Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Жалобы на жизнь и психологическая помощь http://www.socioclub.org/complains/
--- Мораль и нравственность http://www.socioclub.org/complains/2267/
-- Anette написал 11 ноября 2007 20:34
Вопрос к "бетанцам": насколько для вас важны понятия долга, морали и нравственности? Или, по-вашему, на этом заморачиваются только белоэтики?
PS. представители других квадр тоже могут отвечать, естественно. :)
-- Tessa написал 11 ноября 2007 21:15
Мораль и нравственность для меня лично осбой ценности не представляют, ну а долг - да, это важно, но наверное важно, то что я несу ответственность в первую очередь.
Ну и мужчины мне очень нравятся серьезные и ответственные.
-- bdrFsg написал 11 ноября 2007 21:42
Долг - то что надо делать.Надо и все тут.
Мораль - то что надо делать, если не противоречит долгу.
Нравственность - то что надо делать, если не противоречит долгу, морали.
А вообще я должен только то что сам пообещал и обязан только то что сам себя обязал.Правда я слишком много себя обязываю обычно.
-- Anette написал 11 ноября 2007 21:48
Супер! Спасибо за ответы.
Я на другом форуме рассказывала о важности долга (как добровольно принятого на себя обязательства!), за что меня попытались перетипировать в Драйзеры, сказав, что долг - это ценность Гаммы. Кроме того, к понятию "долг" еще примешали понятия мораль и нравственность, о которых в моих постах вообще не было речи.
-- Tessa написал 11 ноября 2007 21:53
Anetteответственность за свое и своих это ЧС без примеси этики, это точно.
-- bdrFsg написал 11 ноября 2007 22:38
Anette
ну Гамма так и понимает - моральный долг, нравственный долг - так же понимает по теории Драйзер, вон Стратиевская писала "воинственно-морализаторская сенсорика Драйзера".У них эти понятия или нераздельны, или близки(скорее близки).
А у нас - долг перед собой, долг перед системой - если уж ты добровольно в ней, долг перед семьей - семья тоже система,долг перед тем кому ты что-то должен.
Вот где-то так.Думаю мнение Жукова бы очень даже не помешало, со скидкой на то что долг - это как бы шаблон, то есть в этом понятии больше рационального чем иррационального.
Tessa
пробел бы не помешал.
-- Mona написал 11 ноября 2007 23:39
чувство долга, на мой (нынешний) взгляд - одна из самых опасных ловушек для человека.
-- 4X_Pro написал 11 ноября 2007 23:44
Долг — это чистая БЛ+ЧС. А мораль и этика — это БЭ с элементами ЧС...
-- Anette написал 12 ноября 2007 0:11
Mona написал:[q]
чувство долга, на мой (нынешний) взгляд - одна из самых опасных ловушек для человека. [/q]
Конечно, ловушка. Но бывают и другие ловушки. Вернее, при желании можно манипулировать абсолютно любым понятием.
Может, я, конечно, не права в этом мнении...
-- Olga написал 12 ноября 2007 8:52
4X_Pro написал:[q]
Долг - это чистая БЛ+ЧС. А мораль и этика - это БЭ с элементами ЧС... [/q]
Я бы сказала, что БЭ+ЧС - это ответственность.
-- keal написал 12 ноября 2007 11:29
Anette написал:[q]
Вопрос к "бетанцам"[/q]
Хотел оторваться в теме 
а она для Бетанцев 
-- milena 7 написал 12 ноября 2007 11:53
keal - для тебя второй пост))
Anette написал:[q]
(кстати, об этом мы говорили с Вортексом и Миленой (она же Nel)[/q]
да, возразите мне (переубедите) все равно где. что надо _жить_ (а не помогать материально) с кем уже не хочешь, потому что долг. а если нет - то казел.
-- keal написал 12 ноября 2007 13:13
milena_7 написал:[q]
keal - для тебя второй пост))[/q]
Не заметил его, боевой настрой уже пропал.
-- bdrFsg написал 12 ноября 2007 18:18
milena_7
ну а зачем тебе возражать?)
Ты права, но помощь материальная должна быть.Обязательно.
-- Катрин написал 30 декабря 2007 23:44
Anette написал:[q]
Вопрос к "бетанцам": насколько для вас важны понятия долга, морали и нравственности? Или, по-вашему, на этом заморачиваются только белоэтики? [/q]
Понятие долга - безусловно важно. За свои слова надо отвечать. Что я и стараюсь делать.
Мораль - для меня очень субъективная игрушка. Полностью забивать, конечно, не стоит, но и подчинять ей всю жизнь глупо, ИМХО.
К нравственности отношение особое. Две хорошие подруги, когда хотят, чтобы я чего-то не делала, очень любят заявлять 'это безнравственно!'. Меня подобный аргумент не трогает абсолютно, иду и делаю, что собиралась. Так что это понятие субъективно воспринимаю как способ манипулирования этиками)))
-- Катрин написал 30 декабря 2007 23:45
Anette написал:[q]
Супер! Спасибо за ответы.
Я на другом форуме рассказывала о важности долга (как добровольно принятого на себя обязательства!), за что меня попытались перетипировать в Драйзеры, сказав, что долг - это ценность Гаммы. Кроме того, к понятию "долг" еще примешали понятия мораль и нравственность, о которых в моих постах вообще не было речи. [/q]
Кстати, понятие долга - одно из немногих, в которых я солидарна с мамой-Драйзером.
-- Катрин написал 30 декабря 2007 23:46
Tessa, Вот! Как раз это во мне и играет всеми цветами радуги))) Казалось бы, близкие - люди взрослые и самостоятельные, но если уж они близкие, не чувствовать за них ответственности я просто не могу. А некоторые говорят - 'давишь':
Olga, Для меня понятия долга и ответственности всегда рядом стоят. Как Маркс и Энгельс) Когда говорю хотя бы больше десяти фраз о первом, обязательно всплывет и второе.
-- bdrFsg написал 31 декабря 2007 0:09
я считаю что понимание долга влечет ответственность...
И какая разница моральный(БЭ) долг и долг из-за принципа, правила(БЛ).
ЧС.Для того чтобы территория осталась у тебя надо ее защищать...
-- Катрин написал 31 декабря 2007 1:22
Как раз в моральной сфере я довольно часто использую фразу "Я никому ничего не должна"...
-- Olga написал 31 декабря 2007 22:10
Катрин написал:[q]
Olga, Для меня понятия долга и ответственности всегда рядом стоят. Как Маркс и Энгельс) Когда говорю хотя бы больше десяти фраз о первом, обязательно всплывет и второе. [/q]
Вот ты понимаешь... для меня тоже - очень близко...
Но ежели "долгом" я могу пренебречь при случае...
...то "ответственностью" я не могу пренебречь ни в каком случае, за исключением моей смерти.
-- kaprizka написал 1 января 2008 14:50
Ох только ох. Долг, мораль, нравственность, ответственность. Всё это категории, которые я с одинаковым азартом соблюдаю и отфутболиваю.
Ибо надо убедицца в их свободе от вранья. От манипуляций, от искусственности, от чужести позиции.
-- Mona написал 1 января 2008 14:54
kaprizka написал:[q]
Ибо надо убедицца в их свободе от вранья. От манипуляций, от искусственности, от чужести позиции[/q]
да, отлично сказано! 
только еще неплохо было бы, чтобы люди, по отношению к которым ты соблюдаешь или не соблюдаешь все это, разделяли эту позицию.
-- bdrFsg написал 1 января 2008 15:11
Mona
[q]
только еще неплохо было бы, чтобы люди, по отношению к которым ты соблюдаешь или не соблюдаешь все это, разделяли эту позицию. [/q]
это да.Иначе будут проблемы...(
-- Катрин написал 3 января 2008 0:34
Olga написал:[q]
Катрин написал:[q]
Olga, Для меня понятия долга и ответственности всегда рядом стоят. Как Маркс и Энгельс) Когда говорю хотя бы больше десяти фраз о первом, обязательно всплывет и второе. [/q]
Вот ты понимаешь... для меня тоже - очень близко...
Но ежели "долгом" я могу пренебречь при случае...
...то "ответственностью" я не могу пренебречь ни в каком случае, за исключением моей смерти.
[/q]
Боюсь, я просто еще не попадала в настолько серьезные ситуации, чтобы с уверенностью говорить о подобном. Пока удавалось не пренебрегать ни тем, ни другим, хз, как дальше будет...
-- -Котенок- написал 24 января 2008 22:50
Anette написал:[q]
Вопрос к "бетанцам": насколько для вас важны понятия долга, морали и нравственности? Или, по-вашему, на этом заморачиваются только белоэтики? [/q]
Для меня понятие долг - это денежная единица (брать, отдавать), в семье - все, что касается детей, еды (лично у меня это катастрофа - холодильник просто должен быть забит едой!!!) А отношения - все должно быть честно. Долг в отношениях - честность и искренность.
-- bdrFsg написал 25 января 2008 0:06
-Котенок-
полностью согласен.+1.
-- Zordrak написал 25 января 2008 0:43
bdrFsg Возьму твой принцип форулировки.
НО:
Мораль - это то, КАК надо ВСЁ делать и чего НИКОГДА нельзя делать. (В абсолюте ессна)
Долг - то что надо делать. Соотнося с моралью. Хотя возможен аморальный долг.
Нравственность - вообще затрудняюсь ответить. Для меня - пустой звук.
БЭ+ЧС - никак не создают ответственность. У меня по крайней мере...
-- bdrFsg написал 25 января 2008 1:03
Zordrak
сделав скидку на ценностную твою ЧЛ соглашусь)
Личное мнение мое:
Как по мне мораль - это то чего не надо делать.
А долг у меня с моралью не соотносится ни грамма;)
Долг у меня служить на случай войны, если она будет то я вместо того чтобы отсижываться в спецвойсках - куда меня по профессии захотят взять - полезу на передовую, хотя могу там и загнуться.И постараюсь замочить ВСЕХ врагов до кого смогу дотянуться.
-- Dixy5 написал 28 января 2008 19:23
у меня понятие долга формируется под влиянием какойто своей субъективной системы ценностей. Я сама себе разграничиваю "я должна это и это", и, кажется, это не совсем совпадает с общепринятыми понятиями, что именно я должна. Отсюда окружающие не всегда понимают почему должна это и не должна то. Может у меня вообще не правильные ценности и мораль, осюда не правильный долг и ответсвенность?...
Но меня почему-то все врямя глючит, что моя система ценностей с моим понятием долга - единственно верная, хотя умом понимаю что это все субъективно С другой стороны, почему бы людям мою систему не принимать - по ней же получается что я всем много чего должна, а мне - никто ничего))
Немного офтопа: ненавижу когда кому-то чтото должна материально или просто чем-то обязана. Пока не "отплачу", чувствую ущемеление моей свободы чтоли...
-- keal написал 29 января 2008 11:50
Anette написал:[q]
Вопрос к "бетанцам": насколько для вас важны понятия долга, морали и нравственности? Или, по-вашему, на этом заморачиваются только белоэтики? [/q]
Долг - размытое для меня понятие. Я должен кому-то только тогда, когда что-то пообещал.
Объективного или абсолютного долга для меня нет. Чем больше кто-то заявляет, что я ему должен, то тем меньше я становлюсь ему "должен". В общем, кому и что я должен, я решаю сам. То есть если я кому-то должен, то в эту зависимость я поставил себя сам.
Мораль - мораль у меня своя. Моя система принципов и понятий что хорошо и что плохо. Ей следую, кажется почти всегда.
Нравственность - скорее пустой звук. Чужие правила, надуманная мораль. Откидываю ее, особенно когда ее навязывают, или она вступает в противоречие с моими желаниями. Да всегда ее откидываю.
-- keal написал 29 января 2008 12:05
keal написал:[q]
Я должен кому-то только тогда, когда что-то пообещал.[/q]
Подумал, это все же больше мораль. И должен не кому-то, а просто должен. Пообещать, а потом обмануть и подвести все же не очень хорошо.
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG