Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Клуб для общения http://www.socioclub.org/club/
--- Дауншифтеры-кто они? http://www.socioclub.org/club/741/
-- Legere написал 13 марта 2007 0:14
На пике своей карьеры человек бросает все и уезжает жить на остров или еще куда-нибудь(Гоа в Индии).Почему?
-- slonoslon написал 13 марта 2007 0:17
Ну, типа, человек понял таки, что жизнь и карьера - разные вещи.
И это лучше, чем качать из лопоухого Сороса гранты
Лучше, чем на драном хвосте завязывать банты
Лучше, чем следить за рекламой, за собой, за базаром
И проснуться однажды заслуженным, толстым и старым
-- Legere написал 13 марта 2007 0:21
Ну год так проживут,ну два-скука ведь смертная просто жить в хижине и смотреть на океан.И это люди,которые может быть творчески проживали жизнь,решая какие-то сложные задачи.И потом резко -бац-и мозги отключены.И что?
-- slonoslon написал 13 марта 2007 0:24
Fokol написал:[q]
Ну год так проживут,ну два-скука ведь смертная просто жить в хижине и смотреть на океан.И это люди,которые может быть творчески проживали жизнь,решая какие-то сложные задачи.И потом резко -бац-и мозги отключены.И что? [/q]
Ну, найдут себе какое-нибудь новое творческое дело, если захотят. Они ж не поклялись страшной клятвой больше никогда не работать :)
-- Legere написал 13 марта 2007 0:27
Slonoslon,а ты так можешь?Ну или вернее прикидываешь на себя такую вещь?
-- slonoslon написал 13 марта 2007 0:30
Fokol написал:[q]
Slonoslon,а ты так можешь?Ну или вернее прикидываешь на себя такую вещь? [/q]
Да. Собственно, карьеру я минувшим летом успешно остановил. А вот куда ехать - не знаю. На Гоа жарковато сейчас на мой вкус.
-- Legere написал 13 марта 2007 0:33
slonoslon написал:[q]
Да. Собственно, карьеру я минувшим летом успешно остановил. А вот куда ехать - не знаю. На Гоа жарковато сейчас на мой вкус.[/q]
А как же миллионы,ты же намеревался их все заработать?:)И что,дауншифтерством Бальзаки в основном балуются?
-- aRT написал 13 марта 2007 0:42
а что за дауншифтеры? Откуда слово?
Это не тимно.
Почему? А почему бы и нет? Карьера - фигня! Вот бывает, так отказываются от дара, вот это куда серьезнее.
-- slonoslon написал 13 марта 2007 0:46
Fokol написал:[q]
А как же миллионы,ты же намеревался их все заработать?:)И что,дауншифтерством Бальзаки в основном балуются? [/q]
это часть стратегической программы по их зарабатыванию :) А бальзаки нормально дауншифтерствовать-то и не умеют - жадные слишком.
-- slonoslon написал 13 марта 2007 0:52
аРТ написал:[q]
а что за дауншифтеры? Откуда слово? [/q]
От какого-то иерархического взгляда на мир, вестимо. Кто должность больше не занимает - тот, значит, даун.
А сам подход, судя по соотношению текстов в интернете - русские придумали, чтобы не работать.
-- aRT написал 13 марта 2007 0:54
а... понятно. спасибо 
-- 4X_Pro написал 13 марта 2007 13:36
Изначально я считал, что к такому явлению способны только обладатели 2В (да и то не все, наверное). 3В так уйти не смогут, 1В — не захотят...
Хотя с другой стороны, сейчас прикинул, смог бы я так поступить, и пришел к выводу, что скорее всего, смог бы в том случае, если был бы уверен, что память обо мне останется хотя бы до конца моей жизни.
-- Wic написал 13 марта 2007 13:54
XXXX Pro написал:[q]
Изначально я считал, что к такому явлению способны только обладатели 2В (да и то не все, наверное). 3В так уйти не смогут, 1В — не захотят...
Хотя с другой стороны, сейчас прикинул, смог бы я так поступить, и пришел к выводу, что скорее всего, смог бы в том случае, если был бы уверен, что память обо мне останется хотя бы до конца моей жизни. [/q]
Зачем тебе память о тебе ?
-- 4X_Pro написал 13 марта 2007 14:47
Странный вопрос... Это в общем-то конечная цель жизни (точнее, правильнее сказать, конечная цель жизни — это остаться в истории человечества, причем под Сетевым именем).
-- Wic написал 13 марта 2007 17:08
Зачем ?
Что мешает спокойно сдохнуть и не заморачиваться ерундой, которая после твоей смерти на тебя уже не повлияет ?
-- Guest написал 13 марта 2007 18:51
а я а уехал,на Гоаи создал там какую нибудь религию к примеру или научил бы обезьян работать
нефик им просто так жрать бананы
-- Legere написал 13 марта 2007 19:59
RauR написал:[q]
а я а уехал,на Гоаи создал там какую нибудь религию к примеру или научил бы обезьян работатьнефик им просто так жрать бананы [/q]
Там с такими намерениями половина Гоа
-- aRT написал 13 марта 2007 20:03
Fokol написал:[q]
RauR написал:
[q]
а я а уехал,на Гоаи создал там какую нибудь религию к примеру или научил бы обезьян работатьнефик им просто так жрать бананы [/q]
Там с такими намерениями половина Гоа [/q]
страна религиозных Джеков. Жжжуть. Не поеду, а то закабалят.
-- slonoslon написал 13 марта 2007 20:12
Fokol написал:[q]
RauR написал:[q]
а я а уехал,на Гоаи создал там какую нибудь религию к примеру или научил бы обезьян работатьнефик им просто так жрать бананы [/q]
Там с такими намерениями половина Гоа [/q]
Не лучшее они место выбрали :) Там христианство с индуизмом локоть к локтю уже вытеснили буддизм, джайнизм, зороастризм, ислам и еще многое из проверенного временем в других местах. Обезьян, как обычно в прибрежных районах, мало - зато много свиней.
-- Legere написал 13 марта 2007 21:15
slonoslon написал:[q]
Обезьян, как обычно в прибрежных районах, мало - зато много свиней.[/q]
-- Guest написал 13 марта 2007 22:32
Мда...Придется придумывать религиюсвиней не воспитаешь...
-- Mona написал 13 марта 2007 22:42
RauR написал:[q]
Придется придумывать религию[/q]
Я все поняла. Ты не Гексли! Ты пытался ввести нас в заблуждение...
-- Mona написал 14 марта 2007 3:41
Что-то я тему пропустила...
Fokol написал:[q]
Ну год так проживут,ну два-скука ведь смертная просто жить в хижине и смотреть на океан.И это люди,которые может быть творчески проживали жизнь,решая какие-то сложные задачи.И потом резко -бац-и мозги отключены.И что? [/q]
А разве для включения мозгов необходим социум? А самопознание, а самосовершенствование? Разве это исключает творческий аспект? Или недостаточно сложная задача?
Боюсь, вопрос скуки - это вопрос самодостаточности.
Мне другое непонятно - зачем для этого куда-то ехать (если не иметь в виду красоты экзотических островов)? Можно отшельником и созерцателем и в Питере, к примеру, пожить какое-то время. Или необходимо отрезать себе путь к отступлению от этой скуки обратно в цивилизацию?
-- spyke написал 14 марта 2007 9:33
Ух-ты! А я когда-то в Киев уехал из Омсукчана (у нас там шахта была - спишь в спальнике, питаешься черти-чем, холодно и противно по сути, но зато с ощущением собственной нее_ической профессиональной крути). Месяц продержался медитирующим.
-- milena 7 написал 14 марта 2007 9:45
вот-вот, может, наоборот "включились", а не "выключились". нужно понять, чего хочется в жизни, кто ты есть сам, что есть "жизнь", а для этого нужно сначала выключится из суеты, функционального поведения и восприятия, стереотипов, навязанные потребностей, бешеного ритма, когда не хватает времени на главное и важное. люди иногда бегут, как заведенные, без осознания "зачем? почему?"
-- slonoslon написал 14 марта 2007 11:38
Mona написал:[q]
Мне другое непонятно - зачем для этого куда-то ехать (если не иметь в виду красоты экзотических островов)? Можно отшельником и созерцателем и в Питере, к примеру, пожить какое-то время. Или необходимо отрезать себе путь к отступлению от этой скуки обратно в цивилизацию? [/q]
На островах жизнь дешевле. Кроме того, не всем повезло изначально жить в Питере :)
-- 4X_Pro написал 14 марта 2007 12:56
На мой взгляд, отшельником можно жить и в городе. Я примерно так и жил до подключения к Сети...
-- Legere написал 15 марта 2007 14:37
Mona написал:[q]
А разве для включения мозгов необходим социум? А самопознание, а самосовершенствование? Разве это исключает творческий аспект? Или недостаточно сложная задача?
Боюсь, вопрос скуки - это вопрос самодостаточности.
Мне другое непонятно - зачем для этого куда-то ехать (если не иметь в виду красоты экзотических островов)? Можно отшельником и созерцателем и в Питере, к примеру, пожить какое-то время. Или необходимо отрезать себе путь к отступлению от этой скуки обратно в цивилизацию? [/q]
Лично мне без людей плохо.Самопознание часто происходит именно через контакты с людьми или с нелюдями.А отшельничество-только с богом.Это высший пиллотаж.А в других землях энергетика другая,у тебя включаются другие внутренние аспекты,о которых ты можешь и не знать.Жить в том же городе отшельником можно,конечно,но как-то уже нахлебались.
-- kaprizka написал 16 марта 2007 15:14
Wic написал:[q]
Что мешает спокойно сдохнуть и не заморачиваться ерундой, которая после твоей смерти на тебя уже не повлияет ?[/q]
Ну вот мне, например, мешает понимание недостижимости упущенных необходимых возможностей. Мне уже сорок лет, а я ещё не достиг того, чего большинство достигает чуть ли не в пятнадцать (и по видимому никогда не достигну).
Жизнь прошла, ресурсы основные исчерпаны, достижений для себя никаких. Где взять утешение? Только и остаётся рассчитывать на то, что авось останусь в памяти человечества под Сетевым Именем.
-- Legere написал 17 марта 2007 20:44
kaprizka написал:[q]
Где взять утешение? [/q]
В лесу,в грибах
-- anush написал 28 июня 2007 19:22
Legere написал:[q]
На пике своей карьеры человек бросает все и уезжает жить на остров или еще куда-нибудь(Гоа в Индии).Почему? [/q]
по-моему что-бы отдыхать
-- Lighty написал 29 июня 2007 10:35
Конечно же, мотивы дауншифтеров разные.
Иногда это просто желание изменить свою жизнь, какое-то вероятно последствие осознания единственности и неповторимости своей жизни, а также её конечности. Когда приходит понимание, что жизнь всего одна и прожить её хочется так, чтобы не было мучительно больно. И при этом прожить именно свою жизнь, не такую, какой её хотели бы видеть родители, учителя, друзья, знакомые, общество, в целом, наконец. Осознать, что именно хочется именно тебе и реализовать это в жизнь - при чём эти люди просто видимо поняли, что сделать это намного проще, чем кажется - и большая часть тех обязательств, установок, представлений, страхов- просто тяжелый груз, который мы несём на себе.
Для этого состояния, конечно, не обязатлеьно всё бросать и уезжать, географически это осознание не привязано. Но проще жить так, там где тепло, светло и в общем-то есть такие как ты))).
Кто-то может просто бунтует против установленных порядков и уезжает - результат схож - исходные мотивации чуть другие.
-- 4X_Pro написал 19 мая 2008 16:24
Недавно заинтересовался этим вопросом и понял, что понятие "дауншифтер" гораздо шире, чем я себе изначально представлял. В частности, дауншифтеры — это не только те, кому удалось скопить достаточно денег, чтобы оставить бизнес и уехать в Гоа, но и те, кто бизнеса не имеет, а просто переходит на менее оплачиваемую, но менее напряжную работу. Более того, при желании к дауншифтерам можно отнести и тех, кто изначально не стремится к карьере и ищет работу не только (или не столько) по зарпалате, сколько по другим критериям (кстати, в таком случае к дауншифтерам можно причислить даже меня).
А что касается причин этого явления, то в более широком понимании оно свидетельствует о том, что у таких людей все в порядке с соотношением трех базовых составляющих жизни: Познания, Творения и Потребления, в отличие от большинства, для которого Познание и Творение потеряло самостоятельную ценность и превратилось в необходимое (и неприятное) условие Потребления.
-- Глема написал 19 мая 2008 16:33
4X_Pro написал:[q]
Недавно заинтересовался этим вопросом и понял, что понятие "дауншифтер" гораздо шире, чем я себе изначально представлял. В частности, дауншифтеры - это не только те, кому удалось скопить достаточно денег, чтобы оставить бизнес и уехать в Гоа, но и те, кто бизнеса не имеет, а просто переходит на менее оплачиваемую, но менее напряжную работу. Более того, при желании к дауншифтерам можно отнести и тех, кто изначально не стремится к карьере и ищет работу не только (или не столько) по зарпалате, сколько по другим критериям (кстати, в таком случае к дауншифтерам можно причислить даже меня).
А что касается причин этого явления, то в более широком понимании оно свидетельствует о том, что у таких людей все в порядке с соотношением трех базовых составляющих жизни: Познания, Творения и Потребления, в отличие от большинства, для которого Познание и Творение потеряло самостоятельную ценность и превратилось в необходимое (и неприятное) условие Потребления.[/q]
А вот возьму и ещё больше расширю понятие: это люди, которые принципиально выбирают путь максимальной для них комфортности в какой бы то ни было сфере социальной деятельности. Например - в работе, в обучении, в отдыхе, и пр.
К таким людям можно отнести различных искателей, участников ролевого движения, сектантов.
-- srez написал 19 мая 2008 16:51
4X_Pro написал:[q]
Недавно заинтересовался этим вопросом и понял, что понятие "дауншифтер" гораздо шире, чем я себе изначально представлял. В частности, дауншифтеры - это не только те, кому удалось скопить достаточно денег, чтобы оставить бизнес и уехать в Гоа, но и те, кто бизнеса не имеет, а просто переходит на менее оплачиваемую, но менее напряжную работу. Более того, при желании к дауншифтерам можно отнести и тех, кто изначально не стремится к карьере и ищет работу не только (или не столько) по зарпалате, сколько по другим критериям (кстати, в таком случае к дауншифтерам можно причислить даже меня).
А что касается причин этого явления, то в более широком понимании оно свидетельствует о том, что у таких людей все в порядке с соотношением трех базовых составляющих жизни: Познания, Творения и Потребления, в отличие от большинства, для которого Познание и Творение потеряло самостоятельную ценность и превратилось в необходимое (и неприятное) условие Потребления. [/q]
К типичным дауншифтерам как правило относят всяких топ манагеров, которые с заоблачных московских зарплат уезжают в провинцию и копаются в огороде, лечат нервы. Я бы отнес это к своеобразным срывам, в том плане, что любое революционное изменение не очень здраво.
-- 4X_Pro написал 19 мая 2008 19:12
Ну, на мой взгляд, любая революция — есть результат упущенной возможности эволюционного перехода. Т.е. терпит человек до предела, а потом его что-то достает окончательно, и в результате решение принимается для окружающих совершенно неожиданно (хотя внутри человек шел к этому долго).
Но лично мне явление дауншифтинга интересно все-таки с той точки зрения того, что все же люди понимают, что карьера — ложная ценность...
-- Museless написал 19 мая 2008 19:32
Идея хорошо изложена Ричардом Бахом "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" и "Иллюзии".
дауншифтинг не имеет ничего общего с даунами))) даун - это вниз, шифтинг - переключение. то есть имеется ввиду переход на пониженую передачу на машине, замедление жизни до возможности созерцания её деталей.
-- Глема написал 19 мая 2008 19:34
Museless написал:[q]
дауншифтинг не имеет ничего общего с даунами)))[/q]
\О_О/
О, как же Глема себя обманывала!
-- 4X_Pro написал 19 мая 2008 19:46
Museless написал:[q]
переход на пониженую передачу на машине, замедление жизни до возможности созерцания её деталей.[/q]
Вот-вот, в целом соответствует моей жизненной позиции 2003-2004 годов...
-- srez написал 20 мая 2008 11:09
4X_Pro написал:[q]
Ну, на мой взгляд, любая революция - есть результат упущенной возможности эволюционного перехода. Т.е. терпит человек до предела, а потом его что-то достает окончательно, и в результате решение принимается для окружающих совершенно неожиданно (хотя внутри человек шел к этому долго).
Но лично мне явление дауншифтинга интересно все-таки с той точки зрения того, что все же люди понимают, что карьера - ложная ценность... [/q]
Если им приходится прибегать к дауншифтингу, то видимо поздно они это понимают.
-- ezh написал 20 мая 2008 13:08
Я бы с удовольствием смылась куда-нибудь в Новую Зеландию. 
Надоела суета и толпа. 
-- srez написал 20 мая 2008 13:59
ezh написал:[q]
Я бы с удовольствием смылась куда-нибудь в Новую Зеландию. Надоела суета и толпа. [/q]
Меня тянет куданить недалеко. Например в сестрорецк или кронштадт. Там просто воздух почище и природа получше.
-- Diana написал 20 мая 2008 15:39
Legere написал:[q]
Ну год так проживут,ну два-скука ведь смертная просто жить в хижине и смотреть на океан.И это люди,которые может быть творчески проживали жизнь,решая какие-то сложные задачи.И потом резко -бац-и мозги отключены.И что? [/q]
вспомнилась красота по-американски... иногда ты все делаешь идеально, но это не твое. а ведь жизнь в городе теже однообразна. не сучайно люди к 40годам заводят себе дачу...
-- Diana написал 20 мая 2008 15:40
slonoslon написал:[q]
Fokol написал:[q]
Slonoslon,а ты так можешь?Ну или вернее прикидываешь на себя такую вещь? [/q]
Да. Собственно, карьеру я минувшим летом успешно остановил. А вот куда ехать - не знаю. На Гоа жарковато сейчас на мой вкус. [/q]
в таиланде пока дешево или канада такая спокойная тихая деревня. аляска тоже сгодится.
-- Diana написал 20 мая 2008 15:41
Diana написал:[q]
slonoslon написал:[q]
Fokol написал:[q]
Slonoslon,а ты так можешь?Ну или вернее прикидываешь на себя такую вещь? [/q]
Да. Собственно, карьеру я минувшим летом успешно остановил. А вот куда ехать - не знаю. На Гоа жарковато сейчас на мой вкус. [/q]
в таиланде пока дешево или канада такая спокойная тихая деревня. аляска тоже сгодится. [/q]
или греция
-- Diana написал 20 мая 2008 15:44
ezh написал:[q]
Я бы с удовольствием смылась куда-нибудь в Новую Зеландию. Надоела суета и толпа. [/q]
там половина города томска и часть новосибирской области. помимо собственных каннибалов.
-- 4X_Pro написал 20 мая 2008 18:38
Не, Аляска — слишком холодно по-моему...
-- Diana написал 21 мая 2008 15:26
да также, как у нас климат.
-- slonoslon написал 25 мая 2008 22:51
Diana написал:[q]
да также, как у нас климат. [/q]
я бы сказал, что даже помягче. В Китае как-то встретил чувака с Аляски - он там (в Китае) мерз и носил теплую шапку, а я нет. И говорит, что таких морозов как в Москве там не бывает, хотя лето прохладнее.
-- slonoslon написал 25 мая 2008 22:53
Diana написал:[q]
в таиланде пока дешево или канада такая спокойная тихая деревня. аляска тоже сгодится. или греция [/q]
[/q]
вот в Таиланде жарко как раз. Еще Черногория, Болгария, Кипр, Непал, Новая Зеландия, Голландия, Ирландия, Уругвай. Может быть Дания и Скандинавия, но присматриваться нужно.
-- 4X_Pro написал 26 мая 2008 19:45
slonoslon, по-моему, в Дании и Скандинавии слишком стоимость жизни высокая. На мой взгляд, надо ехать туда, где стоимость жизни ниже, чем в Москве, а не выше...
-- slonoslon написал 26 мая 2008 20:22
4X_Pro написал:[q]
slonoslon, по-моему, в Дании и Скандинавии слишком стоимость жизни высокая. На мой взгляд, надо ехать туда, где стоимость жизни ниже, чем в Москве, а не выше... [/q]
ну, все относительно - многое зависит от того, что включать в стоимость жизни. В Стокгольме например квартиры чуть дешевле, чем в Москве. Очень дешево там не будет, это правда, поэтому возникает второй вопрос - о готовности платить больше за жизнь в благоустроенной и комфортной среде. Если лишних денег на это особо нет, то имхо лучше не платить за такую роскошь и спокойно жить себе в менее европейской стране. А если хочется, чтобы на дорогах не валялся мусор, в автобусы люди не набивались как сельдь в бочку, редко случались эпидемии холеры, ниже был риск военного переворота, выше уровень медицины и т.п. - то может быть придется за это заплатить побольше. Ну плюс ощущение того, что ты в родной культурной среде, а не среди гопников или дикарей :) В моем случае это пока не перевешивает экономии денег и большей интересности развивающихся стран, но все-таки однозначно отказываться от Дании со Скандинавией я бы не стал.
-- 4X_Pro написал 26 мая 2008 22:38
slonoslon, в целом понял. У меня просто критерий несколько иной — время. Т.е. как можно раньше получить необходимую для "шифтинга" сумму (или доход). Отсюда и такие выводы...
-- ezh написал 26 мая 2008 23:03
Мне тоже Стокгольм нра! 
-- Museless написал 26 мая 2008 23:49
лучшего места для дауншифтинга, чем дом родной, и не придумаешь!
-- сэр Мик написал 26 мая 2008 23:53
Друзья, а как соотносятся понятия "дауншифтинг" и "лузерство"?
-- slonoslon написал 27 мая 2008 0:08
Museless написал:[q]
лучшего места для дауншифтинга, чем дом родной, и не придумаешь! [/q]
его ж сначала купить надо, а перед этим - выбрать страну, где покупать.
-- slonoslon написал 27 мая 2008 0:11
Мик написал:[q]
Друзья, а как соотносятся понятия "дауншифтинг" и "лузерство"? [/q]
примерно как понятия "вегетарианство" и "язва желудка".
-- Wic написал 27 мая 2008 0:20
Ну видимо так же, как "ветеран" и "откосивший".
-- Museless написал 27 мая 2008 19:18
slonoslon написал:[q]
Museless написал:
[q]
лучшего места для дауншифтинга, чем дом родной, и не придумаешь! [/q]
его ж сначала купить надо, а перед этим - выбрать страну, где покупать.[/q]
выбор страны у меня ассоциируется с бегством больше, нежели с желанием действительно создать себе дом по душе. конечно без бегства тоже возможно, но такая привилегия, а именно не иметь привязанностей к людям, живущим рядом, доступна не всем.
-- slonoslon написал 28 мая 2008 0:06
Museless написал:[q]
выбор страны у меня ассоциируется с бегством больше, нежели с желанием действительно создать себе дом по душе. конечно без бегства тоже возможно, но такая привилегия, а именно не иметь привязанностей к людям, живущим рядом, доступна не всем. [/q]
да, это действительно самая большая проблема. Так бы я давно уже отправил все, что было моим, в какой-нибудь мелкий музей, и вернулся бы в свой дом в г.Бобруйск.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG