Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Жалобы на жизнь и психологическая помощь http://www.socioclub.org//complains/
--- Вопрос к гаммийцам http://www.socioclub.org//complains/102/
-- 4X_Pro написал 23 июля 2006 13:32
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть
проблемы, то он сам в них виноват"?
-- Brand написал 23 июля 2006 20:13
100% согласен. 
Другое дело, что не всегда стоит об этом распространятся,
иначе сядут на шею.
-- Zordrak написал 23 июля 2006 20:54
Ха. Не думал об этом, пока не подсказали. На сеансе психоанализа. Теперь иначе
не думаю...
-- kaprizka написал 23 июля 2006 22:09
Zordrak написал:[q]
100% согласен.
Другое дело, что не всегда стоит об этом
распространятся, иначе сядут на шею.[/q]
Вот она, гамма. Чёрная логика вместо белой.
А казалось бы, вот эта возможность
("сядут на шею") и виновата. А не сам человек.
-- Brand написал 24 июля 2006 11:44
Капризка, мне особо не принципиально, но твое хитрое цитирование заставляет
задуматься - мне отвечать на него или уступить место Зордраку?... 
-- kaprizka написал 24 июля 2006 13:30
Я не знаю, как так получилось. Наверно, я где-то кнопкой ошибся.
Конечно,
Brand должно быть, а не Zordrak.
-- NaCl написал 24 июля 2006 20:13
XXXX Pro написал:[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека
есть проблемы, то он сам в них виноват"? [/q]
Неловко поддакивать, но иное даже плохо укладывается в голове.
-- NaCl написал 24 июля 2006 20:14
Mr.Brand написал:[q]
Другое дело, что не всегда стоит об этом распространятся, иначе
сядут на шею[/q]
Не понял, кто это может сесть на шею? И исходя из сказанного: если на шею сели - значит, сам в этом
виноват .
-- kaprizka написал 24 июля 2006 21:33
NaCl написал:[q]
Неловко поддакивать, но иное даже плохо укладывается в
голове.[/q]
Жаль, что вопрос был задан только гамме, а не альфе. А то можно было бы поднекнуть.
-- NaCl написал 24 июля 2006 21:42
kaprizka написал:[q]
Жаль, что вопрос был задан только гамме, а не альфе. А то можно
было бы поднекнуть. [/q]
Можно что-то такое записать в ценности альфы.
-- 4X_Pro написал 24 июля 2006 22:33
Большинство альфийцев вряд ли согласится с подобным утверждением. (Кстати, для
меня оно тоже не верно.)
А причина тут одна: гаммийцы — люди действия. Они, если у них возникают проблемы, будут что-то
делать. Альфийцы же наоборот, увязнут в своих проблемах (по крайней мере, Робы точно), и без внешнего воздействия из них не
вылезут. Поэтому для Альфы такая позиция ни к чему хорошему не приведет...
-- kaprizka написал 24 июля 2006 22:51
XXXX Pro написал:[q]
А причина тут одна: гаммийцы - люди действия. Они, если у них
возникают проблемы, будут что-то делать. Альфийцы же наоборот, увязнут в своих проблемах (по крайней мере, Робы
точно), и без внешнего воздействия из них не вылезут.[/q]
Анекдот напомнило, про Норд-Ост.
- А какой газ пустили
омоновцы?
- Какой-то.
- Вот и лечим людей от чего-то.
В целом да. Я при наличии проблем точно вязну.
Собственно, такое увязание и есть наличие проблем. В самом деле, если проблему можно решить, и понятно как это сделать -
то где же проблема? Нет её.
Непонятно только, как с этим в дельте и бете.
-- Artemius написал 28 августа 2007 16:04
я не согласен с этим высказываением, хотя понимаю, что эт правда))
-- reya написал 28 августа 2007 16:08
XXXX Pro написал:[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть
проблемы, то он сам в них виноват"? [/q]
гы, согласна на 100%. а кто ж если не он?
-- Wic написал 28 августа 2007 16:10
Очень близка.
Но если не сваливать это на других (в том числе и свои косяки), то работёнки прибавится.
-- Светлая написал 28 августа 2007 16:12
ФИлософский очень вопрос 
-- Artemius написал 28 августа 2007 16:21
а я пытаюсь все на всех свалить. я считаю себя самым молодцом.....пооооолное отсутствие скромности)))
но когда сам понимаю, что все-таки оно правильное, то приходится все разгребать....вот тогда начинается жесть((
не люблю проблемы))
-- Светлая написал 28 августа 2007 16:22
Artemius написал:[q]
а я пытаюсь все на всех свалить. я считаю себя самым молодцом.....пооооолное отсутствие скромности)))
но когда сам понимаю, что все-таки оно правильное, то приходится все разгребать....вот тогда начинается жесть((
не люблю проблемы)) [/q]
Сколько лет тебе?
-- Rексл написал 28 августа 2007 16:23
Я бы переиначила.
- Если у человека есть проблемы, значит, он себе их для чего-то создал.
-- Светлая написал 28 августа 2007 16:24
Rексля написал:[q]
Я бы переиначила.
- Если у человека есть проблемы, значит, он себе их для чего-то создал.[/q]
Вот - вот 
Оффтопик: Как ты отдохнула?
-- Artemius написал 28 августа 2007 16:26
Светлая, а причем тут это? это что-то изменит?
-- Artemius написал 28 августа 2007 16:26
Rексля написал:[q]
Я бы переиначила.
- Если у человека есть проблемы, значит, он себе их для чего-то создал.
[/q]
только он сам об этом не догадывается
-- Светлая написал 28 августа 2007 16:27
Artemius написал:[q]
Светлая, а причем тут это? это что-то изменит? [/q]
Просто вопрос. Почему это должно что-то изменить?
-- Artemius написал 28 августа 2007 16:29
а зачем тогда спрашивать?))) мне 19 лет))) молодой. в полном расцвете сил. вроде в профиле оставлял дату рождения...
-- 4X_Pro написал 28 августа 2007 16:30
Rексля, +1.
Но вообще, я мог бы еще согласиться с такой формулировкой: "если у человека есть проблемы, он виноват в том, что не хочет их решать" (и то с оговоркой: если они не затрагивают его личных заморочек, которые в моем видении мира считаются неприкосновенными).
-- Светлая написал 28 августа 2007 16:30
Artemius написал:[q]
мне 19 лет))) . [/q]
спасибо. Зачем спрашивать - мне просто интересно.
-- reya написал 28 августа 2007 16:30
Artemius написал:[q]
только он сам об этом не догадывается [/q]
если голову переодически включает, то догадывается...
-- Rексл написал 28 августа 2007 16:32
Artemius написал:[q]
Rексля написал:
[q]
Я бы переиначила.
- Если у человека есть проблемы, значит, он себе их для чего-то создал.[/q]
только он сам об этом не догадывается [/q]
Это только без привычки.
Оффтопик:
Светлая написал:
[q]
Как ты отдохнула? [/q]
Из моря не вылезала. Я даже спать на воде научилась.
- А как ты?
-- Artemius написал 28 августа 2007 16:33
именно!
-- Museless написал 28 августа 2007 16:50
XXXX Pro написал:[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть
проблемы, то он сам в них виноват"? [/q]
если у человека есть проблемы, это не значит, что он в них виноват. это не значит, что он вообще в чём-то виноват.
если говорить о возникновении проблем, они могут прийти откуда угодно и не факт, что человек как-то на это влиял.
некоторые проблемы люди создают сами себе, некоторые сваливаются сами, но человек ни в чём не виноват, он просто живёт.
-- Artemius написал 28 августа 2007 16:54
Museless написал:[q]
если у человека есть проблемы, это не значит, что он в них виноват. это не значит, что он вообще в чём-то виноват.
если говорить о возникновении проблем, они могут прийти откуда угодно и не факт, что человек как-то на это влиял.
некоторые проблемы люди создают сами себе, некоторые сваливаются сами, но человек ни в чём не виноват, он просто живёт. [/q]
в какой-то степени ты прав. но человек бывает виноват. причем во многом
-- slonoslon написал 28 августа 2007 16:55
XXXX Pro написал:[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека естьпроблемы, то он сам в них виноват"? [/q]
мне эта позиция близка.
Не близка позиция "если у человека есть проблемы, то только он сам в них виноват"
-- Artemius написал 28 августа 2007 16:59
ты, вероятно, забыл подчеркнуть слово "только". иначе оно теряется
-- slonoslon написал 28 августа 2007 17:03
Artemius написал:[q]
ты, вероятно, забыл подчеркнуть слово "только". иначе оно теряется [/q]
для тех, кто его потеряет, этот текст будет выглядеть как дзенский коан, что тоже неплохо.
-- Museless написал 28 августа 2007 17:42
Artemius написал:[q]
в какой-то степени ты прав. но человек бывает виноват. причем во многом [/q]
если он бывает виноват, то тогда перед кем?
-- Artemius написал 28 августа 2007 17:42
что такое дзенский коан?
-- slonoslon написал 28 августа 2007 17:45
Artemius написал:[q]
что такое дзенский коан? [/q]
http://touching.ru/article.php?article=dzen_coany (http://touching.ru/article.php?article=dzen_coany)
-- Artemius написал 28 августа 2007 17:45
да много перед кем. например, тупо виноват перед собой.
как правило, о чужих проблемах узнают все, кому не лень. и всем хочется помочь. ты виноват перед ними, что заставил их напрягаться, переживать. такое мое мнение
-- Artemius написал 28 августа 2007 17:47
slonoslon написал:[q]
Artemius написал:[q]
что такое дзенский коан? [/q]
http://touching.ru/article.php?article=dzen_coany (http://touching.ru/article.php?article=dzen_coany)
[/q]
фигня какая-то.....
-- Museless написал 28 августа 2007 17:53
Artemius написал:[q]
да много перед кем. например, тупо виноват перед собой.[/q]
виноват перед собой? за то, что сам же сделал? может это раздвоение личности? зачем себя винить в своих проблемах? от этого смысла ж вообще никакого. Этим невозможно ничего исправить и добиться чего-то, это просто в таком случае угнетение себя.
Artemius написал:[q]
как правило, о чужих проблемах узнают все, кому не лень. и всем хочется помочь. ты виноват перед ними, что заставил их напрягаться, переживать. такое мое мнение [/q]
ты никого не заставлял, они сами проявили интерес, у них есть выбор.
и ты перед ними не виноват соответственно. да и никто вообще не виноват.
-- reya написал 28 августа 2007 17:55
Museless, а если сменить формулировку на " человек несет ответсвенность за все свои проблемы, все свои проблемы человек создает сам"?
-- Artemius написал 28 августа 2007 17:57
reya написал:[q]
"все свои проблемы человек создает сам"?
[/q]
то это не есть правда
-- Artemius написал 28 августа 2007 17:59
Museless написал:[q]
ты никого не заставлял, они сами проявили интерес, у них есть выбор.
и ты перед ними не виноват соответственно. да и никто вообще не виноват. [/q]
то есть, ты считаешь, что все так и должно быть, что никто ни в каких проблемах не виноват?
-- Museless написал 28 августа 2007 18:57
Artemius написал:[q]
то есть, ты считаешь, что все так и должно быть, что никто ни в каких проблемах не виноват?[/q]
я считаю, что само слово "виноват" не правильно. оно мне режет взгляд.
как можно быть виноватым в том, что ты сам сознательно сделал, причём это отразилось только на тебе? это не вина вовсе. вина, это когда из-за тебя кому-то плохо или тебе плохо из-за кого-то. И то, эту вину нужно чувствовать, иначе это не вина вовсе
-- Museless написал 28 августа 2007 18:58
reya написал:[q]
Museless, а если сменить формулировку на " человек несет ответсвенность за все свои проблемы, все свои проблемы человек создает сам"?[/q]
зачем нести ответственность за свои проблемы? перед кем? перед собой я не несу ответственность или во всяком случае стараюсь не нести. я стараюсь делать так, как считаю нужным и не жалеть о содеяном.
-- Artemius написал 28 августа 2007 19:01
Museless написал:[q]
причём это отразилось только на тебе?[/q]
а кто это сказал?
как можно быть не виноватым в своих проблемах? тогда как иначе? кто-то же должен быть виноват!!!
-- Artemius написал 28 августа 2007 19:03
Museless написал:[q]
зачем нести ответственность за свои проблемы? перед кем? перед собой я не несу ответственность или во всяком случае стараюсь не нести. я стараюсь делать так, как считаю нужным и не жалеть о содеяном.[/q]
но все же иногда ты жалеешь о том, что ты сделал. Разве не так? типо ты не жалеешь о том, что ты ошибся? или ты не ошибаешься?
-- aRT написал 28 августа 2007 19:37
Artemius написал:[q]
Museless написал:
[q]
причём это отразилось только на тебе?[/q]
а кто это сказал?
как можно быть не виноватым в своих проблемах? тогда как иначе? кто-то же должен быть виноват!!! [/q]
зачем тебе поиск виноватых?
-- Artemius написал 28 августа 2007 19:44
а как еще то?
-- q написал 28 августа 2007 19:55
XXXX Pro написал:[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть проблемы, то он сам в них виноват"? [/q]
почти на 100% (опять же, за минусом таких ситуаций, как врожденная инвалидность итд)
-- aRT написал 28 августа 2007 20:13
Artemius написал:[q]
а как еще то? [/q]
что как еще? с проблемой это справиться не поможет ведь. тогда зачем?
-- Artemius написал 28 августа 2007 20:14
мне кажется, что это поможет)))
-- aRT написал 28 августа 2007 20:17
Artemius написал:[q]
мне кажется, что это поможет)))[/q]
ха! 
-- Museless написал 28 августа 2007 20:23
Artemius написал:[q]
но все же иногда ты жалеешь о том, что ты сделал. Разве не так? типо ты не жалеешь о том, что ты ошибся? или ты не ошибаешься? [/q]
иногда жалею. с другой же стороны я учусь на своих ошибках, значит каждая ошибка была сделана не зря, послужила импульсом для самокопания и саморазвития. Но себя я ни в чём не виню, я несу ответственность за свои поступки, но я в них не виноват :)))
-- Artemius написал 29 августа 2007 8:42
мда....странная у тебя точка зрения....:)
-- kaprizka написал 29 августа 2007 8:54
q написал:[q]
почти на 100% (опять же, за минусом таких ситуаций, как врожденная инвалидность итд)[/q]
А это, по сути, и есть почти 100% ситуаций.
-- Светлая написал 29 августа 2007 9:53
Artemius написал:[q]
slonoslon написал:
[q]
Artemius написал:
[q]
что такое дзенский коан? [/q]
http://touching.ru/article.php?article=dzen_coany (http://touching.ru/article.php?article=dzen_coany)
[/q]
фигня какая-то..... [/q]
Общение дуалов
-- Artemius написал 29 августа 2007 10:01
что тебе не нравится?:)
-- Светлая написал 29 августа 2007 10:11
Artemius написал:[q]
что тебе не нравится?:) [/q]
Мне нравится 
-- Museless написал 29 августа 2007 10:34
Artemius написал:[q]
мда....странная у тебя точка зрения....:) [/q]
тут на самом деле вопрос в понятии вины как таковой. само это слово нужно как-то заменить в данном рассуждении, напрмер на ответственность.
-- Artemius написал 29 августа 2007 11:15
мы с тобой разного мнения.... мне кажется, что тут вина именно в том понятии, в котором она должна быть
-- Zordrak написал 29 августа 2007 12:30
Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось.
Если я виноват в СВОИХ проблемах - это значит что я сам за свой счёт получил личную выгоду... Нестыковочка.
А вот насчёт ответственности... Каждый отвечает за свои поступки перед собой.
И вот тут-то однозначно ясно - если твои поступки привели тебя к проблеме - тебе её самому решать.
-- Artemius написал 29 августа 2007 20:47
ну так то да...за свои поступки отвечаешь сам... но с виной тут все-таки что-то не так....
-- vortex777 написал 29 августа 2007 21:01
Zordrak написал:[q]
Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось.[/q]
Вина и личная выгода? По-моему, никак не связаны. Вообще.
-- Zordrak написал 29 августа 2007 21:05
Давайте позовём Механика и он нам расскажет, что такое вина вообще... 
-- Катрин написал 6 января 2008 1:22
4X_Pro написал:[q]
Вопрос такой: насколько вам близка такая позиция: "если у человека есть
проблемы, то он сам в них виноват"? [/q]
Вначале хотела согласиться. Потом вспомнила, что не всегда. Пример элементарный, я его приводила в свое время два года назад на любимом форуме: есть семья. Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата?
А вообще, когда проблемы возникают у меня, обычно пытаюсь их решить. Как можно быстрее)
-- kaprizka написал 6 января 2008 16:49
[q]
Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата?[/q]
В использовании компьютера.
-- kass написал 7 января 2008 22:10
Катрин написал:[q]
Потом вспомнила, что не всегда. Пример элементарный, я его приводила в свое время два года назад на любимом форуме: есть семья. Папу уволили с работы, денег мало, пришлось продать компьютер. Им пользовалась только дочка, соответственно проблема возникла именно у нее. В чем она виновата?[/q]
Виновата в том, что не прониклась проблемами семьи и не смогла достойно их принять.
Виновата в том, что не смогла сама заработать на компьютер. Если бы это была ее личная вещь то фиг бы кто смог ее продать. Из этого я делаю вывод, что комп использовался для развлечения, а не для работы.
И что это за компьютер такой, что решил финансовые проблемы семьи. Видимо можно было купить тут же старенький комп, не такой навороченный :)
Собственно, если у человека проблемы, то виноват он в них всегда сам, и это только его проблемы.
-- Anette написал 7 января 2008 22:16
В возникновении проблем далеко не всегда виноват сам человек, но вот решить их - задача его самого.
А что касается примера, то:
1. Многое решает то, сколько дочке лет.
2. Примерила на себя. Если бы вопрос не касался жизни и смерти, то хрен бы я отдала свой компьютер. И пусть говорят, что я не прониклась проблемами семьи. Если надо - нашла бы подработу, но комп - это святое. 
-- Катрин написал 7 января 2008 23:02
kass написал:[q]
Виновата в том, что не смогла сама заработать на компьютер. Если бы это была ее личная вещь то фиг бы кто смог ее продать. Из этого я делаю вывод, что комп использовался для развлечения, а не для работы.
И что это за компьютер такой, что решил финансовые проблемы семьи. Видимо можно было купить тут же старенький комп, не такой навороченный :)
Собственно, если у человека проблемы, то виноват он в них всегда сам, и это только его проблемы.
[/q]
1. Ей 13 лет. Где бы она заработала на него в таком возрасте? Использовался и для развлечения, и для учебы.
2. Семья в принципе решила, что это не очень нужная вещь, без которой она может обойтись вообще. Я не спорю, может, но без него ей сложнее.
Что это только его прболемы - согласна, но что касается вины, думаю нельзя сбрасывать со счета и просто ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата?
-- kaprizka написал 7 января 2008 23:47
Катрин написал:[q]
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата? [/q]
В том, что получает пенсию (иначе слово "пенсионерка" неверно).
То есть, сокращение уменьшает уровень жизни этой работницы некатастрофично.
-- Катрин написал 7 января 2008 23:58
kaprizka написал:[q]
Катрин написал:[q]
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата? [/q]
В том, что получает пенсию (иначе слово "пенсионерка" неверно).
То есть, сокращение уменьшает уровень жизни этой работницы некатастрофично.
[/q]
Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала.
-- kaprizka написал 8 января 2008 0:09
Катрин написал:[q]
Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала.[/q]
А кто и когда создаёт ситуацию сам?
Можно ведь и такой вопрос поставить: а в чём она виновата, что ей не удвоили-утроили зарплату сразу и без причин?
-- kass написал 8 января 2008 0:11
Катрин написал:[q]
1. Ей 13 лет. Где бы она заработала на него в таком возрасте? Использовался и для развлечения, и для учебы.
2. Семья в принципе решила, что это не очень нужная вещь, без которой она может обойтись вообще. Я не спорю, может, но без него ей сложнее.
Что это только его прболемы - согласна, но что касается вины, думаю нельзя сбрасывать со счета и просто ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.
Другой пример: на завод пришел указ о сокращении. В отделе сократили пенсионерку исходя не из того, как она справлялась с работой, а из возрастных данных. В чем она виновата? [/q]
Дело в том, что при желании, можно найти списанный комп, слабенький, способный ходить в тырнет и создавать текстовые файлы. Больше для учебы ничего не нужно (это я знаю прекрасно, сын - школьник), красная цена такой штуке 500-1000 рублей с монитором ( по ценам НиНо). :)
500 рублей = 2 кг не самого хорошего мяса.
Если сложились обстоятельства, то надо достойно их принять и не жалеть себя. :)
Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :)
-- Катрин написал 8 января 2008 0:12
kaprizka написал:[q]
Катрин написал:[q]
Но ведь она подобную ситуацию не сама создавала.[/q]
А кто и когда создаёт ситуацию сам?
Можно ведь и такой вопрос поставить: а в чём она виновата, что ей не удвоили-утроили зарплату сразу и без причин?
[/q]
Просто на мой взгляд неудвоение - это не проблема. А вообще для меня именно тогда правдива изначальная фраза, когда человек именно сам создал ситуацию. Не приготовил себе поесть - остался голодным. Я вообще человек приземленный)
-- Anette написал 8 января 2008 0:15
kass написал:[q]
И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :) [/q]
Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят.
Однако не всем дано быть золотыми специалистами. Большинство людей имет средние способности. И в этом они не виноваты.
-- kass написал 8 января 2008 0:22
Anette написал:[q]
Вряд ли... При приеме на новую работу посмотрят в первую очередь на возраст. Исключение - золотой специалист, который славится на всю округу... Но такого и не уволят.
Однако не всем дано быть золотыми специалистами. Большинство людей имет средние способности. И в этом они не виноваты. [/q]
Дело в том, что такие специалисты занимают свою нишу на рынке услуг. Они в ценовой категории, куда молодые и амбициозные не идут, а идут только люди без опыта работы. И перед работодателем стоит простой выбор: взять на работу за 15 тыр человека не умеющего ничего и учить его (а наученный он уйдет на работу за 20 тыр), или пенсионера умеющего все :)
-- Катрин написал 8 января 2008 0:27
kass
Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен.
Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма.
-- kass написал 8 января 2008 0:33
Катрин написал:[q]
kass
Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен.[/q]
А он действительно был нужен?:)
Вообще я училась без компов, и доклады писала, страшно подумать, в библиотеках :) Но это так лирика, с компом конечно удобнее :)
Катрин написал:[q]
Насчет пенсионерки - работа охранника-контролера (выдавать пропуски, сидя в застекленной кабинке) не предусматривает особой разницы ее выполнения по критерии возраста. Просто увольнять пенсионеров для этого завода - норма. [/q]
Я думаю, что подобную работу найти для пенсионера вопрос нескольких дней, и это не повод для каких-либо переживаний :)
-- Anette написал 8 января 2008 0:39
kass написал:[q]
А он действительно был нужен?:)[/q]
Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком.
-- Катрин написал 8 января 2008 0:46
Anette написал:[q]
kass написал:[q]
А он действительно был нужен?:)[/q]
Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком. [/q]
Вот, что-то подобное я и подразумевала
А вообще очень редко кого-то оправдываю, даже странно, что сейчас этим занялась) Сама, если проблемы возникают о виновных не задумываюсь - способы решения ищу.
-- kass написал 8 января 2008 0:51
Anette написал:[q]
Не в этом дело по сути... А в том, что у девочки забрали ее (наверное, любимую) вещь. Забрали, хотя она не была виновата в проблемах своих родителей. А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком. [/q]
Я думаю, что прежде чем забрать, родители очень хорошо подумали. Но я смотрю на это с другой колокольни.
Я не люблю когда люди выпендриваются вещами, на которые сами не заработали. Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Меня просто поражает: сколько должен стоить комп, способный поправить финансовое положение семьи :)
Похожая ситуация, когда в салоне сотовой связи, достаточно бедно одетая женщина, покупает в кредит мобилку стоимостью около 10 тыр, своему ноющему охламону ростом 180 см. Ситуация сама по себе противная.
-- Anette написал 8 января 2008 1:01
Почему противная? Родители сами на это решились. А может, это у них единственный поздний ребенок, которого они хотят побаловать? Да и не обязательно ребенок будет этой вещью выпендриваться.
Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е.
-- Катрин написал 8 января 2008 1:02
kass написал:[q]
Я думаю, что прежде чем забрать, родители очень хорошо подумали. Но я смотрю на это с другой колокольни.
Я не люблю когда люди выпендриваются вещами, на которые сами не заработали. Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги. Меня просто поражает: сколько должен стоить комп, способный поправить финансовое положение семьи :)
Похожая ситуация, когда в салоне сотовой связи, достаточно бедно одетая женщина, покупает в кредит мобилку стоимостью около 10 тыр, своему ноющему охламону ростом 180 см. Ситуация сама по себе противная. [/q]
Она не выпендривается, и о том, что жить ей без компа хуже сказала не родителям, а лишь паре подруг. А папе просто нужна была не очень большая сумма, так как он решил начать заниматься сетевым маркетингом - надо было хоть немного продукции закупить.
-- kass написал 8 января 2008 1:24
Anette написал:[q]
Кстати, компьютер, о котором ты говоришь, я называю словом "унитаз". Зачем такой вообще нужен? Какой от него толк? Одни глюки. НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е. [/q]
Но этот комп, с его возможностями, совершенно не нужен ребенку-школьнику для учебы. Согласись?
Ребенок, мог бы временно поучиться и на "унитазе", если бы могла нормально принять сложившуюся ситуацию.
Вы отстаиваете право собственности ребенка на комп. А родители прав на эту вещь разве не имеют?
С позиции родителей: надо купить комп, пусть пока дите поиграет, нужны деньги?, мы можем продать свою вещь, а вот дите недовольно. Попробуйте рассудить с позиции прав родители, их права тоже ущемляются капризами ребенка :)
-- Катрин написал 8 января 2008 1:31
kass Я же говорю, капризов не было, она родителям претензий не высказывала, двум друзьям вскользь пожаловалась, не более. Просто, ИМХО, не она в данном случае создала себе проблему, а, повторюсь, ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Она, кстати, и проблемой это особой не считала, вообще удивительно спокойная девочка...Сейчас думаю, кто она по ТИМу, к Доське склоняюсь...Вечно меня жизни хотела учить, правильной, человечной)
-- Anette написал 8 января 2008 1:33
Я считаю, что если родители купили что-то ребенку, то это уже вещь ребенка, а не родителей. И они не имеют права то дарить, то забирать обратно. И продать комп могут только с согласия ребенка, нынешнего хозяина этой вещи. А вот объяснить ребенку, насколько они нуждаются в том, чтоб он помог им - это уже другое дело... Тут и проявится уважение к ребенку как к самостоятельной личности, способной принимать решения. Так можно добиться того, чтобы ребенок ЗАХОТЕЛ помочь семье. А если просто забрать у него вещь, ребенок решит, что в семье с его мнением не считаются... И более того, ставят ему в вину нежелание ставить интересы семьи выше собственных. Так можно нарваться на бунт со стороны ребенка.
kass написал:[q]
Но этот комп, с его возможностями, совершенно не нужен ребенку-школьнику для учебы. Согласись?[/q]
Соглашаюсь. И что? У ребенка УЖЕ есть этот комп. Это УЖЕ его собственность.
-- kass написал 8 января 2008 1:42
Катрин написал:[q]
Она, кстати, и проблемой это особой не считала, вообще удивительно спокойная девочка[/q]
Ну если она не считала это проблемой, то и вопроса по сути нет.
-- kass написал 8 января 2008 1:45
Anette написал:[q]
Я считаю, что если родители купили что-то ребенку, то это уже вещь ребенка, а не родителей.[/q]
А вот это уже вопрос формулировки. Если вещь подарена, то владеет ей ребенок. Если вещь просто преобретена для общего пользования, но больше всех ей пользуется ребенок, то владеет ей все равно тот кто купил, а не тот кто больше пользуется
-- Катрин написал 8 января 2008 1:52
kass написал:[q]
Катрин написал:[q]
Она, кстати, и проблемой это особой не считала, вообще удивительно спокойная девочка[/q]
Ну если она не считала это проблемой, то и вопроса по сути нет.
[/q]
Тем паче я вообще не из Гаммы, так, погулять вышла)))
-- kass написал 8 января 2008 2:51
Катрин написал:[q]
Тем паче я вообще не из Гаммы, так, погулять вышла))) [/q]
Ты погодь Я может тоже не по адресу Из Беты случайно забрела
-- Dixy5 написал 8 января 2008 4:30
Катрин написал:[q]
Тем паче я вообще не из Гаммы, так, погулять вышла))) [/q]
ты на форуме чтоли гуляешь?)Чего так поздна?)
-- Катрин написал 8 января 2008 4:34
Amor написал:[q]
Катрин написал:[q]
Тем паче я вообще не из Гаммы, так, погулять вышла))) [/q]
ты на форуме чтоли гуляешь?)Чего так поздна?) [/q]
Что поделать)))На улице холодно и людей нет)))Пришлось гулять по форуму)))
-- Dixy5 написал 8 января 2008 4:36
Это точно. У нас тоже брррр.сижу вот и хочу лета 
-- milena 7 написал 8 января 2008 13:20
kass написал:[q]
Ты погодь Я может тоже не по адресу Из Беты случайно забрела [/q]
но говоришь как настоящий драйзер))
-- milena 7 написал 8 января 2008 13:31
сложные понятия - вина, проблема..
что есть проблема? в широком смысле ей называют "вопрос". в более узком - вопрос, требующий решения.
а что такое вина? вообще хз.. наиболее близкое значене - причина. или можно подойти наоборот - то, от чего зависит решение.
понятие проблемы можно еще сузить. мало ли, какие вопросы требуют решения? пусть проблемой будет такой актуальный для человека вопрос, тот, которым он парится. и тогда у него 2, вернее 3 выхода: 1. изменить ситуацию (решить проблему), 2. приспособиться к ней (перестать париться), 3 продолжать париться.
и так, если "проблема" в этом значении у человека осталась - кто в этом виноват? получается, что он..
для гаммийцев пойдет) практичный подход, не учитывающий широту понятий
-- milena 7 написал 8 января 2008 13:37
комп. техника сейчас хорошо дешевеет. если несколько лет назад нормальный комп стоил 20 т.р., а хороший - более 30, то сейчас это 10 и 20 т.р. комп по-проще стоит дешевле. к тому же, б/у комп продается куда дешевле нового, т.е. мне кажется, в данном случае это невыгодно. выгодно, когда продаешь старый, чтобы выручить хоть сколько-то денег, и покупаешь новый.
для учебы комп нужен однозначно. ребенок сам не зарабатывает на свои нужды, это тоже однозначно)) в сетевом маркетинге куда проще потратить деньги, чем их заработать - тоже совершенно определенно. искал бы папа лучше другую работу, не трогая комп. а как появились бы деньги, можно попробывать и маркетинг, если хочется.
-- milena 7 написал 8 января 2008 13:39
Amor написал:[q]
сижу вот и хочу лета [/q]
смешно. мне снилось сегодня лето (хотя я его не жалую более, чем другие времена года), и то, что у нас нет воды))
-- 4X_Pro написал 8 января 2008 21:52
Оффтопик: Anette, в Москве обычный комп за 1000 долларов — это даже много (если речь идет о компе без периферии типа принтера, сканера и ADSL-модема). Реально за 600 можно купить вполне приличный комп (правда, не геймерский, т.е. без навороченной видеокарты и без наворотов типа RAID-массива). Естественно, речь идет о компе без монитора (впрочем, 400 у.е. на монитор — это слишком много).
Anette написал:[q]
Тут и проявится уважение к ребенку как к самостоятельной личности, способной принимать решения. Так можно добиться того, чтобы ребенок ЗАХОТЕЛ помочь семье. А если просто забрать у него вещь, ребенок решит, что в семье с его мнением не считаются... И более того, ставят ему в вину нежелание ставить интересы семьи выше собственных. Так можно нарваться на бунт со стороны ребенка.
[/q]
Вот с этим — согласен (хотя сам никогда бы комп не отдал, ни 13-летнем возрасте, ни сейчас, впрочем, сейчас несколько проще — я бы просто купил новый сам). И хорошо, если это будет открытый бунт, а не скрытая травма на всю жизнь.
-- Катрин написал 9 января 2008 0:28
milena_7 написал:[q]
комп. техника сейчас хорошо дешевеет. если несколько лет назад нормальный комп стоил 20 т.р., а хороший - более 30, то сейчас это 10 и 20 т.р. комп по-проще стоит дешевле. к тому же, б/у комп продается куда дешевле нового, т.е. мне кажется, в данном случае это невыгодно. выгодно, когда продаешь старый, чтобы выручить хоть сколько-то денег, и покупаешь новый.
для учебы комп нужен однозначно. ребенок сам не зарабатывает на свои нужды, это тоже однозначно)) в сетевом маркетинге куда проще потратить деньги, чем их заработать - тоже совершенно определенно. искал бы папа лучше другую работу, не трогая комп. а как появились бы деньги, можно попробывать и маркетинг, если хочется. [/q]
Эта ситуация имела место быть больше двух лет назад. Сейчас в той семье уже все в порядке, и ноутбук у девочки есть) А поднялся папа действительно не на сетевом маркетинге, а на специальности, по которой и образование в свое время получал)
-- Legere написал 9 января 2008 0:44
Zordrak написал:[q]
Вина подразумевает моти получения личной выгоды за чужой счёт. Мне так всегда казалось.
Если я виноват в СВОИХ проблемах - это значит что я сам за свой счёт получил личную выгоду... Нестыковочка.
А вот насчёт ответственности... Каждый отвечает за свои поступки перед собой.
И вот тут-то однозначно ясно - если твои поступки привели тебя к проблеме - тебе её самому решать. [/q]
Пока читала тему,формулировала ответ . А он уже сформулирован,моими же словами 
-- Zordrak написал 12 января 2008 0:44
kass написал:[q]
Относительно пенсионерки. Если бы она справлялась с работой лучше более молодых, то ИМХО ее никто бы не уволил. И если она действительно хороший специалист, она без труда найдет работу после сокращения. :) [/q]
нифига. Начальников способных оценить зрелого специалиста пенсионного возраста - единицы. А увольнение - это здравый взгляд в будущее - она помрёт/заболеет вероятнее чем более молодой но менее опытный специалист. Значит надо молодого доучивать и сохранять, а старого - "на пенсию".
По теме. Пенсионерка в ответе за то, что не
1. уговорила оставить её работать
2. стала начальником "цеха"
3. свалила из этого города в другой, где перпективы найти работу лучше
4. свалила из этой страны нахрен
Всё это был её выбор. Возможно не осознаный, но это не меняет результата.
Так же и с девочкой. Хочешь компутер - продырявь родителям мозги и получи то, что тебя может устроить. Но в целом пример не совсем корректный - самостоятельность в 13 лет невысока, ответственности за свои поступки подросток несёт в принципе меньше чем взрослый.
Пенсионерка имела время что-то предпринять в жизни, а девочка ещё нет.
Катрин написал:[q]
Дело не в цене, они просто решили, что комп ей сейчас не нужен.[/q]
Тогда точна сама виновата - пару хороших истерик, и папа устроится дворником чтобы их не слышать. или может быть отношения в семье не были простроены, если мнение бАлшой уже деачки не учитывается. А это имеет отношение не только к качествам родителей.
Anette написал:[q]
А ставить ей в вину то, что в свои 13 лет она не прониклась семейными проблемами и не восприняла продажу компьютера смиренно - это уже слишком[/q]
Не слишком. Но и необходимости в этом нет. А вот в том что не отвоевала его - её заслуга.
kass написал:[q]
Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги.[/q]
Это если члены семьи договорились о том, кто чем распоряжается. А если вещь подарили ребёнку? Кто ей распоряжается?
Anette написал:[q]
НОРМАЛЬНЫЙ (не шикарный, а именно нормальный комп) сейчас стоит минимум 1000 у.е[/q]
1000 у.е. стоит компьютер выше уровня "минимум" стоящего на игрушке выпуска прошлого месяца.
Мой "унитаз", на котором я играю, вхожу в сеть, занимаюсь фотомонтажем, создаю трёхмерную анимацию (пусть и несложную) стоит вновье не более 600 у.е. Тот на котором я работаю в институте - 200 у.е. и позволяет всё тоже самое, только НЕМНОГО медленее.
kass написал:[q]
А родители прав на эту вещь разве не имеют?[/q]
Повторюсь - имеют только если так договорились.
milena_7 написал:[q]
для гаммийцев пойдет) практичный подход, не учитывающий широту понятий[/q]
а каков весь спектр значений этих понятий, широкие вы наши?
-- milena 7 написал 12 января 2008 2:33
Zordrak написал:[q]
а каков весь спектр значений этих понятий, широкие вы наши?[/q]
ну свои скромные наброски о проблеме и вине я в процитированном тобой посте и написала)
-- kass написал 12 января 2008 4:22
Zordrak написал:[q]
Значит надо молодого доучивать и сохранять, а старого - "на пенсию".[/q]
В жизни часто случается так , что сохранять молодого не по карману предприятию, или его запросы не соответствуют выполняемым задачам. А пенсионеры часто готовы работать за меньшие деньги, и очень боятся потерять место 
Zordrak написал:[q]
kass написал:
[q]
Девочку содержат родители, и они распоряжаются имуществом, купленным ими на их же деньги.[/q]
Это если члены семьи договорились о том, кто чем распоряжается. А если вещь подарили ребёнку? Кто ей распоряжается?[/q]
Как выяснилось проблемы не было Мало начальных данных. Не известно комп подарили или просто купили для общего (семейного)пользования. Дети часто считают вещь своей, только потому, что пользуются ей больше чем остальные члены семьи
Про цену компа я вообще молчу, я специально покупаю технику не дотягивающую до требований игр, так как считаю это убиванием времени и мозга. Мой 9-летний сын расстраивается по этому поводу. А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.
-- 4X_Pro написал 13 января 2008 0:30
А вот с этим я категорически не согласен.
Zordrak написал:[q]
2. стала начальником "цеха"[/q]
Никогда начальственных мест на всех не хватит (а если сделать искусственно, то все будут начальствовать, и никто не будет работать). Поэтому если бы стала начальником цеха она, то не стал бы другой человек, и ситуация никак не изменилась бы.
Zordrak написал:[q]
3. свалила из этого города в другой, где перпективы найти работу лучше
4. свалила из этой страны нахрен
[/q]
Это тупиковый путь. Всегда считал миграции злом (даже если в них нет национальной составляющей), т.к. если в экономически благополучный регион начнут свободно ехать все, кто живет в неблагополучных, то во-первых, это повышает конкуренцию (что на мой взгляд, безусловное зло с человеческой точки зрения, а не экономической) начнется обратное выдавливание части коренных жителей региона, что есть неправильно.
Вот если бы ты сказал "виновата в том, что за жизнь не скопила денег, чтобы увольнение не было проблемой", я бы с тобой частично согласился (но и то с оговоркой на кризисы 90-х годов, объективно препятствовавшие этому).
Оффтопик:
kass написал:
[q]
А я считаю что в жизни должны быть другие интересы.[/q]
Согласен ровно на половину. Т.е. интересы действительно должны быть другими, но до них человек должен дорасти самостоятельно, а не потому, что ему поставили какое-то искусственное ограничение.
-- Zordrak написал 16 января 2008 0:03
kass написал:[q]
А я считаю что в жизни должны быть другие интересы[/q]
"Ничего слишком"
Конечно запретиь все игры в любом количестве проще всего. Потрудиться контролировать количество и качество игр - выше сил для многих.
Я начал играть в компьютерные игры в 6 или 7 лет. Тока дело это было сугубо праздничным. В 11 у меня был уже свой комп. Подареный.
Игроманом не стал.
Интересы в жизни должны быть разные. А поиграть он и к друзьям сходит, и в нет-кафе... а то ваще с "одноруким бандитом" свяжется...
4X_Pro написал:[q]
А вот с этим я категорически не согласен.[/q]
Места под солнцем мало. Земля давно вышла из того состояния, когда все теоретически могли быть равны. Так что "кто смел - тот и съел". Совершенно не факт, что занятие нынешним начальником его кресла - есть зло меньшее, чем его безработность, или пребывание на должности другой.
По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.
Вообще высказываясь столь резко по поводу этой пенсионерки я исхожу из того, что каждому в жизни даётся шанс стать счастливым. Редко кто им пользуется. В полной мере.
Есть две крайности:
во всём виноваты (то есть являются причиной) обстоятельства
во всём виноват (то есть является причиной)сам человек
Противопоставляем всемогущество Творца (или любой воли, движущей обстоятельствами) и всемогущество Человека. Истина как всегда где-то рядом.
Очень обадовался цитированием меня самого:
Legere написал:[q]
Zordrak написал:[/q]
Перечитал и вспомнил, о чём изначально речь шла: золотая середина - ответственность за поступки, которые совершил САМ. Пошёл направо по улице, словил кирпич на темя - САМ виноват. Можно было свернуть налево, идти быстрее, медленее... да много других вариантов. Краткое знакомство с психоанализом вынудило меня верить в "мистические" связи между событиями. Почему мистические? Ну как ещё объяснить ситуацию, когда из кошелька пропадают 200$, которые ты сутра не одолжил приятелю, притом что это было не трудно.
В общем каждый сам выбирает подходящую для себя меру ответственности. Важно помнить, что и другие тоже выбирают.
-- 4X_Pro написал 16 января 2008 14:27
Zordrak написал:[q]
По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.[/q]
В общем, типично гаммийская позиция, в которой конкуренция считается нормальным явлением... Оффтопик: Потом создам про это отдельную тему...
Zordrak написал:[q]
В общем каждый сам выбирает подходящую для себя меру ответственности. Важно помнить, что и другие тоже выбирают.[/q]
Пожалуй, вот это — верно. И факторы, влияющие на это, тоже... Например, для меня основополагающим фактором является наличие/отсутствие информации.
-- SlavaENTP написал 16 января 2008 22:23
Zordrak написал:[q]
По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.[/q]
В Швеции очень высокие налоги, да ещё и прогрессивные.
То есть, грубо говоря, богатыми быть людям не дают. Люди работают, работают... А выясняют, что денег-то зарабатывают и не намного больше.
Так что причина скорее в такой урезке, чем в отсутствии конкуренции.
-- Ryana написал 16 января 2008 22:58
4X_Pro написал:[q]
Zordrak написал:
[q]
По поводу миграции: отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.
[/q]
В общем, типично гаммийская позиция, в которой конкуренция считается нормальным явлением... Оффтопик: Потом создам про это отдельную тему...[/q]
Содавай, создавай.
ОТРЕКАЮСЬ от подобных "гаммийских позиций". Знаю одного Баля, он тоже придурок по поводу денег и кто кому за что должнен и как и чего надо добиваться. Пошли они фтопку со всякими конкуренциями. Я вообще коммунистка! И требую в таком разе, чтобы человеку инкриминировали не квадровые, а клубные ценности.
Не, ценности гааммы, какими их представляют, мне всегда казались кислыми, но что щас у Зордрака прочитала - вообше писец.
Люди, не все Гамма такие. А вдруг мы, женщины, правильные, и нам тока с мужиками гаммовскими не повезло? Все из себя Биллов Гейтсов корчат. конкуренты, бл..
-- SlavaENTP написал 16 января 2008 23:27
Донка?
-- Ryana написал 16 января 2008 23:43
SlavaENTP написал:[q]
Донка?[/q]
Ага, 3 года так считала.. не признала во мне одна жучка БЛ.. 
а теперь вот парься с чужеквадровыми ценностями.
Хотя с чего это вы, альфа, решили, что лучшие йенности - вам? И в других квадрах есть достойные личности, признающие прежде всего общечеловеческие ценности. Для мння не может быть конкуренции, потому как я ради любого другого чела многим пожертвую. И не я одна. Наши Напочки - само милосердие, драйзерки - миссионрки во плоти. И коммунизм нам недалёк. Так что если будут отдельные наши представители завираться - в печень левой.
-- SlavaENTP написал 16 января 2008 23:47
Поэтому надо подловить момент - 
Захватить мир и насадить ему коммунистическую идеологию - 
Перенаправить все финансовые потоки на себя - 
Чтобы поняли все люди, что были неправы, не признав в тебе истинного Дона - 
-- Ryana написал 16 января 2008 23:51
Да да да!!!
Ой, это чё, стёб был. Ах ты гад. по больному меня месту. Я так хочу быть Донкой, а ты ржёшь.
-- Zordrak написал 17 января 2008 22:23
Ryana написал:[q]
Я вообще коммунистка![/q]
Ну дык! Ленин же!
Конкуренция, к сожалению, создана природой. Ты либо живёшь и борешься за сохранение жизни, своей и близких, либо как камень - участвуешь в обмене элементов пассивно.
Другое дело, что постиндустриальное общество может позволить себе снизить конкуренцию внутри вида, но отменить совсем - нет. Вспомни соцсоревнования.
Без евгеники (т.е. генной инженирии для человека) достичь абсолютного равенства невозможно.
Кстати о ценностях - приведённые примеры - это БЭ. А она имеет свойство наполнятся в процессе воспитания. Так что вся гамма действительно неоднородна.
Ryana написал:[q]
но что щас у Зордрака прочитала - вообше писец[/q]
Кстати, что именно? я медленно допираю...
-- Ryana написал 17 января 2008 22:28
Вот ждала тебя, Зордрак, чтобы извиниться, когда наезжать станешь в ответ. А ты даже не кусаешься.
-- Ryana написал 17 января 2008 22:33
Про писец - это про старушку. Меня вообще напугала твоя категоричность в обосновании конкурентности как нормы.
Zordrak написал:[q]
Места под солнцем мало. Земля давно вышла из того состояния, когда все теоретически могли быть равны. Так что "кто смел - тот и съел". [/q]
Я как-то придерживаюсь не гаммовских ценностей в этом плане. Но, по Афанасьеву, это не любовь к людям и истинное желание коммунизма, а 3Ф виновата. Проблемная она.
-- Zordrak написал 17 января 2008 22:40
Кстати от одной дамы, ВЭЛФЭ и ИЭЭ, я слышал формулировку очень близкую к моей. Это ещё мне пришлось в её глазах отстаивать права пенсионеров, инвалидов и "неудачников " - тех кто готов жить на пособие по безработице.
Всё относительно...
-- Ryana написал 17 января 2008 22:49
Может у вас с legere, как у Драйзеров, ЧС творческая взыграла? Ответь ка мне, кстати, на вопрос. Говорят, что Драи по своей творческой любят совершенно неправомерные, а порой и зверские указания-приказы. Спокойно, но твёрдо: иди и выпрыгни в окно. Да, повесься! уходишь из дома? уходи. Прямо сейчс собирай вещи и уходи.
И это глядя в глаза. Один знакомый Есь пострадал от этого. У них ведь иммунитета от ЧС нет. И, зная это, подобных приказов Жуки не дают. А мы, Джеки, наверно, ориентируясь на вас, имеем непомерное чувство противоречия. Тока скажи - сделаем наоборот.
-- vortex777 написал 17 января 2008 23:13
Ryana написал:[q]
У них ведь иммунитета от ЧС нет.[/q]
Надо было брать перк "иммунитет от ЧС" при наборе уровня
-- vortex777 написал 17 января 2008 23:25
Zordrak написал:[q]
отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством. См. Швецию. Бессмысленное существование оборачивается злом - страданиями, душевными муками, суицидом... До тех пор, пока низкая социальная "напряжённость" остаётся без культурной и религиозной компенсации - отсутствие (или пониженый уровень) конкуренции - зло.[/q]
вот это мудрая мысль) Как она мне раньше в голову не пришла)
-- Zordrak написал 17 января 2008 23:41
Ryana написал:[q]
Говорят, что Драи по своей творческой любят совершенно неправомерные, а порой и зверские указания-приказы[/q]
Абсолютно так. Решение проблемы через кризис, через испытание. Однако на себя это трудно примерить... 
А чувство противоречия - не знаю... виденые мной джеки исходя только из него вроде не действуют.
-- Светлая написал 18 января 2008 11:45
Ryana написал:[q]
уходишь из дома? уходи. Прямо сейчс собирай вещи и уходи.
И это глядя в глаза. [/q]
Да легко! Но до этого нужно довести.
Драйзер может поставить точку. Черное/белое, да/нет.
[q]
Один знакомый Есь пострадал от этого. У них ведь иммунитета от ЧС нет. И, зная это, подобных приказов Жуки не дают. А мы, Джеки, наверно, ориентируясь на вас, имеем непомерное чувство противоречия. Тока скажи - сделаем наоборот.[/q]
А Еси они ни от чего не страдают, плохо ты их понимаешь... Манипуляторы от Бога и один из самых стрессоустойчивых типов вообще-то..
-- Mona написал 18 января 2008 12:03
Светлая написал:[q]
А Еси они ни от чего не страдают, плохо ты их понимаешь...[/q]
ну как это не страдают? еще как страдают! самозабвенно и с упоением!
-- Светлая написал 18 января 2008 12:31
Mona написал:[q]
Светлая написал:
[q]
А Еси они ни от чего не страдают, плохо ты их понимаешь...[/q]
ну как это не страдают? еще как страдают! самозабвенно и с упоением! [/q]
-- Ryana написал 18 января 2008 18:21
Ага, страдают.. и с упоением. Тока почему-то алкоголизмом и депрессией.. (Говорю про знакомого мальчика, у которого мама-Драечка).
-- System написал 22 января 2008 0:03
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Гаммийцы и воспитание (index.php?t=2896)"
-- kaprizka написал 22 января 2008 2:40
Zordrak написал:[q]
Кстати от одной дамы, ВЭЛФЭ и ИЭЭ, я слышал формулировку очень близкую к моей. Это ещё мне пришлось в её глазах отстаивать права пенсионеров, инвалидов и "неудачников " - тех кто готов жить на пособие по безработице.[/q]
Ну, от дамы с таким психотипом всего можно ожидать.
А выражение "готов жить на пособие по безработице" - неверно. Оно не учитывает того факта, что неудачникам это пособие не платится.
[q]
отсутствие социальной конкуренции быстро приводит к потере смысла жизни большинством.[/q]
"Общество, лишённое цветовой дифференциации штанов, лишено цели. А когда нет цели..." ("Кин-дза-дза") 
[q]
Пошёл направо по улице, словил кирпич на темя - САМ виноват. Можно было свернуть налево, идти быстрее, медленее... да много других вариантов.[/q]
Проиграл в лотерее - тоже сам виноват: можно было правильные квадратики заполнить - те, что выиграют. А не те, что проиграют.
[q]
Тогда точна сама виновата - пару хороших истерик, и папа устроится дворником чтобы их не слышать.[/q]
Офигеть. А если папа почувствует, что истерики предназначены?
Предназначены специально для управления поведением родителей? Тогда с чего бы ему дворником устраивацца. Возьмёт веточку крапивы да отхлестает.
Истерика должна быть объективной, тогда она простительна.
[q]
Так же и с девочкой. Хочешь компутер - продырявь родителям мозги[/q]
Перфорация мозгов как источник компьютера. Ну-ну.
По крайней мере, писец виден.
kass написал:[q]
А пенсионеры часто готовы работать за меньшие деньги, и очень боятся потерять место[/q]
Вот-вот. А я, кроме этого, боюсь бояцца потерять место работы.
А почему, кстати, пенсионеры боятся потерять место работы? Ведь у них есть пенсия? Ответ очевиден: они боятся, потомучто знают, что так надо.
-- kaprizka написал 22 января 2008 2:43
Светлая написал:[q]
А Еси они ни от чего не страдают, плохо ты их понимаешь... Манипуляторы от Бога и один из самых стрессоустойчивых типов вообще-то..[/q]
Вот поэтому я и не могу считать себя Есем.
-- Legere написал 22 января 2008 21:44
Ryana написал:[q]
Может у вас с legere, как у Драйзеров, ЧС творческая взыграла?[/q]
Интересно,а у меня-то где она взыграла??? 
Ryana написал:[q]
Говорят, что Драи по своей творческой любят совершенно неправомерные, а порой и зверские указания-приказы. Спокойно, но твёрдо: иди и выпрыгни в окно. Да, повесься! уходишь из дома? уходи. Прямо сейчс собирай вещи и уходи[/q]
А кто говорит?:))Кто это из окон прыгать и вешаться скомандовал?:))
Все это вырвано из контекста:))Ни чо нэ панятна:))
А кстати,представила себе картину,как какой-нибудь тип изводит окружающих ,привлекая внимание к своей офигенной персоне,угрожая выпрыгнуть из окна,уйти из дома и т.д. и т.п.(НО НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТОГО ДЕЛАТЬ ВОВСЕ НЕ СОБИРАЕТСЯ) И вот уже всех достал...И тут ты ему и говоришь, этому Васисуалию Лоханкину:"Объявил голодовку,так и сиди голодный!"И не хрен
-- Legere написал 22 января 2008 22:20
А кто у нас по типу Васисуалий Лоханкин, не Есь ли?:))
-- Ryana написал 22 января 2008 22:51
Legere написал:[q]
Может у вас с legere, как у Драйзеров, ЧС творческая взыграла?[/q]
Интересно,а у меня-то где она взыграла??? [/q]
Прости, я наверно невнимательно читала тему. По-моему, вы оба высказывались по тематике довольгно жёстко. (?)
-- Legere написал 22 января 2008 22:54
Тебе примерещилось Я уже забыла, когда высказывалась жестко У меня сейчас минимум максимализма,мудреем-с с годами (а может просто устаю после работы )
-- Legere написал 22 января 2008 23:02
kaprizka написал:[q]
А я, кроме этого, боюсь бояцца потерять место работы.
Вот и я стараюсь сохранять внутреннюю свободу и независимость ,как-то не "привязываться".Периодически представляю себе,как я ухожу с работы,лишаюсь ее
kaprizka написал:[q]
А почему, кстати, пенсионеры боятся потерять место работы? Ведь у них есть пенсия? Ответ очевиден: они боятся, потомучто знают, что так надо.[/q]
Они "из раньшего времени",привычка+ дензнаки.Пенсия у них конечно есть,есть еще и грибы в лесу
-- milena 7 написал 22 января 2008 23:15
а мне кажется, дело больше в материальном положении. очень бедно можно жить на пенсию, а прежняя работа лучше какой-то новой (еще найди ее попробуй, да впишись, привыкни на старости-то лет..). и хочется помочь детям, родным. и еще такой момент: один вариант у них уже есть, он никуда не убежит. и когда знаешь об этом, терпится легче..
ну и конечно привычка, у многих жизнь строится на работе.
-- Zordrak написал 23 января 2008 0:02
kaprizka написал:[q]
Ну, от дамы с таким психотипом всего можно ожидать.[/q]
Укушу. 
kaprizka написал:[q]
неудачникам это пособие не платится.[/q]
И что с того? Приведение термина к абсолютному значению или что-то большее? Я пока не понял. Жду разъяснений.
kaprizka написал:[q]
Проиграл в лотерее - тоже сам виноват[/q]
Ну в общем-то да. Можно было и не играть.
Хотя этот пример, как и всё продолжение поста, про перфорацию мозгов и истерики - можешь считать намереным преувеличением.
Идея такова: из всех ситуаций есть выход. Просто иногда он нам не нравится. (кто сказал - не помню)
kaprizka написал:[q]
Истерика должна быть объективной, тогда она простительна.[/q]
Не согласен. Истерика всегда субъективна она прежде всего показывает субъективную значимость ситуации для впашего в неё. Равно как и прощение она заслуживает только в меру терпеливости слушателя. А какова у неё цель... Мне вот лично пофигу - я заведусь ещё в середине оеой и кто кого переистерит - вопрос.
А что касается манипулирования родителем - то это осуждаемое действие, как и любая манипуляция, но неизбежное.
"В любой коммуникации кто-то кого-то коммуницирует..."
kaprizka написал:[q]
Ведь у них есть пенсия?...они боятся, потомучто знают, что так надо[/q]
Афигеть какая. Целых 3000 рублей (это в очень хорошем случае). Им многим кушать будет нечего, если не работать.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG