Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Клуб для общения http://www.socioclub.org/club/
--- Когда не хватает целей http://www.socioclub.org/club/612/
-- slonoslon написал 8 января 2007 23:09
spyke написал:[q]
Первый путь - это пересмотреть свою карту, чтобы приблизить ее к реальной территории твоей жизни, данной тебе в ощущениях. Не заставлять себя делать то, что на самом деле тебе не нужно - не жить в другую сторону от нужной =))
[/q]
А про ситуацию нехватки целей что ваша экзистенциальная психология говорит? Т.е. когда некто сидит на дне потенциальной ямы, и затраты сил на движение в какую-либо сторону не окупаются психологическими преимуществами. Может быть, есть медленное продвижение - но он чувствует, что делает 10% от того, что мог бы, если бы к тому была явная необходимость. А бОльшую часть времени просто халявит - т.к. может себе это позволить, ибо нет каких-то насущных проблем, которые бы всерьез его затрагивали. Понятно, что в Африке дети голодают и т.п. - но Африка далеко. В таком состоянии для психологического комфорта есть все, кроме чувства самореализации. Есть ли способы выхода из этого состояния, пока гром не грянул (т.е. пока не появились проблемы, достаточно мотивирующие для активной деятельности)?
-- spyke написал 8 января 2007 23:18
slonoslon написал:[q]
А про ситуацию нехватки целей что ваша экзистенциальная психология говорит? Т.е. когда некто сидит на дне потенциальной ямы, и затраты сил на движение в какую-либо сторону не окупаются психологическими преимуществами. Может быть, есть медленное продвижение - но он чувствует, что делает 10% от того, что мог бы, если бы к тому была явная необходимость. А бОльшую часть времени просто халявит - т.к. может себе это позволить, ибо нет каких-то насущных проблем, которые бы всерьез его затрагивали. Понятно, что в Африке дети голодают и т.п. - но Африка далеко. В таком состоянии для психологического комфорта есть все, кроме чувства самореализации. Есть ли способы выхода из этого состояния, пока гром не грянул (т.е. пока не появились проблемы, достаточно мотивирующие для активной деятельности)?[/q]
А что этого человека не устраивает в его текущей ситуации?
-- Legere написал 8 января 2007 23:19
Я тебе завидую,чес.слово!С таким-то счастьем...А тут целей-до смерти не расхлебать!
-- slonoslon написал 8 января 2007 23:30
spyke написал:[q]
А что этого человека не устраивает в его текущей ситуации? [/q]
Не устраивают несколько взаимосвязанных вещей:
1. Общее ощущение недореализации возможностей / растраты времени. Типа как у машины, которая давно прогрелась, но движок все работает вхолостую. А когда нужно будет поехать - бензин может уже закончиться.
2. Создание рисков на случай наступления трудных времен. Т.е. если порог неких навыков, умений, сил, прошлых достижений и т.п., необходимых для нормальной жизни, вдруг подпрыгнет - есть вероятность оказаться сильно ниже его.
-- Legere написал 8 января 2007 23:43
slonoslon написал:[q]
Создание рисков на случай наступления трудных времен. Т.е. если порог неких навыков, умений, сил, прошлых достижений и т.п., необходимых для нормальной жизни, вдруг подпрыгнет - есть вероятность оказаться сильно ниже его.[/q]
Эх,упреков тебе вот и не хватает и ПОБОЛЬШЕ!
-- slonoslon написал 8 января 2007 23:47
Fokol написал:[q]
Эх,упреков тебе вот и не хватает и ПОБОЛЬШЕ!
[/q]
Ну да, а в идеале - даже не упреков, а пинков. Чтобы некогда было расслабляться и думать "и так сойдет", "и без этого обойдусь". Но это уже соционика, а я хотел экзистенциальную психологию :)
-- Legere написал 8 января 2007 23:56
slonoslon написал:[q]
а я хотел экзистенциальную психологию :)[/q]
Это надо прямиком к психоаналитику-50$ в час.А лучше-жениться,все в одном флаконе вперемежку с пинками 
-- spyke написал 9 января 2007 0:00
slonoslon написал:[q]
spyke написал:
А что этого человека не устраивает в его текущей ситуации?
Не устраивают несколько взаимосвязанных вещей:
1. Общее ощущение недореализации возможностей / растраты времени. Типа как у машины, которая давно прогрелась, но движок все работает вхолостую. А когда нужно будет поехать - бензин может уже закончиться.
2. Создание рисков на случай наступления трудных времен. Т.е. если порог неких навыков, умений, сил, прошлых достижений и т.п., необходимых для нормальной жизни, вдруг подпрыгнет - есть вероятность оказаться сильно ниже его.[/q]
Что в жизни ты делаешь с удовольствием?
-- slonoslon написал 9 января 2007 0:04
Fokol написал:[q]
Это надо прямиком к психоаналитику-50$ в час.А лучше-жениться,все в одном флаконе вперемежку с пинками
[/q]
там же написано:
"пока не появились проблемы, достаточно мотивирующие для активной деятельности".
А тут оба варианта - суть примеры таких проблем :)
-- Legere написал 9 января 2007 0:14
Slonoslon,ты засветился с картинкой про елку-нет у тебя внутренней достаточно сильной мотивации,не боишься ты выше означенных тобою проблем,а значит-активация извне Их я боюсь и до ужаса!
-- slonoslon написал 9 января 2007 0:18
spyke написал:[q]
Что в жизни ты делаешь с удовольствием? [/q]
дофига всего на самом деле - список не полный, если подумать - вспомнится еще. Не в порядке убывания значимости - а как написалось:
Общаюсь - на форумах, и в гости к знакомым хожу.
Получаю приятные физиологические ощущения - во многих процессах от поедания чего-нибудь вкусного до секса.
Брожу где-нибудь, особенно на природе, особенно если есть элемент разнообразия (в дальних странах, например). Просто смотрю куда-нибудь расфокусированным взглядом, например через окно темного вагона вечерней электрички.
Нахожу удачные решения каких-то проблем (именно нахожу - сам процесс поиска иногда доставляет одно удовольствие, а иногда и весьма утомителен).
Вожу разные транспортные средства, когда не по пробкам.
Слушаю музыку, смотрю кино/телевизор - понятное дело, не любую музыку и не любую передачу.
Читаю книги, некоторые статьи на сайтах и т.п.
Помогаю другим - но тут скорее про потребность (умеренной силы) надо говорить, а не про удовольствие.
Занимаюсь долгосрочным планированием, особенно там, где перспективы более-менее ясны.
-- slonoslon написал 9 января 2007 0:23
Fokol написал:[q]
Slonoslon,ты засветился с картинкой про елку-нет у тебя внутренней достаточно сильной мотивации,не боишься ты выше означенных тобою проблем,а значит-активация извне Их я боюсь и до ужаса!
[/q]
А просто это не елка, а NGC 2264. Где-то от 2500 до 3000 световых лет отсюда, поэтому и цвета такие :)
Про какие конкретно проблемы речь? Эта тема - явный претендент на звание "самая проблемная тема форума", их тут уже десятки :)
-- Legere написал 9 января 2007 0:31
Да знаем,муж-астрофизик...вот именно ,что просто цвета ТАКИЕ.Про проблемы-выше посмотри-про сидение " на дне потенциальной ямы"
-- slonoslon написал 9 января 2007 0:38
Fokol написал:[q]
Да знаем,муж-астрофизик...вот именно ,что просто цвета ТАКИЕ.Про проблемы-выше посмотри-про сидение " на дне потенциальной ямы"
[/q]
А, тогда да - для меня эти проблемы тем и страшны, что я их не боюсь :)
Что страшит - того не бойся,
Не петляй туды-сюды,
Лучше ты щитом прикройся
От неведомой беды!
А чего именно ты там боишься до ужаса, если не секрет?
-- Legere написал 9 января 2007 0:42
Боюсь эмигрировать с легкой руки некоторых и оказаться в чуждой мне среде
-- slonoslon написал 9 января 2007 0:49
Fokol написал:[q]
Боюсь эмигрировать с легкой руки некоторых и оказаться в чуждой мне среде [/q]
А сейчас-то зачем эмигрировать? Впереди предвыборный год, жить станет еще лучше и еще веселее. Но, с другой стороны - это же в наше время дело обратимое, всегда можно вернуться. Знаю человека, который как раз недавно вернулся после пяти лет в США - на нашу жизнь поглядывает косо, но адаптируется понемногу...
-- Legere написал 9 января 2007 0:55
slonoslon написал:[q]
А сейчас-то зачем эмигрировать?[/q]
Чтобы астрофизик не сидел на шее у архитектора, а наоборот. Это история про то,когда морда вылезет-хвост увязнет,и наоборот.Классика,когда мужчина самореализуется,а женсчина-черт с ней.Здесь-я,там-он
-- slonoslon написал 9 января 2007 1:03
Fokol написал:[q]
slonoslon написал:А сейчас-то зачем эмигрировать?Чтобы астрофизик не сидел на шее у архитектора, а наоборот. Это история про то,когда морда вылезет-хвост увязнет,и наоборот.Классика,когда мужчина самореализуется,а женсчина-черт с ней.Здесь-я,там-он
[/q]
Мда, знакомая картина. А там самореализоваться почему не получится? Рабочую визу не дадут?
У меня знакомый в относительно похожей ситуации (приехал как студент и не имел права работать на территории США) устроился работать удаленно в гондурасскую, если не ошибаюсь, контору. Большинство ее клиентов были американцами, и все сотрудники - такие же, как он, бедолаги без рабочей визы. Денег получал меньше, чем при легальном трудоустройстве в США, понятное дело - но не в разы.
-- Legere написал 9 января 2007 1:11
Я раньше хотела отвалить,а сейчас-уже нет.Другие они все.Мне года в Новой Зеландии хватило,чтобы разобраться,кто я.А потом ,в Штаты я бы вообще не согласилась бы ехать,речь идет о другой территории.Иногда мне кажется,что Бальзакам Штаты-просто лучше не придумаешь
-- slonoslon написал 9 января 2007 1:17
Fokol написал:[q]
Я раньше хотела отвалить,а сейчас-уже нет.Другие они все.Мне года в Новой Зеландии хватило,чтобы разобраться,кто я.А потом ,в Штаты я бы вообще не согласилась бы ехать,речь идет о другой территории.Иногда мне кажется,что Бальзакам Штаты-просто лучше не придумаешь [/q]
Ого, я как раз Новой Зеландией интересовался. По чужим отзывам знал, что там обалденно красивая природа, приятный климат, и медленный ритм жизни (иначе говоря, на вкус большинства жителей мегаполисов - жутко скучно).
А в Штатах для Бальзаков с едой и женщинами могут быть проблемы :)
-- Legere написал 9 января 2007 1:25
Природа да,обалденная-рай,но все сидят по своим углам,газоны пропалывают.Ритм жизни=ритму пережевывания овцой пучка травы.Наезжать туда можно,но жить-нет.У нас-то речь о Европе идет.
slonoslon написал:[q]
А в Штатах для Бальзаков с едой и женщинами могут быть проблемы :) [/q]
Ну политкорректность с женщинами-это я понимаю,а с едой-то что,боишься переесть?
-- slonoslon написал 9 января 2007 1:46
Fokol написал:[q]
У нас-то речь о Европе идет. [/q]
Мне кажется, что в любой стране можно найти вменяемых людей, образовать малую группу и меньше напрягаться по поводу неких чуждых тебе особенностей среды. А в Европе, конечно, это сделать легче - и людей вменяемых больше, и среда не такая чуждая.
[q]
Ну политкорректность с женщинами-это я понимаю,а с едой-то что,боишься переесть?
[/q]
Там не только политкорректность. Там за более-менее привлекательных (читай - меньше 100 кг массы) конкуренция весьма жесткая, им есть из кого выбирать и цену они себе знают. В России полная халява по сравнению с этим, и всем русским (тем более - бальзакам, которые в таких вопросах вообще конкурировать не умеют) рекомендуют ехать со своей и стараться там не упустить.
А с едой - опять-таки, здесь вышел из метро, купил в ларьке картоплю, съел - и доволен. А там, если не хочешь за жилье переплачивать - селишься в городке, от которого до магазина с нормальными продуктами полчаса езды. И ленишься ездить туда, ходишь в закусочную на углу и ешь нездоровую пищу.
-- Legere написал 9 января 2007 1:48
У нас в Новой Зеландии оказались русские друзья-мать с дочкой переехали жить из Москвы.Дочка-Дост,поступила в местный университет на психолога.Вышла замуж за местного парня-Бальзак.Так вот,благодаря ей,он тоже поступил в тот же университет,начал учиться,а до нее благополучно гонял на мотоциклете и наслаждался жизнью в пабах.Для нее он в доме провел глобальную реконструкцию (ее комнату всю красным цветом отделал:))и вообще,на нее молился.А та говоришь мотивация-любовь сумасшедшая!
-- Legere написал 9 января 2007 1:55
Эта Лена-психолог рассказывала,что проходила практику в тюрьме.А кто там сидит-сидят мужики,которые остаются при своих хозяйствах где-то одни -одинешеньки на выселках,жены их посылают,так они набрасываются на дочерей,а то всех возьмут и перережут.Вот Леночка с ними и работала:))
-- slonoslon написал 9 января 2007 1:56
А почему бальзак? Как-то не вяжутся у меня с этим ТИМом: жизнь в сплошных развлечениях без заботы о будущем, любовь к красному цвету и любовь вообще :)
-- Legere написал 9 января 2007 1:58
slonoslon написал:[q]
Мне кажется, что в любой стране можно найти вменяемых людей, образовать малую группу и меньше напрягаться по поводу неких чуждых тебе особенностей среды. А в Европе, конечно, это сделать легче - и людей вменяемых больше, и среда не такая чуждая.[/q]
Ты знаешь,общение на родном языке,особенно для этика,вещь основополагающая.Даже посмеяться,пошутить-расслабиться от взаимопонимания в общем культурном пространстве-вещь незаменимая.Здесь ты можешь и на улице с кем-то парой слов обменяться и уже кайф:))
-- Legere написал 9 января 2007 2:03
Ну может Джек,хотя я себе так Бальзака представляю.Он не всегда развлекался,он там лес попиливал и продавал,в баре работал ,он много чего делал(если умудрился свой дом в его небольшие годы заиметь)
-- Legere написал 9 января 2007 2:08
slonoslon написал:[q]
любовь к красному цвету и любовь вообще :)[/q]
Эмоций там не было явных,все так молчаливо,но это было заметно.А красным он сделал ее будуарчик,а так в доме все было больше синевато-голубоватым.А вот интересно,ты помнишь Калягина в "Неоконченная пьеса для мех.пианино"?Ведь он же там этой своей Ольге с упреком вспоминает ,как был влюблен,очень убедительно(а она его,трам-пам-пам)-бросила!
-- spyke написал 9 января 2007 2:42
slonoslon написал:[q]
spyke написал:
Что в жизни ты делаешь с удовольствием?
дофига всего на самом деле - список не полный, если подумать - вспомнится еще. Не в порядке убывания значимости - а как написалось:
Общаюсь - на форумах, и в гости к знакомым хожу.
Получаю приятные физиологические ощущения - во многих процессах от поедания чего-нибудь вкусного до секса.
Брожу где-нибудь, особенно на природе, особенно если есть элемент разнообразия (в дальних странах, например). Просто смотрю куда-нибудь расфокусированным взглядом, например через окно темного вагона вечерней электрички.
Нахожу удачные решения каких-то проблем (именно нахожу - сам процесс поиска иногда доставляет одно удовольствие, а иногда и весьма утомителен).
Вожу разные транспортные средства, когда не по пробкам.
Слушаю музыку, смотрю кино/телевизор - понятное дело, не любую музыку и не любую передачу.
Читаю книги, некоторые статьи на сайтах и т.п.
Помогаю другим - но тут скорее про потребность (умеренной силы) надо говорить, а не про удовольствие.
Занимаюсь долгосрочным планированием, особенно там, где перспективы более-менее ясны. [/q]
Спасибо.
У меня к тебе вопрос возник. Представь себе, что вокруг тебя все люди живут в том же ритме, что и ты. Никто не озабочен больше-дальше-выше, не заботится о послезаврташнем дне, потому что государство, к примеру, готово обеспечить нормальную жизнь своему гражданину. Нет спешки, скачек, все живут в свое удовольствие, делают только то, что им действительно нравится. Ходят в гости, путешествуют, выращивают капусту, в конце концов...
Оцени, насколько тебя продожала бы не устраивать ситуация, в которой ты находишься сейчас, как ты ее описал? Или, быть может, ты почувствовал бы себя комфортно и не стал бы искать способов увеличить количество своих желаний, усилить мотивационный характер своих потребностей? Твое текущее состояние и твоя жизнь устраивали бы тебя больше, как ты думаешь?
-- slonoslon написал 9 января 2007 2:44
Fokol написал:[q]
А вот интересно,ты помнишь Калягина в "Неоконченная пьеса для мех.пианино"?Ведь он же там этой своей Ольге с упреком вспоминает ,как был влюблен,очень убедительно(а она его,трам-пам-пам)-бросила!
[/q]
Я вроде вообще этот фильм не смотрел. А причем там бальзаки? Калягина в Дюмы чаще типируют. И с упреком вспоминать убедительно - тоже за творческую ЧЭ.
-- slonoslon написал 9 января 2007 2:48
Fokol написал:[q]
Ты знаешь,общение на родном языке,особенно для этика,вещь основополагающая.Даже посмеяться,пошутить-расслабиться от взаимопонимания в общем культурном пространстве-вещь незаменимая.Здесь ты можешь и на улице с кем-то парой слов обменяться и уже кайф:))
[/q]
Да, это я понимаю, и действительно недооценивал значимость этой потребности. Про культурное пространство говорить труднее, а языковой барьер ведь зависит не от того, родной это язык или нет - а от степени владения им. Если научиться выражать свои мысли и чувства столь же полно на чужом языке - меньше будет этого отчуждения.
-- slonoslon написал 9 января 2007 3:08
spyke написал:[q]
Спасибо.
У меня к тебе вопрос возник. Представь себе, что вокруг тебя все люди живут в том же ритме, что и ты. Никто не озабочен больше-дальше-выше, не заботится о послезаврташнем дне, потому что государство, к примеру, готово обеспечить нормальную жизнь своему гражданину. Нет спешки, скачек, все живут в свое удовольствие, делают только то, что им действительно нравится. Ходят в гости, путешествуют, выращивают капусту, в конце концов...
Оцени, насколько тебя продожала бы не устраивать ситуация, в которой ты находишься сейчас, как ты ее описал? Или, быть может, ты почувствовал бы себя комфортно и не стал бы искать способов увеличить количество своих желаний, усилить мотивационный характер своих потребностей? Твое текущее состояние и твоя жизнь устраивали бы тебя больше, как ты думаешь? [/q]
Тебе спасибо - я-то здесь удовольствие получаю, а ты мучаешься со мной :)
Вопрос неожиданный - не знаю, насколько предсказуемым будет ответ. Думаю, что в такой ситуации я бы чувствовал себя менее комфортно. Собственно я бы в ней и не остался - мотивация бы тогда легко нашлась - в духе "если не я, то кто?". Когда такое болото кругом, надо что-то делать для того, чтобы жизнь людей не проходила впустую, чтобы они не выродились окончательно с этой своей капустой. Чтобы что-то менялось в их жизни к лучшему, чтобы следующее поколение знало больше, жило интереснее, чтобы меньше людей год от года умирали от болезней раньше срока. Чтобы они - хотя бы те из них, у кого есть к этому минимальные способности - научились обеспечивать себе нормальную жизнь сами и не зависеть от подачек государства. Иначе они получают те же риски, о которых я говорил - только все люди в целом. Что с ними будет, когда нужно будет или напрячься и 16 часов в сутки делать не то, что нравится - или напрочь вымереть?
-- spyke написал 9 января 2007 3:29
slonoslon написал:[q]
Тебе спасибо - я-то здесь удовольствие получаю, а ты мучаешься со мной :)
Вопрос неожиданный - не знаю, насколько предсказуемым будет ответ. Думаю, что в такой ситуации я бы чувствовал себя менее комфортно. Собственно я бы в ней и не остался - мотивация бы тогда легко нашлась - в духе "если не я, то кто?". Когда такое болото кругом, надо что-то делать для того, чтобы жизнь людей не проходила впустую, чтобы они не выродились окончательно с этой своей капустой. Чтобы что-то менялось в их жизни к лучшему, чтобы следующее поколение знало больше, жило интереснее, чтобы меньше людей год от года умирали от болезней раньше срока. Чтобы они - хотя бы те из них, у кого есть к этому минимальные способности - научились обеспечивать себе нормальную жизнь сами и не зависеть от подачек государства. Иначе они получают те же риски, о которых я говорил - только все люди в целом. Что с ними будет, когда нужно будет или напрячься и 16 часов в сутки делать не то, что нравится - или напрочь вымереть?[/q]
Ого!
Насколько важно для тебя быть нужным? Чувствовать себя необходимым?
Насколько нужным и значимым ты чувствуешь себя на этом этапе жизни?
-- spyke написал 9 января 2007 3:30
Я не мучаюсь. Ты чертовски адекватный человек, и с тобой очень интересно.
-- slonoslon написал 9 января 2007 4:04
spyke написал:[q]
Ого!
Насколько важно для тебя быть нужным? Чувствовать себя необходимым?
Насколько нужным и значимым ты чувствуешь себя на этом этапе жизни?
[/q]
Спасибо еще раз. Похоже, что это и есть те вопросы, над которыми мне надо серьезно подумать. Полного осознания своего отношения к ним у меня сейчас нет. Но мне начинает казаться, что я свои потребности в этой области серьезно недооценивал. Сейчас понял, что даже толком свои мысли на эту тему сформулировать не могу.
-- System написал 9 января 2007 11:38
Эта тема была выделена из темы "Эффект 92-ого процента (index.php?t=607)"
-- Legere написал 9 января 2007 14:50
slonoslon написал:[q]
Занимаюсь долгосрочным планированием, особенно там, где перспективы более-менее ясны. [/q]
Это в качестве профессии или для себя ты делаешь?
-- slonoslon написал 9 января 2007 15:17
Fokol написал:[q]
Это в качестве профессии или для себя ты делаешь?
[/q]
Элементы этого есть и в профессиональной деятельности, и в "для себя" (в прикладных-бытовых вопросах, конечно - личную жизнь трудно долгосрочно планировать :))
-- Legere написал 9 января 2007 15:31
Когда я сыну сказала,что вот ,мол,есть люди,которые аж на 30 языках программы пишут,он заметила, зачем так много-то.Правда он не чистый
slonoslon написал:[q]
личную жизнь трудно долгосрочно планировать :))[/q]
программист Ну почему,можно.Например получить пожизненный контракт на западе.Или делать проекты с недвижимостью:)
-- slonoslon написал 9 января 2007 15:37
Fokol написал:[q]
Например получить пожизненный контракт на западе.Или делать проекты с недвижимостью:) [/q]
Мне пожизненный контракт кажется чем-то ужасным :) Но все это - проекты с контрактами - я как раз и отношу к прикладным-бытовым вопросам. А языки - они все похожи просто. После первых десяти уже все равно, на чем писать :)
-- Legere написал 9 января 2007 16:19
slonoslon написал:[q]
Мне пожизненный контракт кажется чем-то ужасным :) [/q]
Для иррационала,наверное,это так.Я тоже столько работ сменила.Просто в системе SNRS Франции-пост получил,все,ты в дамках.Делай че хошь,отчеты только изредка пописывай.Из русских пока это удается математикам и генным инженерам,хотя последним надо пахать,я думаю.
-- 4X_Pro написал 9 января 2007 16:26
Fokol написал:[q]
Для иррационала,наверное,это так[/q]
Не только... Для меня лично тоже осознание того что я буду работать всегда в одном и том же месте, тоже действовало бы угнетающе. Особенно если бы я работал 5 дней, как все люди, а не 3, как сейчас.
-- Legere написал 9 января 2007 16:35
Все же от условий зависит.В области фундаментальных наук ученым дают довольно свободный график,плюс ко всему-государство платит зарплату,а ты можешь выбрать любой институт,любую лабораторию,можешь все поменять,оставаясь в системе SNRS.Отпуска-огромные,почти 2 месяца.Чем не жизнь!
-- slonoslon написал 9 января 2007 16:40
Fokol написал:[q]
slonoslon написал:Мне пожизненный контракт кажется чем-то ужасным :)
Для иррационала,наверное,это так.Я тоже столько работ сменила.Просто в системе SNRS Франции-пост получил,все,ты в дамках.Делай че хошь,отчеты только изредка пописывай.Из русских пока это удается математикам и генным инженерам,хотя последним надо пахать,я думаю. [/q]
Думаю, это так по крайней мере для большинства логиков, тем более черных. Для них выбор работы - не проблема, от которой хочется раз и навсегда избавиться, а инструмент достижения своих целей. А во Франции надо к девяти утра на работу ходить. Если по дороге на эту работу пьешь пиво - из чувства невнятного протеста - то все встречные клошары подходят и вежливо здороваются.
-- Legere написал 9 января 2007 16:49
У нас есть один знакомый астроном(Бальзак).Он долго боролся за пост,получил,но низкую ступень с небольшой зарплатой.Так он в знак протеста работает до обеда,а потом на пляж сваливает после часа-никто слово ему не говорит (считают "человеком со сложным характером")Он,правда,француз,наполовину-норвежец.
-- slonoslon написал 9 января 2007 17:16
Fokol написал:[q]
У нас есть один знакомый астроном(Бальзак).Он долго боролся за пост,получил,но низкую ступень с небольшой зарплатой.Так он в знак протеста работает до обеда,а потом на пляж сваливает после часа-никто слово ему не говорит (считают "человеком со сложным характером")Он,правда,француз,наполовину-норвежец. [/q]
Да, характер нордический, если он и зимой на пляж сваливает. Или это французские заморские территории, где лето круглый год? :)
-- Legere написал 9 января 2007 18:44
Да нет,не заморские-обсерватория Ниццы:) Зимой он читает дома:)Как он мне сказал,мол,думает о весне зимой.А еще раньше,до поста,он торговал на пляже всякими безделушками-цепочки,бусы-для меня это такая дикость,умнейший человек,интеллектуал-и вдруг такие глупости! 
-- slonoslon написал 9 января 2007 19:02
Fokol написал:[q]
Да нет,не заморские-обсерватория Ниццы:) Зимой он читает дома:)Как он мне сказал,мол,думает о весне зимой.А еще раньше,до поста,он торговал на пляже всякими безделушками-цепочки,бусы-для меня это такая дикость,умнейший человек,интеллектуал-и вдруг такие глупости! [/q]
Традиционный вопрос: а почему бальзак? :)
-- Legere написал 9 января 2007 19:11
Ну,он примерно,как ты,расфокусированным взглядом смотрит в даль...А потом,кто еще бывает ТАКИМ умным (он делает по наблюдениям( астро)неимоверно быстрый анализ,быстро пишет статьи-ненавидит все французское.Они с сестрой в Италию за продуктами ездят,благо,что рядом.А насчет продажи-муж говорит ,он немного ку-ку 
-- slonoslon написал 9 января 2007 19:14
Fokol написал:[q]
Ну,он примерно,как ты,расфокусированным взглядом смотрит в даль...А потом,кто еще бывает ТАКИМ умным (он делает по наблюдениям( астро)неимоверно быстрый анализ,быстро пишет статьи-ненавидит все французское.Они с сестрой в Италию за продуктами ездят,благо,что рядом.А насчет продажи-муж говорит ,он немного ку-ку [/q]
Ну, умными люди бывают независимо от ТИМа - различаются лишь проявления. Но раз немного ку-ку - вероятно, все-таки логик-интуит. Почему бы ему Доном или Робом не быть?
-- Legere написал 9 января 2007 19:15
И почему ты решил,что ВСЕ бальзаки должны быть абсолютно,как ты-есть же флуктуации:))Представь себе Андрея Максимова-ведущего "Ночного полета",продающего на пляже чепуху-не органично это для него,а бомжевать гармонично?
-- slonoslon написал 9 января 2007 19:16
Fokol написал:[q]
И почему ты решил,что ВСЕ бальзаки должны быть абсолютно,как ты-есть же флуктуации:)) [/q]
А почему ты решила, что я это решил?
-- Legere написал 9 января 2007 19:35
Ну он примерно такой
-- slonoslon написал 9 января 2007 19:54
Fokol написал:[q]
Ну он примерно такой [/q]
По фото я типировать не умею, но не факт, что это бальзак. Он во сне сумки не держит рукой - игнорирует очевидный риск того, что их украдут :)
А бомжевать для интровертного интуита гармоничнее, чем продавать мелочевку. Первое - несуетное игнорирование тараканьих бегов внешнего мира в пользу каких-то (пусть сомнительных) собственных желаний и интересов - или отстутствия таковых. А второе - набор слишком мелких действий, на которых не получается постоянно концентрироваться. Единственная возможность - делать это совершенно машинально, не замечая толком, чем занимаешься, и думая о своем. Но такое бывает по необходимости, а не из личной склонности.
-- spyke написал 9 января 2007 22:41
Fokol написал:[q]
Ну он примерно такой [/q]
На Дона похож =)))
-- Legere написал 10 января 2007 13:03
spyke написал:[q]
На Дона похож =))) [/q]
Spyk,а ты можешь по фотографии протипировать?
-- spyke написал 10 января 2007 16:40
Fokol написал:[q]
spyke написал:На Дона похож =))) Spyk,а ты можешь по фотографии протипировать?[/q]
Шутишь?! Да я типирую даже по запаху!
-- Legere написал 10 января 2007 18:23
Может тогда поможешь(запах правда через инет выслать не смогу,а вот фотку-это да)
-- spyke написал 10 января 2007 20:27
Показывай!
-- Legere написал 10 января 2007 20:34
Варианты-Габен,Макс,Штирлиц.Это один мой клиент,который себя странно ведет,прямо и не знаю,чего от него ждать.
-- Legere написал 10 января 2007 21:22
Spyke,какое у тебя предположение?
-- spyke написал 10 января 2007 21:23
Рационал =)
-- Legere написал 10 января 2007 21:38
Штирлиц,Макс?
-- spyke написал 10 января 2007 21:45
Вполне возможно и то, и другое. А по-крупнее черты лица?
-- slonoslon написал 10 января 2007 21:46
по фигуре - из этих двух больше похож на Макса.
-- Legere написал 10 января 2007 21:51
slonoslon написал:[q]
по фигуре - из этих двух больше похож на Макса.[/q]
Максы более веселые в компании,а он молчит всегда
-- spyke написал 10 января 2007 21:59
Да, одно из двух.
Жить учит?
-- Legere написал 10 января 2007 22:09
Совершенно жить не учит,себе на уме.Что там у него в голове-только остается догадываться.Договор ни в какую обсуждать не хотел,который я написала,сумму не оспаривал-как бы он меня не кинул 
Работаю на свой страх и риск.Платит каждый месяц типа зарплату,которая отсчитывается от общей суммы ,но если я работу сделаю быстрее,чем выработается общая сумма,то ,боюсь ,остаток он может не заплатить,а он значительный
-- spyke написал 10 января 2007 22:15
Ставлю на Макса.
-- Legere написал 10 января 2007 22:27
spyke написал:[q]
Ставлю на Макса. [/q]
Ты меня не утешила...
-- slonoslon написал 10 января 2007 22:42
больше всех похож на Ельцина:
-- Legere написал 10 января 2007 22:49
Есть момент,но только внешне...Таких глупостей,придуривания,которые Б.Н.когда-то себе позволял,за этим товарищем замечено не было.Он невероятно сдержан,лишний раз не пошутит-может школа МГИМО?(КГБ)
-- slonoslon написал 10 января 2007 23:15
Fokol написал:[q]
Он невероятно сдержан,лишний раз не пошутит-может школа МГИМО?(КГБ) [/q]
Тогда он наверняка читает эту ветку - и, если захочет, сам расскажет.
-- Legere написал 10 января 2007 23:23
Я слишком мелкая сошка для него,чтоб ветки мои просматривать 
Он скорее где-то на ветках саудовских нефтяных королей
-- slonoslon написал 10 января 2007 23:29
Fokol написал:[q]
Я слишком мелкая сошка для него,чтоб ветки мои просматривать [/q]
В рамках проекта СОРМ-2 у каждого крупного провайдера в добровольно-принудительном порядке действует механизм копирования исходящего трафика к НИМ. Там, разумеется, первичный просмотр делается не вручную - поиском по ключевым словам, в т.ч. по фамилиям сотрудников. И к этому же поиску прикручен механизм распознавания образов (типа того, который сравнивал с Ельциным). Этот механизм производит сравнение публикуемых графических изображдений с базой изображений людей, информация о которых ИМ нужна. Сотрудники (по крайней мере крупные сошки) в эту базу включены. Так что до публикации фотографии действительно эту ветку ТАМ не читали.
-- Legere написал 10 января 2007 23:55
Slonoslon,а вообще,зная мой электронный адрес,можно залезть ко мне в комп.?И как мой клиент может быть связан с моим провайдером?
-- slonoslon написал 10 января 2007 23:59
Fokol написал:[q]
Slonoslon,а вообще,зная мой электронный адрес,можно залезть ко мне в комп.? [/q]
Проблематично. Электронный адрес - это знание на достаточно высоком уровне абстракции, из всех животных к мышлению на нем способен только человек, причем достаточно взрослый. В этом возрасте габариты уже не позволят ему разместиться в твоем компе.
-- slonoslon написал 11 января 2007 0:05
По сути вопроса - принципиально такая возможность есть. Один из вариантов - прислать на этот адрес письмо, содержащее приложение, которое выполнит необходимые злоумышленнику действия. Но это приложение должен кто-то запустить - или та программа, в которой ты читаешь почту, его запустит автоматически из-за каких-то своих уязвимостей (но при обнаружении таких уязвимостей обычно оперативно выпускаются обновления), либо ты его запустишь сама, т.к. текст письма каким-нибудь образом убедит тебя в необходимости сделать это.
На практике это крайне затруднительно - в т.ч. потому, что после "залезания в комп" эта программа должна что-то делать - например, найти и отослать своим хозяевам какие-либо файлы и т.п. Но если у них нет информации о том, что искать - программу они этому тоже не смогут научить. С отправкой тоже могут быть проблемы - из-за размера файлов, непостоянного соединения с интернетом, работой через прокси, наличием firewalls и кучи других вещей.
-- Legere написал 11 января 2007 0:16
slonoslon написал:[q]
Проблематично. Электронный адрес - это знание на достаточно высоком уровне абстракции, из всех животных к мышлению на нем способен только человек, причем достаточно взрослый. В этом возрасте габариты уже не позволят ему разместиться в твоем компе.[/q]
Не сразу врубилась в твою "английскую" шутку Модель банной зоны строю сижу) Ну да,про всякие там послания с расширением exe я знаю,значит помимо этого ничего пока не изобретено,чтобы похитить мои СВЕРХСЕКРЕТНЫЕ многомиллионные данные,уф,спасены...
-- slonoslon написал 11 января 2007 0:43
Fokol написал:[q]
Ну да,про всякие там послания с расширением exe я знаю,значит помимо этого ничего пока не изобретено,чтобы похитить мои СВЕРХСЕКРЕТНЫЕ многомиллионные данные,уф,спасены...
[/q]
Универсальных средств нет - но при творческом подходе можно придумать многое. Например - добиться от тебя любого ответа на письмо, или добиться такого ответа от твоей почтовой программы, прислав письмо с запросом подтверждения. В ушедшем от тебя письме будет маршрут его движения, и в том числе - твой IP. Дальше до момента смены IP можно применять те средства, которые применяются при известном IP - а их диапазон гораздо шире, чем
при известном e-mail, хотя по сути все они сводятся к поиску открытых портов и использованию уязвимостей сервисов, "слушающих" эти порты. Но сервисов этих может быть много. Опять-таки это не будет работатать, если нет торчащих наружу портов.
Но если система хорошо защищена технически - самым слабым звеном становится человек. Собрав некоторую информацию о тебе, можно попытаться обманом добиться желаемого. Навскидку, например, такой способ: тебе приходит письмо от человека, с которым ты хорошо знакома и переписывалась раньше. С его адресом в поле from. И в этом письме - просьба зайти на сайт, посвященный тематике, которой он действительно занимается, скачать оттуда программу (ссылка прилагается), запустить и переслать ему результаты - потому что у него перестала запускаться - винда
глючит - а результаты ему срочно нужны для завершения работы. Заподозришь ли ты (в нормальном состоянии, а не через 5 минут после прочтения этого текста), что адрес и сайт - поддельные, а программа - троян?
-- Legere написал 11 января 2007 0:57
Мне кажется такой путь (последний) очень сложным.Но там,где действительно хранится ценная информация,люди уж думают ,прежде ,чем кидаться и качать что-то с сайтов,даже для известных им людей.
У нас в прошлом году с карточки пытались сташить больше 1000 Е,вовремя остановили операцию.Подозреваем,что где-то над левым банкоматом была камера установлена-подсмотрелии и пытались через инет что-то купить.
-- slonoslon написал 11 января 2007 1:12
Да, сложно конечно - но если у людей есть причины для самой попытки получения доступа к содержимомому именно твоего компа - эти причины могут заставить их сделать нечто сложное. А люди - это люди, они привыкают к этой ценной информации и со временем расслабляются. Поначалу мысль о том, что они владеют такой важной вещью и о ней надо заботиться, живет где-то на переднем плане их сознания - но по мере того, как они забывают жизнь без этой вещи, и по мере того, как они живут без покушений на нее - мысль эта уходит все дальше и дальше, и постепенно заслоняется другими. Да и ценность здесь - дело относительное. Знаю владельцев машин - один свою машину каждый раз запирает на два надежнейших механических противоугонных устройства, потом ставит на сигнализацию, потом гараж запирает на два замка. У второго - сигнализация давно сломалась и он не стал ее чинить, механических противоугонных устройств нет, гараж он вообще не запирает. Машина у него примерно вдвое дороже, чем у первого.
-- Legere написал 11 января 2007 1:16
slonoslon написал:[q]
Машина у него примерно вдвое дороже, чем у первого.[/q]
Ну и не пытались еще угонять этот "Lexus"?
-- slonoslon написал 11 января 2007 1:19
Fokol написал:[q]
slonoslon написал: Машина у него примерно вдвое дороже, чем у первого.
Ну и не пытались еще угонять этот "Lexus"? [/q]
Это Mazda Был бы Lexus - давно бы угнали
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG