
Подлость только тогда подлость когда человек её совершающий осознаёт что переступает некий порог. Я в своём "определении" хотел добавить про "осознанное", но решил, что слово "злонамеренный" уже описывает, и получается масло масляное
-Котенок- написал:[q]
Так я о чем? Подлость это преднамеренное действие, вызванное в целях улучшения своих условий (жизни, быта, работы, денег - нужное подчеркнуть) за счет другого.. Вот.[/q]
вот здесь скользкий момент. По большому счёту, почти всё совершается за счёт другого — даже если ты написал прекрасную картину, никого при этом не убив и не ограбив, и она выставляется, она отнимает место у другой картины, которая могла бы висеть на почётном месте конкуренция — это ведь не подлость, пока по правилам? а когда один играет по правилам, а другой нет, то это подлость, потому что тот второй не признаёт правил или потому что ему проще выиграть? 
-- сэр Мик написал 28 февраля 2008 21:57
Mona написал:[q]
вот не факт, что именно преднамеренное. человек может просто не дать себе труда подумать, что это именно за счет другого. [/q]
вообще да, пожалуй
какая интересная и неоднозначная тема! 
-- Anette написал 28 февраля 2008 22:01
Mona написал:[q]
вот не факт, что именно преднамеренное. человек может просто не дать себе труда подумать, что это именно за счет другого.[/q]
Но разве это можно назвать подлостью? Разве что несообразительностью.
-- Mona написал 28 февраля 2008 22:05
Anette написал:[q]
Но разве это можно назвать подлостью? Разве что несообразительностью.[/q]
ну по-разному бывает, конечно. "не дает себе труда подумать" я употребила в смысле - наплевать. ну или "кто вы такие, чтобы я о вас думала, да еще и руководствовалась этим в своих поступках"...
-- aRT написал 28 февраля 2008 22:07
Mona написал:[q]
Anette написал:
[q]
Но разве это можно назвать подлостью? Разве что несообразительностью.[/q]
ну по-разному бывает, конечно. "не дает себе труда подумать" я употребила в смысле - наплевать. ну или "кто вы такие, чтобы я о вас думала, да еще и руководствовалась этим в своих поступках"... [/q]
хм.. такое я связываю с эгоизмом..
-- Mona написал 28 февраля 2008 22:08
aRT написал:[q]
хм.. такое я связываю с эгоизмом..[/q]
хм... а подлости из него не растут?
-- aRT написал 28 февраля 2008 22:11
Mona написал:[q]
aRT написал:
[q]
хм.. такое я связываю с эгоизмом..[/q]
хм... а подлости из него не растут? [/q]
ну мне кажется, подлость - это по сути нечто, нацеленное на общество, окружение, конкретных людей. использование их в каких-то своих целях, в результате которых они страдают. эгоизм направлен на самого себя, он просто не замечает окружающих. в этом нет подости, имхо.
-- Anette написал 28 февраля 2008 22:12
Э... у меня такое бывает, если честно. Только не из эгоизма. Могу делать что-то, причиняющее неприятности людям, совершенно не понимая этого. А когда мне скажут, что я своими действиями кого-то обижаю, то это для меня становится настоящим открытием...
Связываю подобное с болевое ЧИ.
-- Mona написал 28 февраля 2008 22:14
aRT написал:[q]
он просто не замечает окружающих. в этом нет подости, имхо.[/q]
может быть и так. в том случае, например, если человек аналогичные действия в свой адрес так же не склонен воспринимать как подлость, а принимает как само собой разумеющиеся. но как-то вот в этой точке обычно не срастается.
-- aRT написал 28 февраля 2008 22:16
Anette написал:[q]
Э... у меня такое бывает, если честно. Только не из эгоизма. Могу делать что-то, причиняющее неприятности людям, совершенно не понимая этого. А когда мне скажут, что я своими действиями кого-то обижаю, то это для меня становится настоящим открытием...
Связываю подобное с болевое ЧИ. [/q]
а я с болевой БЭ
-- Mona написал 28 февраля 2008 22:17
aRT написал:[q]
а я с болевой БЭ[/q]
а я конкретно с эгоцентризмом собственным. и прямо себе признаюсь, что значит мне на данного человека по большому счету плевать.
-- Anette написал 28 февраля 2008 22:18
aRT написал:[q]
а я с болевой БЭ[/q]
Кстати, а может именно так и бывает у человека по болевой? Он лажается постоянно, а его потом подлости и эгоизме обвиняют? Хотя он ничего плохого не хотел совершенно....
-- aRT написал 28 февраля 2008 22:20
Mona написал:[q]
aRT написал:
[q]
он просто не замечает окружающих. в этом нет подости, имхо.[/q]
может быть и так. в том случае, например, если человек аналогичные действия в свой адрес так же не склонен воспринимать как подлость, а принимает как само собой разумеющиеся. но как-то вот в этой точке обычно не срастается. [/q]
пример бы)) с трудом понимаю, о чем речь..
-- Mona написал 28 февраля 2008 22:29
aRT написал:[q]
пример бы)) с трудом понимаю, о чем речь..[/q]
ой, ну самое примитивное. я взяла у подруги дорогую для нее вещь и не вернула. испортила там, потеряла, просто забыла... ну а через какое-то время она проделала то же самое со мной. и вот если я нормально реагирую на подобную ситуацию, то это можно трактовать как то, что я "просто не замечаю". или чуть глубже: что у меня жизненное кредо такое - не замечать подобных мелочей.
а если на потерю моей вещи я вскидываюсь и возмущаюсь - то следует задуматься о том, почему.
ну и перенеси в любую сферу жизни.
-- Светлый написал 28 февраля 2008 23:03
Опять тема гнилая какая-то
-- aRT написал 28 февраля 2008 23:05
Светлая написал:[q]
Опять тема гнилая какая-то [/q]
драааайзер
-- сэр Мик написал 28 февраля 2008 23:06
Светлая написал:[q]
Опять тема гнилая какая-то[/q]
если бы тут в изобилии водились "прямые темы", я бы с удовольствием занялся другими делами
-- Olga написал 28 февраля 2008 23:16
Мик написал:[q]
так или иначе, у меня получается что подлость связана с обманутыми ожиданиями, которые базируются на представлениях "как себя надо здесь вести" или с договорённостями в явном виде... [/q]
Не, у меня не связывается ни с ожиданиями, ни с договоренностями...
Я не верю ни словам, ни обывательским представлениям о том, как всё должно быть.
И вообще... подумала-подумала над вопросом... и так получается, что, собственно, подлости-то для меня не существует.
Есть человек, который повел себя совершенно естественным ему образом. А если я оказалась его жертвой - стало быть, и винить некого, кроме себя.
Вот так... 
-- MrGreeN написал 28 февраля 2008 23:44
Мдя... ну и темка
Если уж на то пошло так самы подлый - чебурашка соционический... если от "типизированного" ожидаешь определённых гадостей то от этого чудика можно ожидать всего чего угодно :)
-- Rексл написал 29 февраля 2008 12:08
Olga написал:[q]
Не, у меня не связывается ни с ожиданиями, ни с договоренностями...
Я не верю ни словам, ни обывательским представлениям о том, как всё должно быть.
И вообще... подумала-подумала над вопросом... и так получается, что, собственно, подлости-то для меня не существует.
Есть человек, который повел себя совершенно естественным ему образом. А если я оказалась его жертвой - стало быть, и винить некого, кроме себя.[/q]
Полностью согласна. 
Нет подлости, есть ограниченная оценка поступка.
Более того, не припомню, чтобы чувствовала себя Жертвой кого-то. Хотя обиду и гнев знаю не понаслышке.
-- Светлый написал 29 февраля 2008 12:43
Подлости нет.
Но есть определенные границы терпения %)
-- Olga написал 29 февраля 2008 13:15
Rексл написал:[q]
Более того, не припомню, чтобы чувствовала себя Жертвой кого-то. Хотя обиду и гнев знаю не понаслышке. [/q]
Я имела ввиду - "жертва" в самом широком смысле, ну то есть, понесла некий ущерб... сама и виновата.
-- Светлый написал 29 февраля 2008 13:23
aRT написал:[q]
Светлая написал:
[q]
Опять тема гнилая какая-то [/q]
драааайзер [/q]
Обнаружила что мой любимый смайл тут
называется "dry"
-- milena 7 написал 29 февраля 2008 13:29
угу, я давно заметила. даже думала, что ты его в качестве подписи ставишь =))
-- Светлый написал 29 февраля 2008 13:31
milena_7 написал:[q]
угу, я давно заметила. даже думала, что ты его в качестве подписи ставишь =)) [/q]
Нет Случайность
%)
-- Diana написал 29 февраля 2008 15:10
Мик написал:[q]
я вот сейчас задался вопросом - кто подлее, женщина или Гамлет? Женщину-Гамлета не предлагать [/q]
мужчина )
а если серьезно, то мне кажется, все-таки, есть подлость. ну, например, всем известная история Иуды...да что там, все эти смертные грехи - это и есть в каком-то смысле разновидности подлости...
-- сэр Мик написал 29 февраля 2008 15:18
превеед! 
пешы исчо
-- сэр Мик написал 29 февраля 2008 15:21
вообще тема интересная. Грех — забвение сущности Бога, Подлость — забвение сущности Достойного Поведения
-- Diana написал 29 февраля 2008 15:24
привет буду по мере сил. жаль, никак не найду рубрику "мои сообщения", теряю темы, так как бываю редковато.
-- Diana написал 29 февраля 2008 15:25
Мик написал:[q]
вообще тема интересная. Грех - забвение сущности Бога, Подлость - забвение сущности Достойного Поведения [/q]
ну, для меня это как-то так. потому что, как ни крути, а основные постулаты мирного человеческого общежития никто не переделал пока
-- Rексл написал 29 февраля 2008 15:32
Diana написал:[q]
ну, для меня это как-то так. потому что, как ни крути, а основные постулаты мирного человеческого общежития никто не переделал пока [/q]
А вспомните, как Христос посягнул на субботу.
И что таится в слове пока?
-- Diana написал 29 февраля 2008 15:36
Rексл написал:[q]
Diana написал:[q]
ну, для меня это как-то так. потому что, как ни крути, а основные постулаты мирного человеческого общежития никто не переделал пока [/q]
А вспомните, как Христос посягнул на субботу.И что таится в слове пока? [/q]
в смысле, что не убий, не укради, не возжелай чужого (все равно, жену или осла) и до письменной фиксации действовали, и сейчас тоже. а новый завет это ж вообще история предательства - подлости по отношению к близкому. недаром, ее так любят инженеры человеческих душ и композиторы. а вот что ты имеешь в виду под посягательством на субботу?
-- Rексл написал 29 февраля 2008 15:54
Diana написал:[q]
что ты имеешь в виду под посягательством на субботу?[/q]
Была заповедь о субботе, мол, грешно трудиться в этот день, он отведен для размышления о душе. И был в этом нравственный смысл.
Но пришел Иисус и сказал: Суббота для человека, а не человек для субботы", Так и стало.
Всё бывает пока.
зы. Еще вспомнился "Ворошиловский стрелок".
-- Olga написал 29 февраля 2008 22:20
Мик написал:[q]
вообще тема интересная. Грех - забвение сущности Бога, Подлость - забвение сущности Достойного Поведения [/q]
...ну ты понимаешь?... это самое "забвение сущности"...
Если ты это осознаешь, ну, осознаешь то, что в данном месте случилось это самое "забвение", то выходит, и сам ты... как бы... предрасположен, что ли...
Ведь, если бы ты и понятия не имел, в чем тут косяк, если бы ты был невинен как дитя, то ты бы и не заметил этого косяка.
А раз это в тебе есть, раз ты подлость идентифицируешь, стало быть, в тебе самом живет предрасположенность к этому.
Так как же ты можешь осуждать других за то, в чем и сам небезгрешен?
P.S. Я, кстати, превзошла саму себя. Таких длинных мыслей я давно не излагала.
-- 4X_Pro написал 29 февраля 2008 22:41
Светлая написал:[q]
Опять тема гнилая какая-то[/q]
На самом деле просто очередная попытка перевести БЭ на БЛ.
-- 4X_Pro написал 29 февраля 2008 22:46
Для меня подлость — это сознательное совершение действия, приносящего вред человеку, который тебе доверял.
Таким образом, это не одно и то же, что наплевательское отношение.
А еще бывает ситуация сверхконцентрации на чем-то, когда вроде видишь, что человеку от этого плохо/неприятно, и тебе на него не плевать, но эта самая сверхконцентрация вынуждает игнорировать этот факт.
-- Mona написал 29 февраля 2008 23:02
4X_Pro написал:[q]
Для меня подлость - это сознательное совершение действия, приносящего вред человеку, который тебе доверял.[/q]
во, а акцент основной на чем? на "сознательном" или на "доверял"? (просто сама до конца не разобралась, честно говоря)
-- Olga написал 29 февраля 2008 23:08
4X_Pro написал:[q]
Для меня подлость - это сознательное совершение действия, приносящего вред человеку, который тебе доверял.
Таким образом, это не одно и то же, что наплевательское отношение.
[/q]
Про, сегодня ты просто формулируешь мои мысли.
Сегодня ты - мой "дублёр".
-- 4X_Pro написал 29 февраля 2008 23:19
Mona написал:[q]
во, а акцент основной на чем?[/q]
Для меня однозначно "сознательном".
-- Olga написал 29 февраля 2008 23:31
4X_Pro написал:[q]
Mona написал:[q]
во, а акцент основной на чем?[/q]
Для меня однозначно "сознательном". [/q]
Точно!
-- trend457b написал 18 марта 2008 8:16
Предлагаю создать опрос для участнегов форума в 2 графы.Подлый ты ,либо нет.Зараннее заготовить нимбы!
-- val4ok написал 20 марта 2008 13:02
Согласна с Про
Правда, думаю, тут есть два понятия: подлость - в плане подлый поступок. То есть оценка "подлый" поступок или нет идет извне, не от субъекта, а от оценки его действия окружающими.
Пример: ученик Вася "закладывает" другого ученика Петю учителю. Ну, скажем, что это именно Петя разбил окно. С точки зрения детей - однозначно подлость. С точки зрения учителя, которому если не найдется виноватого - придется выложить из своего кармана стоимость стекла, потому что он, скажем был ответственным за ситуацию - очень даже не подлость.
И есть понятие "субъективной" подлости. В этом случае мы будем оценивать отношение самого Васи к своему поступку. Если он "заложил" Петю, чтобы Пете влетело - подлость. Если он "заложил" Петю, во имя справедливости, и хотел защитить учителя - совсем не подлость, не правда ли?
Поэтому "подлость" как любое эмоционально окрашенное слово следует относить к конкретным людям...
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG