Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org/
-- Жалобы на жизнь и психологическая помощь http://www.socioclub.org//complains/
--- Что такое счастье? http://www.socioclub.org//complains/280/
-- 4X_Pro написал 11 сентября 2006 13:14
Интересно, а кто как представляет счастье? И что нужно, чтобы быть счастливым?
Хотелось бы услышать мнения...
-- 4X_Pro написал 11 сентября 2006 13:20
Для меня самого счастье — это в первую очередь состояние внутренней гармонии, когда вдруг сам факт существования здесь и сейчас начинает приносить положительные эмоции.
Я неоднократно достигал такого состояния, но оставаться долго в нем не получается...
А вот что нужно для счастья, сказать затрудняюсь. Точнее, не могу сформулировать достаточные условия, но могу назвать необходимые:
а) отсутствие "висящих над душой" проблем (т.е. мыслей о том, что завтра/послезавтра/через неделю предстоит какое-то неприятное дело)
б) отсутствие спешки и опасений не успеть что-либо сделать.
-- slonoslon написал 11 сентября 2006 14:03
Счастье - это когда тебя понимают
Выходят на улицу с автоматом и убивают
Стреляют по школьникам, теткам, машинам, мышиным витринам
Чтоб никто не брякнул, что жизнь проносится мимо
Счастье - это когда тебя забывают
Все уезжают, а ты и рад - лишь бы не трогали
И диктаторы хмуро глядят с фотографий
Энвер Ходжа, Пол Пот, Пиночет - морды строгие
-- Светлая написал 11 сентября 2006 15:43
Счастье - гармония в душе и теле,
благополучие близких,
возможности для реализации своих потребностей 
-- spyke написал 19 сентября 2006 1:37
Это когда очень хорошее настроение.
-- Andre написал 23 сентября 2006 1:06
Счастье - это когда ты встаёшь утром, и ничто над тобой не висит, делаешь то, что сам хочешь.
Это когда у тебя есть друзья, которые тебе рады.
-- 4X_Pro написал 23 сентября 2006 13:26
Андре написал:[q]
Счастье - это когда ты встаёшь утром, и ничто над тобой не висит, делаешь то, что сам хочешь.[/q]
В целом согласен. Только проблема в том, что если над обладаетелем 1В в таких ситуациях сами на себя навешивают лишних дел...
-- milena 7 написал 25 сентября 2006 12:09
для меня счастье - это ощущение, когда какая-либо потребность была ущемлена, и наступает ее реализация. например, когда соседи после половины дня вдруг перестают сверлить - это счастье :) или выпить что-нибудь горячее, когда давно хотелось, но не было возможности.. (вообще, оно не только из области физики, конечно) =)
то, что описала Светлая, для меня скорее удовлетворение
по поводу 1 ч. Андре, в принципе, я сейчас так и строю свою жизнь.. если планы начинают расходиться с желаниями - это повод одно из них подкорректировать =)
Х-Про - состояние знакомо, у меня это частично осознанная деятельность, неплохо способствуют спец. средства =)
-- 4X_Pro написал 25 сентября 2006 13:52
И что же это за спецсредства такие?
-- froidfeu написал 2 декабря 2006 11:18
Вот некоторые мысли по поводу счастья http://froidfeu.livejournal.com (http://froidfeu.livejournal.com) :)
-- 4X_Pro написал 2 декабря 2006 13:22
froidfeu, а ты случайно не ЛИИ-"Робеспьер" по ТИМу? А то по стилю высказываний очень похоже...
А вообще, меня очень заинтересовал другой твой текст — про противоречия.
-- milena 7 написал 3 декабря 2006 0:23
Про, хоть тема и давнишняя, сейчас ввела в заблуждение. опрос - значит должно быть голосование)
-- 4X_Pro написал 3 декабря 2006 1:16
Оффтопик: На самом деле все в точности до наоборот: это в самом движке голосование неправильно названо опросом.
Дело в том, что под голосованием я понимаю выбор из конечного числа вариантов, а под опросом — возможность сказать что-то своими словами.
А тема тут такая, что готовые варианты придумать почти не возможно.
-- 4X_Pro написал 25 декабря 2006 13:20
Возвращаясь к исходной теме. Сегодня беседовал в ICQ с одним человеком (ИЛИ-"Бальзак", ФЛЭВ), и вот что получилось:
**** (12:47:56 25/12/2006)
Как жизнь молодая?
XXXX Pro (12:48:21 25/12/2006)
Вполне нормально, если не считать того, что все достало.
**** (12:48:34 25/12/2006)
Хочется кого-нибудь пристрелить?
XXXX Pro (12:49:29 25/12/2006)
Скорее, залечь в глухой оффлайн на неделю.
**** (12:49:49 25/12/2006)
Вернуться к нормальной жизни?)
XXXX Pro (12:50:38 25/12/2006)
В смысле, выключить почту и ICQ (а еще хотелось бы остановить время, т.е. чтобы к моменту выхода из такого состояния все равно осталось бы 25 декабря).
Просто у меня тут куча дел нависла, которые я хотел бы к НГ доделать, но не очень-то получается.
XXXX Pro (12:50:54 25/12/2006)
Например, выпустить новую версию движка, дописать соционическую статью, и т.д.
**** (12:51:05 25/12/2006)
что тебе это даст?)
XXXX Pro (12:51:29 25/12/2006)
Ощущение логической завершенности года.
**** (12:52:01 25/12/2006)
это и есть счастье?)
XXXX Pro (12:53:21 25/12/2006)
Для меня — да.
**** (12:53:38 25/12/2006)
мне бы твои проблемы)_
XXXX Pro (12:53:39 25/12/2006)
Хотя нет, для счастья, мне кроме сделанных дел еще нужно время уйти в себя перед НГ.
XXXX Pro (12:53:50 25/12/2006)
А что у тебя за проблемы такие нерешаемые?
**** (12:54:39 25/12/2006)
Феррари купить, костюм от Версаче и яхту
XXXX Pro (12:55:26 25/12/2006)
Хех... Знаешь, умение получать счастье от жизни заключается в том, чтобы ставить себе заведомо выполнимые задачи.
Этот разговор можно рассмотреть с двух сторон: а) что дает больше счастья: сделать что-то или что-то приобрести (лично для меня однозначно первое важнее), б) человек, умеющий ставить себе посильные и выполнимые в обозримом будущем задачи, имеет гораздо больше шансов стать счастливым, чем тот, кто мечатет об относительно недостижимом (или о том, что достижимо, но пути к чему неочевидны).
-- slonoslon написал 25 декабря 2006 13:28
это ж бальзак. У них атрофирована часть мозга, отвечающая за ощущение счастья. После достижения какой-нибудь посильной (и даже не очень) цели они испытывают только удивление: надо же, вот он я - на ослепительной вершине, но где же счастье?
Чтобы не мучаться так, заведомо недостижимое счастье заменяется удовольствием и комфортом - типа тех же феррари и яхт, а поскольку и они нафиг не нужны на самом деле и при их получении тоже ждет разочарование, чуть разбавленное этим удовольствием - то цели ставятся максимально удаленные.
Только ему этого, пожалуйста, не рассказывай - хватит с него и того, что он бальзак.
-- Legere написал 25 декабря 2006 13:33
Для человека,находящегося не в системе,т.е.никто его не обеспечивает ни чем (ни заказами,ни средствами производства)-счастье-это чувство перспективы в работе,востребованность.Если выплыл самостоятельно,опираясь на свои исключительно силы,не будучи винтиком механизма,так и счастлив!Но это ,конечно,далеко не все,а лишь маленький предлог быть счастливым...
-- Legere написал 25 декабря 2006 13:48
Fokol написал:[q]
феррари и яхт, а поскольку и они нафиг не нужны на самом деле и при их получении тоже ждет разочарование[/q]
Зато Напы и Драи будут просто счастливы!
-- slonoslon написал 25 декабря 2006 13:58
Fokol написал:[q]
Зато Напы и Драи будут просто счастливы! [/q]
Ну, про Драев не совсем уверен. Кстати, я немного покривил душой - яхта это в принципе довольно удобная в некоторых случаях вещь. Если на яхте можно нормально жить, и при этом достаточно свободного времени - путешествия, скажем, вдоль побережья какой-нибудь страны с неразвитой инфраструктурой становятся намного удобнее и комфортнее. Не надо трястись по убитым дорогам, тащить на себе запас пресной воды и т.п. Да и жить может быть приятнее в передвижном доме, чем в каждый раз заново снимаемом жилье, из которого надо выписываться каждый день, паковать вещи, смотреть, не забыл ли чего...
А вот феррари имхо просто деньги на ветер :)
-- Legere написал 25 декабря 2006 14:10
slonoslon написал:[q]
А вот феррари имхо просто деньги на ветер :)[/q]
Согласна,хотя ,наверное ,есть любители поразить чье-то воображение и промчаться "этаким чортом" (Л.Н.Толстой"Казаки")
А с яхтой возни много,управляться надо уметь,знать навигацию.Опять же шторма,морские болезни всякие.С гостиницами,конечно,вопрос решен,и как бы всегда у себя дома 
-- Legere написал 25 декабря 2006 14:14
slonoslon написал:[q]
Ну, про Драев не совсем уверен.[/q]
Ну да,они всегда чем-то недовольны...
-- slonoslon написал 25 декабря 2006 14:22
Fokol написал:[q]
Согласна,хотя ,наверное ,есть любители поразить чье-то воображение и промчаться "этаким чортом" (Л.Н.Толстой"Казаки")
[/q]
промчаться проще и удобнее на обычной ширпотребной машине. А феррари с низким клиренсом и т.п. заморочками можно гонять только по специальным дорогам, на которые ее нужно везти на другой машине. Через лежачего полицейского во дворе на ней не переехать, и картошки туда влезает не больше пары ведер.
[q]
А с яхтой возни много,управляться надо уметь,знать навигацию.Опять же шторма,морские болезни всякие.С гостиницами,конечно,вопрос решен,и как бы всегда у себя дома [/q]
Если это именно яхта, а не катер - предполагается, что на ней будет профессиональная команда (точто так же лимузины водить неудобно, но их покупателей это мало заботит).
Шторма - кому как, некоторые вообще не переносят, для других без шторма считай и не ходили.
А для передвижения по суше есть сухопутный вариант яхты, называется кемпер - вот его уже надо самому вести, как правило. Почти все достоинства яхты без ее недостатков (кроме привязанности к дорогам и ограниченности максимальных размеров).
-- slonoslon написал 25 декабря 2006 14:26
Fokol написал:[q]
slonoslon написал:Ну, про Драев не совсем уверен.
Ну да,они всегда чем-то недовольны... [/q]
Угу, им не угодишь - то яхта мала, то феррари едет слишком медленно... :)
Имхо, Джек-Драйзер - вообще самая неприхотливая пара в соционе. Знал одного Драйзера - он прямо на работе спал на стуле, и ни на что не жаловался.
-- Legere написал 25 декабря 2006 14:29
slonoslon написал:[q]
промчаться проще и удобнее на обычной ширпотребной машине[/q]
Промчаться-то можно,но воображение не поразишь 
-- slonoslon написал 25 декабря 2006 14:33
Fokol написал:[q]
slonoslon написал:промчаться проще и удобнее на обычной ширпотребной машине
Промчаться-то можно,но воображение не поразишь [/q]
Это миф, поддерживаемый продавцами дорогих машин :) Я однажды на более чем скромном рыдване на МКАД установил под камерой рекорд недели, с каковым был официально поздравлен. Рекорд тоже скромный: 184 км/ч, но, стало быть, обладатели феррари ездят еще медленнее.
-- Legere написал 25 декабря 2006 14:35
slonoslon написал:[q]
Знал одного Драйзера - он прямо на работе спал на стуле, и ни на что не жаловался.[/q]
Что-то типа комиссара Катаньо-даже не вспомню,смеялся он когда-нибудь .А вот Ромашин(актер),наоборот,более мягкий,счастливый что ли.София Ротару тоже производит впечатление довольной жизнью и не откажется от яхты
-- Hippo написал 25 декабря 2006 14:43
Ну что ж, внесу свою струю в этот бред "Бальзаки про счатье"
а) сделать однозначно приятней чем приобрести. Все-таки приобретение я не могу рассматривать как личное достижение.
б) а вот счастье от достижения целей как-то не вырастает. Есть гордость, но при этом возникает некоторая душевная пустота "Так, ну сделал... А дальше чего?..". Гораздо приятней стремительно двигаться к какой-то заведомо несбыточной цели. Пожалуй именно динамика, прогресс способны доставить счастье.
Ну а сделать этот путь комфортней тоже неплохо, хотя это все-таки только инструмент, причем вспомогательный, для достижения искомого счастя.
-- Legere написал 25 декабря 2006 14:43
slonoslon написал:[q]
Рекорд тоже скромный: 184 км/ч[/q]
Ну ты даешь! 
Мне было бы с тобой страшно ездить...
-- Legere написал 25 декабря 2006 14:46
Hippo написал:[q]
Все-таки приобретение я не могу рассматривать как личное достижение.[/q]
А какое,коллективное?
-- slonoslon написал 25 декабря 2006 14:52
Fokol написал:[q]
Ну ты даешь! Мне было бы с тобой страшно ездить... [/q]
Тогда не так страшно было: за это (и вообще за любое превышение скорости больше +30) был просто штраф 300 руб, а права не отбирали. А сейчас страшнее - после лимита+60 лишение права управления, слушание дела, судьи в зловещей мантии :)
-- Hippo написал 25 декабря 2006 14:58
Fokol, конечно, тех, кто создал приобретаемый предмет.
-- Legere написал 25 декабря 2006 15:03
Slonoslon,у меня большие проблемы с вождением... Даже не знаю,как мне их решать. Перестроиться -это просто исключено.Впечатление на дороге,что вот сейчас кто-то в меня вмажется.
-- slonoslon написал 25 декабря 2006 15:09
Fokol написал:[q]
Slonoslon,у меня большие проблемы с вождением... Даже не знаю,как мне их решать. Перестроиться -это просто исключеноВпечатление на дороге,что вот сечас кто-то в меня вмажется [/q]
Только наработкой практического опыта, понятное дело. Рано или поздно устанешь бояться и начнешь ездить. Когда почувствуешь, что раз перестроилась, два перестроилась, три перестроилась - и ничего страшного не происходит, жизнь продолжается :)
Наблюдения показывают, что до среднего уровня практически любой человек таким способом может натренировать практически любой навык. Вот дальше, если захочешь стать пилотом экстра-класса, там уже труднее и методики совсем другие.
-- Legere написал 25 декабря 2006 15:15
Хоть бы раз перестроиться без проблем! 
И ведь уже это является блокировкой -знаешь ,что хреново рулишь и боишься за руль садиться.А тут еще муж(Гамлет) препоны чинит,сам со своими услугами лезет (мол,лучше я тебя отвезу куда надо)Я вот все мечтаю разделиться с ним и прикупить себе отдельно авто.
-- Legere написал 25 декабря 2006 16:38
slonoslon написал:[q]
предполагается, что на ней будет профессиональная команда[/q]
Я думаю,что если пускаешься в авантюры типа морских путешествий надо знать все то ,что и профессиональная команда,которую может смыть за борт в один прекрасный шторм.В свое время меня поразила книжка не для детей ,отнюдь," Робинзон Крузо"
-- slonoslon написал 25 декабря 2006 21:37
Fokol написал:[q]
Хоть бы раз перестроиться без проблем! И ведь уже это является блокировкой -знаешь ,что хреново рулишь и боишься за руль садиться.А тут еще муж(Гамлет) препоны чинит,сам со своими услугами лезет (мол,лучше я тебя отвезу куда надо)Я вот все мечтаю разделиться с ним и прикупить себе отдельно авто. [/q]
Ну, раз проблема у тебя в голове - то и решать ее нужно там же. Перед первым перестроением нужно просто перенести фокус внимания с того, как страшно и хреново и что может случиться на само перестроение. При этом страшно быть не перестанет, но оно останется фоном, а на переднем плане будут мысли о том, как именно перестраиваться. То бишь отложи психологическую проблему в сторону, реши техническую - и психологическая пропадет сама собой.
-- slonoslon написал 25 декабря 2006 21:41
Fokol написал:[q]
Я думаю,что если пускаешься в авантюры типа морских путешествий надо знать все то ,что и профессиональная команда,которую может смыть за борт в один прекрасный шторм.В свое время меня поразила книжка не для детей ,отнюдь," Робинзон Крузо" [/q]
На практике 99% процентов работы по собственному спасению, которую ты можешь сделать, если команду смыло а яхта цела - это дать сигнал SOS и ничего не трогать. Иначе тебя тоже смоет :)
Сигнал SOS должен уметь давать каждый - с пеленок, без этого навыка человека вообще нельзя считать в полной мере разумным. Робинзон не умел и поплатился за это, проведя лучшие годы жизни без интернета, секса и рок-н-ролла.
-- Legere написал 25 декабря 2006 23:23
Ты знаешь,у меня на "Риге" был жуткий случай с обгоном дальнобойщика на фуре.Он не давал мне себя обгонять,я по газам,а впереди я заметила сужение(ремонт дороги),стала тормозить-запаниковала,а сзади шли за мной машины с моей же скоростью.Аварийная ситуация.
-- Legere написал 25 декабря 2006 23:25
slonoslon написал:[q]
Сигнал SOS должен уметь давать каждый - с пеленок[/q]
slonoslon написал:[q]
проведя лучшие годы жизни без интернета, секса и рок-н-ролла[/q]
-- Amoureux написал 30 декабря 2006 16:14
Что такое счастье?
Можно сделать определение для себя что такое именно счастье и когда человек к нем находится. Я считаю, что счастье можно почувствовать, это когда у тебя из нутри рвет от радости и одновременно ты спокоен. К сожалению минуты счастья мы чувствуем не долго, максимум минут 5, а потм успокаиваемся.
Навиду как пример:
Живешь ты и все у тебя хорошо, есть хорошая и любимая работа, квартира, есть что покушать, друзья и тут появляется после долгого времени девушка в которую ты влюбляешься, заводишь отношения, потом появляется любовь и ты понимаешь что она взаимная. И вот когда ты первый раз слышишь слова Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ тебя окидывает счастье! - то самое счастье что тебя рвет, ты понимаешь, что у тебя есть ВСЕ!
-- Legere написал 30 декабря 2006 16:16
И надолго это? 
-- Amoureux написал 30 декабря 2006 16:22
Не задавай рациональных вопросов, у меня нет интуиции времени 
-- 4X_Pro написал 30 декабря 2006 16:23
Amoureux, не будь у тебя указан ТИМ, я бы подумал, что ты экстраверт.
А вообще, недавно я снова задумался над этим вопросом, и понял, что лично для меня главная составляющая счастья — это беззаботность (под которой я подразумеваю отсутствие необходимости думать о каких-либо предстоящих проблемах). Без нее рассматривать понятие счастье вообще бессмысленно.
-- slonoslon написал 30 декабря 2006 16:39
XXXX Pro написал:[q]
Amoureux, не будь у тебя указан ТИМ, я бы подумал, что ты экстраверт.
[/q]
Будет забавно, если он Гюгом вдруг окажется, а не Геком. Живой Гюго мужского пола - это прикольно :)
-- 4X_Pro написал 30 декабря 2006 16:45
slonoslon написал:[q]
Живой Гюго мужского пола - это прикольно :)[/q]
У нас на работе такой есть. Да еще и высоковолийный вроде, только не могу определиться 1В или 2В (хотя, может быть, это из-за экстраверсии так кажется). Действительно прикольно, хотя я с ним мало общался.
-- 4X_Pro написал 30 декабря 2006 16:47
slonoslon написал:[q]
Будет забавно, если он Гюгом вдруг окажется, а не Геком.[/q]
А что касается Amourex, то он, скорее всего, по ПЙ окажется ЭФЛВ. По крайней мере, стиль высказываний у него очень похож на высказывания людей с такими типами.
-- Amoureux написал 30 декабря 2006 16:53
Ээээй! Я личность!!! 
Ну ничего себе обсуждение меня
Приятно конечно, столько внимания мне.
[q]
Живой Гюго мужского пола - это прикольно :)[/q]
Нет, к сожалению это не прикольно
[q]
Amoureux, не будь у тебя указан ТИМ, я бы подумал, что ты экстраверт.[/q]
Типировать по текстам в форуме конечно это сверх ГУРУ ну к сожалению это невозможно а попытки простой выпендреш 
Может я дуализированный? Такая мысль не приходила? У меня вон сестричка Гексли 
-- Legere написал 30 декабря 2006 17:01
Только сегодня я предлагала PRO искать Ноздрева.Хвать,а он сам нашелся!
-- slonoslon написал 30 декабря 2006 17:04
Amoureux написал:[q]
Может я дуализированный? Такая мысль не приходила? У меня вон сестричка Гексли [/q]
ну и нравы в современном обществе!
-- Legere написал 30 декабря 2006 17:07
Мы,конечно, не в Швеции
-- Amoureux написал 30 декабря 2006 17:12
Любимая извращенная Дельта и помешанные на секса досты Я вас всех люблю
-- Legere написал 31 декабря 2006 13:25
Amoureux написал:[q]
извращенная Дельта и помешанные на секса досты [/q]
Особенно Шерлок Холмс и доктор Ватсон -ну просто главные извращенцы!
Я вспомнила анекдот одесских джентльменов."Вы знаете,почему Шерлок Холмс так никогда и не женился?
-Почему?
- Ну это элементарно...
-Ватсон?!!!!!!!!!!!!!!!!"
-- Mona написал 20 февраля 2007 12:52
Забавно, что тема про счастье сама собой заглохла именно 31 декабря...
XXXX Pro написал:[q]
Возвращаясь к исходной теме.
а) что дает больше счастья: сделать что-то или что-то приобрести (лично для меня однозначно первое важнее), б) человек, умеющий ставить себе посильные и выполнимые в обозримом будущем задачи, имеет гораздо больше шансов стать счастливым, чем тот, кто мечатет об относительно недостижимом (или о том, что достижимо, но пути к чему неочевидны). [/q]
А по моему скромному мнению, наибольшее количество шансов быть счастливым имеет человек, который
а) не видит существенной разницы между сделать или приобрести (ну например, "приобрел" хорошие отношения или "сделал", т.е. выстроил сам (профессию, праздник и т.д.))
б) не ставящий себе задач в принципе, т.е. чтобы не действия и поступки вытекали из поставленной задачи, а наоборот: задача проявлялась по мере совершения человеком каких-то единственно возможных для него действий.
Для меня счастье - это, наверное, некая солидная концентрация "самости". Понимание, что вот сейчас, именно на этом отрезке времени со мной происходит не эпизод, даже не событие, а нечто предопределяющее дальнейшее развитие именно МОЕЙ жизни. Осознание того, что происходящее в эту минуту не "хорошо" или "плохо", а "правильно" именно для меня. И это не зависит от "знака" события. Где-то было такое определение "чувство судьбы" (подозреваю, что у А.Грина). Так вот я, наверное, про это.
-- spyke написал 20 февраля 2007 15:51
Я вчера услышал гениальное определение: "Счастлив тот, кто всегда в недогоне".
-- 4X_Pro написал 20 февраля 2007 22:25
spyke написал:[q]
Я вчера услышал гениальное определение: "Счастлив тот, кто всегда в недогоне".[/q]
А что под этим подразумевалось?
Mona написал:[q]
не ставящий себе задач в принципе, т.е. чтобы не действия и поступки вытекали из поставленной задачи, а наоборот: задача проявлялась по мере совершения человеком каких-то единственно возможных для него действий.[/q]
Это доступно обладателям только четных Воль, к сожалению. У нечетных такого никогда не получится... Я сам в 2003-2004 годах проходил через состояние 2В, и вот тогда чувствовал счастье примерно так же...
-- spyke написал 21 февраля 2007 2:32
[q]
А что под этим подразумевалось?[/q]
Примерно как "Если вы больше чем один день чувствуете себя счастливым, значит, от вас что-то скрывают" =))
-- aRT написал 21 февраля 2007 11:30
Счастливы тогда, когда не думают, что несчастны. По сути - то же, о чем говорит Spyke, только без негатива (без задней мысли)
-- milena 7 написал 25 декабря 2007 17:34
поднимаю тему, чтобы не потерять. хочу еще подумать.
а ведь где-то еще говорили о счатье - как привычке?
-- 4X_Pro написал 25 декабря 2007 21:03
Оффтопик: Да, там была такая фраза "Счастье — это не станция назначения, а привычка путешествовать". Кажетеся, в теме про БИ и ЧИ.
-- Tessa написал 25 декабря 2007 21:56
Для меня счастье - это когда рядом есть люди, которым я могу дарить свой позитифф, которые на него адекватно реагируют и которым это нужно.
-- 4X_Pro написал 25 декабря 2007 21:57
Tessa, такая позиция вообще почти всем базовым ЧЭ свойственна.
-- milena 7 написал 26 декабря 2007 0:08
а подумать мне захотелось в связи с тем, что всплыло понятие "земное счастье". интересно, что вы под ним понимаете, в каких отношениях состоят счастье и земное счастье и т.п.
и опять я делаю выбор.. http://www.socioclub.org/flood/2749/ (http://www.socioclub.org/flood/2749/)
-- Tessa написал 26 декабря 2007 0:44
Для меня земное счастье - это моя семья... муж, дети, хотя трудностей и проблем хватает 
-- etoile написал 26 декабря 2007 21:54
Для меня счастье - это свобода во всех смыслах этого слова, счастье - это когда ты ни от кого не зависишь.
Я знаю только одно средство, которое дает свободу - это деньги.
-- slonoslon написал 26 декабря 2007 21:59
eto-ile написал:[q]
Для меня счастье - это свобода во всех смыслах этого слова, счастье - это когда ты ни от кого не зависишь. Я знаю только одно средство, которое дает свободу - это деньги. [/q]
есть еще второе средство - свобода :)
-- Olga написал 26 декабря 2007 23:42
slonoslon написал:[q]
есть еще второе средство - свобода :)[/q]
Кстати, о СВОБОДЕ (http://pritchi.ru/?id=2142).
Притча, как обычно... 
-- Olga написал 26 декабря 2007 23:43
Olga написал:[q]
slonoslon написал:
[q]
есть еще второе средство - свобода :)[/q]
Кстати, о СВОБОДЕ.
Притча, как обычно... [/q]
Оффтопик: Там ещё и обсуждение довольно интересное
-- milena 7 написал 27 декабря 2007 0:01
может быть, министр не верил, что в этой ситуации ему предложат что-то лучшее, чем смерть. т.е. альтернатива будет тяжелее, чем просто казнь. [q]
А свобода - это дверь в неизвестное. Свобода означает движение в неизвестное без знания того, куда идёшь, без знания того, что случится в следующий момент.[/q]
а эта "мораль" не вызывает у меня приятия =( свобода - это когда ты выбираешь то, что желаешь. хочешь - знакомое, хочешь - неизвестное. а здесь заранее заданные рамки.
-- Olga написал 27 декабря 2007 0:05
milena_7 написал:[q]
а эта "мораль" не вызывает у меня приятия =( свобода - это когда ты выбираешь то, что желаешь. хочешь - знакомое, хочешь - неизвестное.[/q]
Ну, тут и предложили выбрать "неизвестное"... однако никто этой "свободой выбора" не воспользовался.
-- milena 7 написал 27 декабря 2007 0:11
свободой выбора как раз воспльзовались - решив не выбирать неизвестность))) а если бы им эту свободу выбора не дали, многие пошли бы, вместо того, чтобы умереть на месте)
тут вопрос имхо в том, как часто люди добровольно выбирают неизвестное - и как следует из притчи - нечасто.
кстати, я пытаюсь придумать реальный аналог - все время получаются ожидания.. т.е. даже если ты не знаешь, что будет - ты что-то предполагаешь. и будешь проверять эти ожидания - оправдываются, или нет. т.е. будет уже не неизвестность - а отклонение от ожиданий. (ожидания могут быть и в виде различный вариантов)
приведите реальный пример с неизвестностью.. или люди действительно ее не выбирают?..
-- Olga написал 27 декабря 2007 0:15
milena_7 написал:[q]
приведите реальный пример с неизвестностью.. или люди действительно ее не выбирают?.. [/q]
Дабожежмой!
Тупой и примитивный пример - развод.
Казалось бы... а между тем... как тяжело решиться...
-- milena 7 написал 27 декабря 2007 0:27
Olga написал:[q]
развод[/q]
а почему это пример неизвестности?? при разводе люди знают, что уже не будут состоять в браке друг с другом (а исключение возможностей - это уже уменьшение неопределенности). нередко они предполагают разъехаться. (если вдруг нет - как жить друг с другом, в том числе в ссоре и отчужденности, они уже знают.) если они вернутся к родителям - они тоже знают, как с ними жить, и могут предположить отличия ограниченного по времени от менее ограниченного проживания. если будут жить одни - то тоже предполагают, как. у них наверняка есть знакомые, которые живут одни, или есть такой опыт. если они предполагают начать совместную жизнь с другим человеком - относительно нее тоже есть ожидания, и того, чего в ней не должно быть, и того, что должно, и того, что желательно. если замены партнера еще нет, они предполагают вероятность встречи с ней в различные сроки..
получается целый веер возможностей, а не неизвестность..
-- Olga написал 27 декабря 2007 0:32
milena_7 написал:[q]
получается целый веер возможностей, а не неизвестность.. [/q]
Неизвестно, будет ли это лучше, чем то, что есть сейчас, когда ещё не решился на развод.
-- milena 7 написал 27 декабря 2007 1:21
Olga написал:[q]
Неизвестно, будет ли это лучше, чем то, что есть сейчас, когда ещё не решился на развод.[/q]
ну это не необратимо.. во-первых, если напряженность в отношениях, можно просто попробывать жить отдельно, еще до развода, чтобы понять, лучше оно, или хуже.. а потом, если все же поняли, что хуже (но уже развелись), можно и обратно сойтись.. а если партнер за это время успел найти замену - ну так везде соломки не подстелешь.. а если желаешь ему счастье, и он предпочитает другого - так вообще нормально.. к тому же, не было гарантии, что если бы не развелись, он бы не ушел..
-- Olga написал 27 декабря 2007 8:30
milena_7 написал:[q]
ну это не необратимо.. [/q]
Возможно, что и так бывает.
Но лично для меня это однозначно "необратимо".
Подобные "метания", когда в ситуации задействовано много людей, мне не по нраву.
-- 4X_Pro написал 27 декабря 2007 16:45
Оффтопик: Видимо, я чем-то отличаюсь от обычных людей... Будь такое в действительности, я бы зашел в эту дверь чисто из любопытства, даже без угрозы смерти...
-- milena 7 написал 27 декабря 2007 17:42
Про
но возможно ты бы не смог вернуться.. тебя это не тревожит? а может там был бы какой ужос. пытки, извлечение души и тысячи лет в услужении дьявола - поздравлять всех с др)))
-- 4X_Pro написал 27 декабря 2007 17:48
milena_7, не знаю. Мне это кажется слишком малой вероятностью... А вот насчет вернуться — действительно могло бы напрячь по поводу "как же я расскажу всем, что же там находится".
-- Olga написал 27 декабря 2007 20:48
4X_Pro написал:[q]
А вот насчет вернуться - действительно могло бы напрячь по поводу "как же я расскажу всем, что же там находится". [/q]
А зачем это вообще нужно? - "рассказывать"?...
Чтобы любопытство потешить?
Ведь, как известно:
Спасение обретается путём самостоятельных усилий. Между человеком и его спасением не существует посредников./Египетское изречение/
-- milena 7 написал 28 декабря 2007 1:41
4X_Pro написал:[q]
Мне это кажется слишком малой вероятностью... [/q]
ну или что-то другое, что тобой оценивается как хуже и тяжелее просто смерти (кстати, что?). вероятное ухудшение жизни, которую ты вел, я понимаю, перекрывает любопытство.. так?
-- 4X_Pro написал 28 декабря 2007 13:16
Olga написал:[q]
А зачем это вообще нужно? - "рассказывать"?...
Чтобы любопытство потешить?[/q]
Сложно объяснить... Есть у меня такая внутренняя потребность — вести людей за собой, упрощая им процесс "спасения". Видимо, это 1В+2Э так проявляется.
milena_7 написал:[q]
вероятное ухудшение жизни, которую ты вел, я понимаю, перекрывает любопытство.. так?[/q]
Не обязательно. Все зависит от того, в чем это ухудшение состоит.
-- milena 7 написал 28 декабря 2007 13:41
ну ты же это не знаешь!!
ну т.е. например, тебе нравится жить в сети и программировать на компьютере. а за дверью может оказаться 14 век, или ты банально ослепнешь, или еще чего..
-- 4X_Pro написал 28 декабря 2007 15:13
Интересная версия... Да, пожалуй, если бы точно знал, что обратно не вернусь (не будет возможности), пошел бы только в случае каких-то неблагоприятных обстоятельств в жизни.
-- Olga написал 28 декабря 2007 15:36
4X_Pro написал:[q]
Olga написал:[q]
А зачем это вообще нужно? - "рассказывать"?...
Чтобы любопытство потешить?[/q]
Сложно объяснить... Есть у меня такая внутренняя потребность - вести людей за собой, упрощая им процесс "спасения". Видимо, это 1В+2Э так проявляется.[/q]
Потребность вполне понятная.
Только надо помнить, что есть опасность "повести за собой" стадо баранов, а не осмысленных людей, понимающих, чего они хотят.
-- milena 7 написал 28 декабря 2007 15:46
Про
а может там стоит мешок денег, и ты смог бы заниматься только теми проектами, которыми хочешь, не заботясь о своем обеспечении... но фишка в том, что ничего не известно... или дверь в идеальный мир, где твои заморочки будут правилами, а ты будешь известен и тебя будут любить
-- Dixy5 написал 13 января 2008 1:56
Счастье - это когда тебя понимают)Когда есть кому ты можешь доверять, чтобы он тебя понимал. Понимал и принимал...)Счастье -когда не нужно меняться, чтобы тебя любили.
Счастье - когда ты нужен итебя всегда где-то ждут - ждут дома.
-- Olga написал 13 января 2008 11:08
Amor написал:[q]
Счастье - это когда тебя понимают)Когда есть кому ты можешь доверять, чтобы он тебя понимал. Понимал и принимал...)Счастье -когда не нужно меняться, чтобы тебя любили.
Счастье - когда ты нужен итебя всегда где-то ждут - ждут дома. [/q]
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG