А он не печалится и не улыбается,в мире нейтральных объектов это все ни к чему:)
-- Zexh написал 17 апреля 2007 11:51
Fokol написал:
milena_7 написал:Зекс, а какую проблему ты видишь? если бы кто-либо очень хотел не обижаться, а не получалось, или бы в упор не понимал, почему на него обижаются.. а так - одна из этических реакций, зачем ее отменять? и к чему твое "зачем"? зачем ты улыбаешься, или печалишься..
А он не печалится и не улыбается,в мире нейтральных объектов это все ни к чему:)
конечно, до идеального в этом плане состояний мне очень далеко, но даже при моей очень высокой эмоциональности, обидеть меня очень сложно. Просто механзм не реагирует, естественно не реагирует, а не как-то там заблокирован.
-- Море написал 17 апреля 2007 11:51
Zexh, ты напоминаешь мне дикообразика такого маленького, который так всего боится, что иголки растопырил "не подходи - уколю")). Прости, но по крайней мере в отношении меня ты делаешь совершенно неверные выводы:
1. Я не защищаюсь, потому что не вижу от кого и почему мне нужно защищаться. Если ты в это не веришь, это твое право. Некоторым очень нравится видеть во всех отражение своих реакций.
2.Любой объект - нейтральным может быть. Ты опять-таки этого, похоже, не можешь. Учись, об этом написано много, к примеру, любовь без привязанности, отрешенность при полноценном участии.
а еще можно есть без соли, без сахара и вообще исключительно здоровую и полезную пищу. Только я предпочитаю есть вкусно)).
Я еще могу сказать, что мне не нужна любовь, но учиться любить оставаясь нейтральным... а что в этом от любви?
-- Zexh написал 17 апреля 2007 11:55
Море написал:Zexh, ты напоминаешь мне дикообразика такого маленького, который так всего боится, что иголки растопырил "не подходи - уколю")). Прости, но по крайней мере в отношении меня ты делаешь совершенно неверные выводы:
1. Я не защищаюсь, потому что не вижу от кого и почему мне нужно защищаться. Если ты в это не веришь, это твое право. Некоторым очень нравится видеть во всех отражение своих реакций.
2.Любой объект - нейтральным может быть. Ты опять-таки этого, похоже, не можешь. Учись, об этом написано много, к примеру, любовь без привязанности, отрешенность при полноценном участии.
а еще можно есть без соли, без сахара и вообще исключительно здоровую и полезную пищу. Только я предпочитаю есть вкусно)).
Я еще могу сказать, что мне не нужна любовь, но учиться любить оставаясь нейтральным... а что в этом от любви?
тогда и пиши, что ТЕБЕ просто хочется от этого получать эмоции, к примеру, как курильщику от сигареты.
Выводы делаешь ты. Я твою персону не обсуждал конкретно и не обсуждаю - мне это не интересно. А просто смотрю данную тему.
Выводы относительно меня тоже делаешь премущественно ты. Ты не понимаешь состояния, к примеру "слон" и пыташься его выразить через знакомых носорогов.
Кроме того, вопрос про признаться про свою неполноту взглядов был больше риторическим. Наверно, это трудно сделать частенько.
-- milena 7 написал 17 апреля 2007 11:56
видишь, люди полагают эту реакцию как естественную, приправу к близким отношениям. а ты предлагаешь отказаться)) конечно, это вызывает неприятие с вытекающими =)
кстати, Зекс, правда, зачем так много повелительных наклонений?
-- Zexh написал 17 апреля 2007 11:59
milena_7 написал:кстати, Зекс, правда, зачем так много повелительных наклонений?
сейчас я беседую так, он так встал сам. Могу перестроить стиль беседы.
-- Море написал 17 апреля 2007 12:06
Zexh написал:тогда и пиши, что ТЕБЕ просто хочется от этого получать эмоции, к примеру, как курильщику от сигареты.
milena_7 написал:видишь, люди полагают эту реакцию как естественную, приправу к близким отношениям.
От "ненейтральности" объектов я получаю массу приятных эмоции, сводить всю эту разнообразную гамму к обиде нелепо. В моем понимании нельзя быть нейтральным частично. т.е. заблокировать только отрицательные эмоции, а положительные оставить. Кроме того, положительных эмоции в этом случае на порядок больше. И отказываться от них ради сомнительного "ой, а вдруг он меня обидит" я не буду.
PS: это мое личное мнение на истину не претендует.
-- Legere написал 17 апреля 2007 12:22
На самом деле,когда человек задает тему обсуждения,это означает,что она его волнует.У меня закралась мысль,что сам Зекс решил выведать,а как же остальные справляются с обидами и все,что с ними связано.Не он нас учит,а мы его
-- Море написал 17 апреля 2007 12:33
Fokol написал:На самом деле,когда человек задает тему обсуждения,это означает,что она его волнует.
Ну да, Дон с болевойнаиболее вероятно будет учить остальных как им сделать так, чтобы у них это не болело. А разговоры о том, что у них это и так не болит будут восприниматься как защитная реакция)))
-- Legere написал 17 апреля 2007 12:38
Море написал:Дон с болевойЧто-то для Дона он слишком сумбурно выражает свои мыслиМаловато ясности и стройности изложения...
-- Zexh написал 17 апреля 2007 13:41
Fokol написал:На самом деле,когда человек задает тему обсуждения,это означает,что она его волнует.У меня закралась мысль,что сам Зекс решил выведать,а как же остальные справляются с обидами и все,что с ними связано.Не он нас учит,а мы его
Fokol написал:На самом деле,когда человек задает тему обсуждения,это означает,что она его волнует.У меня закралась мысль,что сам Зекс решил выведать,а как же остальные справляются с обидами и все,что с ними связано.Не он нас учит,а мы его
я просто слушаю, что волнует людей, как это волнует. Слушаю то, что мне несвойственно, приобщаюсь, так сказать. к общественным "проблемам" .
-- Zexh написал 17 апреля 2007 13:43
Море написал:
Fokol написал:На самом деле,когда человек задает тему обсуждения,это означает,что она его волнует.
Ну да, Дон с болевой наиболее вероятно будет учить остальных как им сделать так, чтобы у них это не болело. А разговоры о том, что у них это и так не болит будут восприниматься как защитная реакция)))
Я общаюсь, а не вещаю. Режим вещания переключается другой кнопкой. Если режим общения неинтересен, то готов перейти на режим вещания.
-- Zexh написал 17 апреля 2007 13:44
Fokol написал:
Море написал:Дон с болевой
Что-то для Дона он слишком сумбурно выражает свои мысли Маловато ясности и стройности изложения...
В дополнение к этой теме и моим высказывания относительно каких-то там болевых БЭ: странно, что она может людей беспокоить, меня видно как-то тоже нейтрально, то есть не очень ;)
-- Mona написал 17 апреля 2007 13:44
Zexh написал:Ты привязана к этому и реагируешь в зависимости от типа внешнего воздействия, а не собственного желания. Именно об этом я тебе и говорю. Это 2 большие разницы: зависимость и способность выбирать.
В зависимости от типа взаимоотношений. А его я все-таки сама выбираю.
-- Zexh написал 17 апреля 2007 13:48
Mona написал:
Zexh написал:Ты привязана к этому и реагируешь в зависимости от типа внешнего воздействия, а не собственного желания. Именно об этом я тебе и говорю. Это 2 большие разницы: зависимость и способность выбирать.
В зависимости от типа взаимоотношений. А его я все-таки сама выбираю.
Что есть лучше чем 1ый мой вариант, но ограниченней чем второй мой вариант. Хорошо, вопрос исчерпан.
-- kaprizka написал 18 апреля 2007 7:07
Zexh написал:Более того, я все-таки не понимаю ЗАЧЕМ нужна обида. Я проверял, что даже если меня сильно "бомбардровать" со всех сторон в унижающем режиме, то появляеся угнетенность, но не обида. Просто не даю обратной связи человеку в виде привязки к нему в форме обиды. Это все же энергетичский прием, не более.
Обида - реакция на несоответствие ожиданиям.
Строго говоря, это не единственно возможная реакция, потомучто ожидания обмануть можно по-разному - как вверх, так и вниз. Но мне сейчас трудно сформулировать термин для противоположной ситуации.
Однако несоответствие ожиданиям способно породить огромные непредсказуемые потери! И в случае отсутствия обиды ситуация будет повторяцца из раза в раз (реакции-то на гадость фактически нет, а гадость продолжаецца).
Обида тоже порождает огромные непредсказуемые потери, но она переводит ситуацию на другой уровень абстракции. И защищает от "работы на врага". Под врагом здесь понимается человек, цель или методы которого допускают "сделать мне хуже". Что возможно при неправильной простановке приоритетов. Например, если человек поставил требования закона выше требований моего благополучия. Поступать так - это почти как проверять документы в горящем доме.
Мы не можем обидой спастись от угнетателя. Но мы можем перестать ему быть полезными, как только поняли что он угнетатель. Сами при этом теряем и даже больше, но уменьшается поддержка несправедливости!в такой ситуации я был не раз - обиды не возникало, даже эмоций не возникало достаточно долгосрочных отрицательных. Все дело в данном случае, скорее всего, в нейтральности по отношению к людям и объектам, которую я стараюсь достаточно соблюдать. Поэтому и не появляются, к примеру, обиды.
А кто у меня нейтральность находил?
Между тем, я очень даже обидчивый.
Я только не обижаюсь, когда не вижу оснований для обиды.
Море написал:Это в мой анализ тоже входит)) но не первично. Первичен, если мы говорим что обида есть неоправдавшиеся ожидания, вопрос "а что мне дало право ожидать, что этот человек поступит именно так".
Предположение, что он - свой и умный!
Откуда я взял, что он свой?
Если это отец, то из факта родства. Если это начальник, то из факта приглашения им меня в свой отдел и отсутствия аналогичных фактов в прошлом "не своими", а также из характера деятельности (программирование, конструирование - в общем, не бокс). Если это другой начальник, то из нормы "все люди добрые". Если партнёр по работе, то из общности профессии и национальности, а значит, вероятно, и системы ценностей.
-- Zexh написал 18 апреля 2007 9:29
kaprizka написал:
Обида тоже порождает огромные непредсказуемые потери, но она переводит ситуацию на другой уровень абстракции. И защищает от "работы на врага". Под врагом здесь понимается человек, цель или методы которого допускают "сделать мне хуже". Что возможно при неправильной простановке приоритетов. Например, если человек поставил требования закона выше требований моего благополучия. Поступать так - это почти как проверять документы в горящем доме.
Мы не можем обидой спастись от угнетателя. Но мы можем перестать ему быть полезными, как только поняли что он угнетатель. Сами при этом теряем и даже больше, но уменьшается поддержка несправедливости!
верно как раз обратное. Обижаясь, ты подсаживаешься на связь с этим человеком.
-- kaprizka написал 18 апреля 2007 9:39
Zexh написал:верно как раз обратное. Обижаясь, ты подсаживаешься на связь с этим человеком.
Даже если и так, что это меняет?
На самом деле обидецца можно только уже подсев на связь.
Нет связи, нет зависимости - нет оснований для обиды.
-- Zexh написал 18 апреля 2007 11:11
kaprizka написал:
Zexh написал:верно как раз обратное. Обижаясь, ты подсаживаешься на связь с этим человеком.
На самом деле обидецца можно только уже подсев на связь.
Нет связи, нет зависимости - нет оснований для обиды.
первая мысль не до конца верна. Вторая верна до конца тоже.
Любое приобретается. Важно, чтобы не было этого процесса или он был контролируем. Потому что того, что нет, может тут же появиться в след момент, тем более под внешним воздействием.
Кроме того, есть множество вариантов, когда связь есть - нет зависимости.
-- Море написал 13 июня 2007 12:48
Дилема логика: доказать себе, что тебе не обидно или позволить себе обидеться.
Логика буксует, эмоции смиренно ждут решения)).
Как я уже писала, обижаюсь я редко. Но метко((. Прежде чем обидиться, долго рассуждаю на тему "А надо ли, а могу ли, а имею ли право?". Обычно решаю, что не имею и не обижаюсь. И что-то мне такое положение дел надоело в последнее время. Ибо придя к выводу, что обижаться я, как умный человек, не могу, но таки обижаясь, чуствую себя последней дурой))). И все чаще стала возникать мысль, что а может ну его нафик этот анализ, если хочется обидеться, просто сказать себе: да, мне обидно и пофик, что я не имею на это право.
Что скажете?
-- 4X_Pro написал 13 июня 2007 12:50
Мне лично сама постановка вопроса "имею ли я право на обиду" кажется, мягко говоря, странной. Но повторюсь, у меня обида — это почти всегда средство воздействия, а не нечто, существующее само по себе.
-- Mona написал 13 июня 2007 12:52
Море написал:Что скажете?
Ну может быть попробовать Логику впрячь в другую часть проблемы? Не "до", а "после". На момент обиды ведь отношения не заканчиваются, как правило. Позволять себе обижаться, а Логикой потом или оправдывать обидчика, или обосновывать собственную обиду. В зависимости от ценности отношений, например, и их дальнейших перспектив.
-- Море написал 13 июня 2007 12:54
XXXX Pro написал:Мне лично сама постановка вопроса "имею ли я право на обиду" кажется, мягко говоря, странной.
Я считаю что не имею права обижаться на человека, потому что он не соответствует МОИМ ожиданиям. Это же мои ожидания, он то тут при чем))
-- Море написал 13 июня 2007 12:56
Mona, она, т.е. Логика, у меня и до, и после, и иногда вместо работает)). Все объясняется, оправдывается, а осадок остается. И прибавляется еще и ощущение того, что программа не выполнена)). Т.е. не должна, а обиделась...
-- Mona написал 13 июня 2007 13:03
Море написал:И прибавляется еще и ощущение того, что программа не выполнена)).
Возможно, стоит подумать о смене программы. Если Логика так сильно рулит, значит, и с этим должна по идее справиться.
А с несоответствием ожиданиям - есть ситуации, когда эти самые ожидания обговорены, согласованы и "узаконены". Т.е. человек подтверждает, что он соответствует твоим ожиданиям. А потом делает нечто, серьезно противоречащее этому соответствию. Что, в таком случае тоже не обижаться?
Я, например, обижаюсь, теряюсь и начинаю лихорадочно соображать, кто из нас "дурак", т.е. кто кого неправильно понял...
-- Море написал 13 июня 2007 13:10
Ну вот давайте рассмотрим конкретный пример, чтобы более понятно было.
Предположим у меня есть друг. Дружим мы давно и настолько близко, что я позволяю себе некоторые ожидания. Т.е. решая его весьма личные проблемы я ожидаю, что их решаю только я. (Потому как если их решает еще кто-то то 1. мне можно расслабиться и снова улечься с книжкой на диван, вместо того, чтобы спешить на помощь; 2. для меня вынесение таких проблем на обсуждение автоматически предполагает высокий уровень доверия и как следствие рассмотрение меня как близкого человека, опять же которых не может быть много - это МОИ ожидания). Оказывается, что друг делится этими проблемами не только со мной. Я делаю вывод, что я либо не настолько близка, либо совершенно заменима(опять таки подчеркиваю, что это только мои выводы). Логика говорит: это твои ожидания и никто не обязан им соответствовать. Я согласна.Более того, я его нисколько не обвиняю. НО я же обижаюсь! хотя решила, что не должна.
-- Unease написал 13 июня 2007 13:13
XXXX Pro написал:Мне лично сама постановка вопроса "имею ли я право на обиду" кажется, мягко говоря, странной. Но повторюсь, у меня обида - это почти всегда средство воздействия, а не нечто, существующее само по себе.
Так это не только у тебя, обида это способ вызвать у оппонента чувство вины. Так что вопрос "имею ли я право на обиду" можно перевести как "имею ли я право использовать это средство воздействия"
-- Unease написал 13 июня 2007 13:19
Море написал:Логика говорит: это твои ожидания и никто не обязан им соответствовать. Я согласна.Более того, я его нисколько не обвиняю. НО я же обижаюсь! хотя решила, что не должна.
Обижаться не обвиняя невозможно, по-моему. Либо все таки обвиняешь, но на уровне чувств, а не на уровне логики. Либо это не обида, а какое-то другое чувство.
-- Mona написал 13 июня 2007 13:20
Море написал:Оказывается, что друг делится этими проблемами не только со мной. Я делаю вывод, что я либо не настолько близка, либо совершенно заменима(опять таки подчеркиваю, что это только мои выводы).
Пример вполне внятный, у меня были аналогичные проблемы с подругой. Я не позволяла себе обижаться, поскольку ее не переделаешь, и я ее такую и люблю. А потом пришла к выводу, что это с ее стороны не подкоп под близость и незаменимость, а просто поиск различных углов зрения. Я не особо способна понять зависимость экстраверта от многих точек зрения, но это уже скорее мои проблемы.
Я порылась, увидела, что есть для нее вещи, в которых я таки-незаменима, просто они лежат немного в другой сфере, и на этом успокоилась.
-- Море написал 13 июня 2007 13:20
Unease написал:Так это не только у тебя, обида это способ вызвать у оппонента чувство вины.
Стоп! я где-то говорила, что я вообще о своих обидах тем на кого обижаюсь рассказываю?
-- Светлый написал 13 июня 2007 13:22
Море, а я так и не поняла за что ты на человека обиделась
-- Море написал 13 июня 2007 13:22
Unease написал:Либо все таки обвиняешь, но на уровне чувств, а не на уровне логики.
Я себя обвиняю. за то, что так реагирую. Если сунуть руку в огонь, огонь можно обвинить в том, что он обжигает? Руку можно обвинить, что она обожглась? Виноват мозг, который дал команду сунуть руку в огонь.
-- Unease написал 13 июня 2007 13:24
Море написал:Unease написал:Так это не только у тебя, обида это способ вызвать у оппонента чувство вины.Стоп! я где-то говорила, что я вообще о своих обидах тем на кого обижаюсь рассказываю?
Нигде не говорила. А если так? Человек обижается, когда хочет, чтобы другой испытывал по отношению к нему чувство вины. Не для того, чтобы он испытывал, а потому, что может быть подсознательно хочет, чтобы он его испытывал.
-- Unease написал 13 июня 2007 13:26
Море написал:Unease написал:Либо все таки обвиняешь, но на уровне чувств, а не на уровне логики.Я себя обвиняю. за то, что так реагирую. Если сунуть руку в огонь, огонь можно обвинить в том, что он обжигает? Руку можно обвинить, что она обожглась? Виноват мозг, который дал команду сунуть руку в огонь.
Ты же не будешь чувствовать обиду по отношению к огню в описанной тобой ситуации?
-- Mona написал 13 июня 2007 13:29
Unease написал:Человек обижается, когда хочет, чтобы другой испытывал по отношению к нему чувство вины.
Вот не уверена. Скорее когда хочет корректировки поведения по отношению к себе. Зачем обязательно при этом чувство вины?
-- Море написал 13 июня 2007 13:33
Светлая написал:Море, а я так и не поняла за что ты на человека обиделась
Как за что? За то, что я почувствовала себя заменимой и ненужной
Но суть не в этом. С этим я разберусь))
Суть в другом. Позволять себе чувствовать отрицательные эмоции или бороться с ними? Если позволить и сказать себе: да, я такая вот... обижаюсь, то может быть оно быстрее пройдет?
-- Море написал 13 июня 2007 13:34
Unease написал:Ты же не будешь чувствовать обиду по отношению к огню, в описанной тобой ситуации?
Я и не чувствую. Я чуффствую боль от ожога. И думаю: тренировать руку, чтоб не обжигалась или держаться от огня подальше)). Пока я действую по схеме: если в общении появяются неприятные моменты, общение надо прекращать. Но иногда же не хочется...
-- Tigris написал 13 июня 2007 13:38
Unease написал:
XXXX Pro написал:Мне лично сама постановка вопроса "имею ли я право на обиду" кажется, мягко говоря, странной. Но повторюсь, у меня обида - это почти всегда средство воздействия, а не нечто, существующее само по себе.
Так это не только у тебя, обида это способ вызвать у оппонента чувство вины. Так что вопрос "имею ли я право на обиду" можно перевести как "имею ли я право использовать это средство воздействия"
да, пользуюсь таким средством воздействия.
а вот когда я перестаю пользоваться обидой как средством, то значит, я отдаляюсь , человек становится мне безразличным.
скажем так
-- Светлый написал 13 июня 2007 13:41
Море написал:
Позволять себе чувствовать отрицательные эмоции или бороться с ними? Если позволить и сказать себе: да, я такая вот... обижаюсь, то может быть оно быстрее пройдет?
Я себе позволяю, я предельно честна мне кажется сама с собой, чего тут бояться-то? Ну да, обиделась, но ты же живой человек, можно это обдумать, иногда ведь полезно разобраться, даже важно. Надо принимать себя такой какая ты есть.
-- Tigris написал 13 июня 2007 13:43
Светлая написал:
Море написал:
Позволять себе чувствовать отрицательные эмоции или бороться с ними? Если позволить и сказать себе: да, я такая вот... обижаюсь, то может быть оно быстрее пройдет?
Я себе позволяю, я предельно честна мне кажется сама с собой, чего тут бояться-то? Ну да, обиделась, но ты же живой человек, можно это обдумать, иногда ведь полезно разобраться, даже важно. Надо принимать себя такой какая ты есть.
+1
-- Светлый написал 13 июня 2007 13:44
Море написал:Пока я действую по схеме: если в общении появяются неприятные моменты, общение надо прекращать. Но иногда же не хочется...
Может я чего-то не понимаю. Я вот иногда читаю логиков или интуитов и просто не понимаю чего это они обсуждают?
-- Море написал 13 июня 2007 13:50
Светлая написал:Ну смотря насколько они неприятны конечно, если затрагивается что-то очень важное - то да.
Если я обижаюсь, значит для меня это важно. ИМХО.
Светлая написал:А раз всё-таки не хочется - надо пробовать общаться дальше.
Т.к. я не говорю о том, что определенное поведение меня обижает, то человек, не зная об этом снова делает что-то для меня неприятное. И получается замкнутый круг(((
-- Unease написал 13 июня 2007 13:54
Mona написал:Unease написал:Человек обижается, когда хочет, чтобы другой испытывал по отношению к нему чувство вины.Вот не уверена. Скорее когда хочет корректировки поведения по отношению к себе. Зачем обязательно при этом чувство вины?
Способов дать понять человеку, что ты хочешь, чтобы он вел себя по отношению к тебе иначе, много. Обида тоже может быть таким способом, но именно через чувство вины. "Я обижаюсь" это просто менее агрессивная форма "Ты меня обидел". Ты даешь человеку понять, что он вел себя некрасиво, неправильно, как-то еще не слишком хорошо по отношению к тебе, причем делаешь это на эмоциональном уровне. Если ты значима для него, то вызванные твоей обидой чувства вполне могут сподвигнуть на корректировку поведения по отношению к тебе. Но в случае с обидой это все равно происходит через эмоции.
Ты сама, что чувствуешь, когда кто-то из близких обижается на тебя? Не делаешь, не думаешь, а именно чувствуешь.
-- Светлый написал 13 июня 2007 13:59
Море написал:
Светлая написал:А раз всё-таки не хочется - надо пробовать общаться дальше.
Т.к. я не говорю о том, что определенное поведение меня обижает, то человек, не зная об этом снова делает что-то для меня неприятное. И получается замкнутый круг(((
Тут похоже надо прежде всего разобраться в своём видении проблемы. Поскольку ты не хочешь показывать свою обиду, то ты не уверена, а "правильно" ли ты обиделась? Права ли ты обижаясь? Наверное с этого надо начинать, убедиться что ты обиделась по веской причине. А если ты в этом убеждена - значит надо найти способ, учитывая что тебе важен и дорог человек, который это делает, донести до него сей неприятный для тебя момент.
-- Море написал 13 июня 2007 14:04
Светлая, да, все правильно. Именно так. Но я то понимаю, что не права. И мы опять приходим к анализу, который приводит к тому, что обижаться я не должна.
Фсе... что-то я окончательно запуталась
-- Светлый написал 13 июня 2007 14:08
Так надо просто взять и разобраться, почему ты на это обиделась, почему возникла эта иррациональная эмоция обиды? вот и всё, мне кажется.
Не факт, что это будет просто, но смысл есть.
-- Unease написал 13 июня 2007 14:11
Море написал:Unease написал:Ты же не будешь чувствовать обиду по отношению к огню, в описанной тобой ситуации?Я и не чувствую. Я чуффствую боль от ожога. И думаю: тренировать руку, чтоб не обжигалась или держаться от огня подальше)). Пока я действую по схеме: если в общении появяются неприятные моменты, общение надо прекращать. Но иногда же не хочется...
Ну так значит обида здесь ни причем, боль, разочарование, что-то еще.
А общение с близкими, из-за мелкого недопонимания прекращать нельзя ни в коем случае. Это ж расточительство. :)
Я бы, конечно, поговорила, объяснила человеку, что со мной такое происходит. Но если тебе этот вариант не подходит, думаю, молча, тоже эту ситуации пережить можно.
-- Mona написал 13 июня 2007 14:12
Unease написал:Ты сама, что чувствуешь, когда кто-то из близких обижается на тебя? Не делаешь, не думаешь, а именно чувствуешь.
По-разному. Иногда чувство вины, иногда недоумение, а иногда и банально раздражение, в зависимости от моего вИдения ситуации.
Unease написал:Способов дать понять человеку, что ты хочешь, чтобы он вел себя по отношению к тебе иначе, много.
Согласна. И обычно я стараюсь спокойно все проговаривать и прояснять, а чувство вины не способствует данному процессу, и я очень не люблю его вызывать возможно поэтому.
"Я обижаюсь" предполагает, что я, возможно, что-то не правильно поняла или оценила (мотивации партнера, например, или собственную реакцию). Бывает периодически.
А "ты меня обидел" предполагает подозрение в нарочности или просто наплевательстве со стороны партнера (т.е. что он знал мою реакцию на какой-то поступок и не счел ее важной). Такое случается крайне редко и является звоночком для пересмотра отношений.
-- Море написал 13 июня 2007 14:18
Mona, ППКС.
Меня, кстати по фотке в Есенины затипили)). Может именно поэтому ты иногда то, что я хочу сказать, лучше меня говоришь?
-- Mona написал 13 июня 2007 14:22
Море написал:Меня, кстати по фотке в Есенины затипили)). Может именно поэтому ты иногда то, что я хочу сказать, лучше меня говоришь?
Возможно. А за меня частенько Бальзаки говорят то, что я хотела бы сказать, только формулируют четче и лаконичнее, с меньшими эмоциями.
-- Море написал 13 июня 2007 16:01
Я поняла!
Чтобы греясь у огня, не обжечься и не замерзнуть, нужно просто ПРАВИЛЬНО ВЫБРАТЬ ДИСТАНЦИЮ.
Все гениальное просто.
-- Tigris написал 13 июня 2007 16:03
Море написал:Я поняла!
Чтобы греясь у огня, не обжечься и не замерзнуть, нужно просто ПРАВИЛЬНО ВЫБРАТЬ ДИСТАНЦИЮ.
Все гениальное просто.
Вы можете держать всегда одну и ту же дистанцию?
-- Mona написал 13 июня 2007 16:11
Tigris написал:Море написал:Я поняла! Чтобы греясь у огня, не обжечься и не замерзнуть, нужно просто ПРАВИЛЬНО ВЫБРАТЬ ДИСТАНЦИЮ.Все гениальное просто.Вы можете держать всегда одну и ту же дистанцию?
Хм... Ну всегда же можно придвинуться, когда подмерзаешь, и отодвинуться, если огонь грозит тебя обжечь. Опять же в разное время суток и в разном настроении я нуждаюсь в разной "температуре".
Т.е. на мой взгляд все правильно, если вместо "выбрать" употребить форму "выбирать" - т.е. подходить к этому вопросу более гибко и чутко.
-- Legere написал 13 июня 2007 16:13
Море написал:Я поняла!
Чтобы греясь у огня, не обжечься и не замерзнуть, нужно просто ПРАВИЛЬНО ВЫБРАТЬ ДИСТАНЦИЮ.
Все гениальное просто.
Просто-то просто,а ведь иногда хочется ,чтоб аж до костей прогреться:)Ну а если про людей,то с любимым человеком дистанцию хочется сократить до предела,и если кому-то это вещь удалась больше,вызывает вполне понятную (мне:!))ревность.С дружбой история может быть аналогичной,опять же имхо.Мне очень тяжело соблюдать дистанцию
-- Море написал 13 июня 2007 16:36
Tigris написал:Вы можете держать всегда одну и ту же дистанцию?
Неа, не могу)). Но нет предела совершенству. Главное понять в какую сторону совершенствоваться.
Mona, совершенно верно. не "выбрать", а "выбирать".
Legere, мне супер сложно соблюдать дистанцию с близкими людьми, ибо я совершенно не вижу динамики отношений. Я отхожу подальше от огромного костра и не понимаю почему я вдруг начинаю мерзнуть. А все просто: костер-то давно потух... И наоборот тоже верно. Но этого искусства мне, наверное, никогда не постичь(((
-- Legere написал 13 июня 2007 16:46
Море написал:Mona, совершенно верно. не "выбрать", а "выбирать".
Кстати,если амплитута вибирания дистанции скачет туда-сюда в коротких временных промежутках,то ,я уж не знаю,каким искусством надо обладать!:))А если все так плавно,без явных резких скачков,то почему бы им не овладеть:)
-- Mona написал 13 июня 2007 16:56
Legere написал:Кстати,если амплитута вибирания дистанции скачет туда-сюда в коротких временных промежутках
Ну вот такая беда у меня была только с Гамлетом, к тому же 1Э, так что было совершенно немыслимо подстроиться. В остальных случаях вроде управлялась (ну пока была такая потребность).
-- Legere написал 13 июня 2007 17:01
Mona написал:Ну вот такая беда у меня была только с Гамлетом, к тому же 1Э, так что было совершенно немыслимо подстроиться.
А как же Максы с Робами,их это только приятно тонизирует?:))
-- Mona написал 13 июня 2007 17:06
Legere написал:А как же Максы с Робами,их это только приятно тонизирует?:
Не знаю, с Максами я или не сталкивалась, или не типировала просто. Среди близких вроде нету. А с довольно близким другом Робом ситуация почти обратная - это он не успевает за переменами моего "костерка", приходится его поджидать регулярно или объяснять ему, куда ногу ставить, "всеми буквами".
-- Legere написал 13 июня 2007 17:38
Mona написал:. А с довольно близким другом Робом ситуация почти обратная - это он не успевает за переменами моего "костерка", приходится его поджидать регулярно или объяснять ему, куда ногу ставить, "всеми буквами".
А что он такой совсем стеклянный,оловянный,деревянный,чтоб "всеми буквами"?:))И кстати,буквами-понимает?
-- Море написал 13 июня 2007 17:49
Я такая... стеклянно-деревянно-оловянная(((( Или мы разные букаффки знаем... или мне объясняют плохо.
-- Mona написал 13 июня 2007 17:52
Legere написал:А что он такой совсем стеклянный,оловянный,деревянный,чтоб "всеми буквами"?:))И кстати,буквами-понимает?
Да нет, умный, тонкий и все такое. У нас несостыковки по эмоционально-этической сфере такие. Он моих процессов не замечает, а я не опознаю сигналы, которые он подает. Поэтому всё словами, и вот в этой области полное взаимопонимание.
-- ri написал 13 июня 2007 17:54
По мне - обидится, значит сделать офигенный подарок тому, кто пытается обидеть
Отучился от этой щедрости года 4 назад.
-- Legere написал 13 июня 2007 17:56
FucKIngRi0t написал:Отучился от этой щедрости года 4 назад.
Расскажи,как осилил!:))
-- ri написал 13 июня 2007 17:59
Тренировка, Legere. Просто тренировка. Долгая и упорная.
-- Море написал 13 июня 2007 18:05
FucKIngRi0t написал:По мне - обидится, значит сделать офигенный подарок тому, кто пытается обидеть
А если никто не пытается обидеть? тогда кому подарок?
-- Legere написал 13 июня 2007 18:06
FucKIngRi0t написал:Тренировка, Legere. Просто тренировка. Долгая и упорная.
Достижения проверять будем?:))
-- aRT написал 13 июня 2007 18:07
Море написал:
FucKIngRi0t написал:По мне - обидится, значит сделать офигенный подарок тому, кто пытается обидеть
А если никто не пытается обидеть? тогда кому подарок?
тогда себе язва.
-- Море написал 13 июня 2007 18:09
FucKIngRi0t написал:Отучился от этой щедрости года 4 назад.
А можно алгоритмик? ну как логик-логику
-- ri написал 13 июня 2007 18:10
А если никто не пытается обидеть? тогда кому подарок?
Ничего не понял. Тупею....
-- Legere написал 13 июня 2007 18:11
Mona написал:Он моих процессов не замечает, а я не опознаю сигналы, которые он подает.
Очень интересно.Ну процессы-они внутренние,не всякий заметит,а сигналы-вроде как наоборот?В силу чего ты их не замечаешь?
-- Mona написал 13 июня 2007 18:16
Legere написал:Очень интересно.Ну процессы-они внутренние,не всякий заметит,а сигналы-вроде как наоборот?В силу чего ты их не замечаешь?
Не, я процессы имела в виду вполне внешние, у меня видно обычно, когда я эмоционирую наружу. Он видит, что процесс есть, а распознать его не может. И у меня с ним так же. Как будто сигналы на разной волне передаем.
Было пару раз, что я его доводила до белого каления, а я не знала даже (через несколько лет рассказал), вижу - нет реакции, ну и продолжаю в том же духе, для меня это вообще не особо свойственно.
-- ri написал 13 июня 2007 18:18
Море... все очень просто, пытешься не обижаться раз за разом, потом начинает получаться, с каждым разом все лучше и лучше.
Если совсем не получается, можешь попробовать "настроится" соответствующим образом, подумать о чем нибудь важном например. Можешь подумать о том что чувства обманчивы, о том что весь мир - это возможно один большой глюк... Можешь попытаться представить мир вокруг себя черно-белым, звуки приглушенными, человека, пытающего обидеть маленьим, или в клоунском колпаке и т.п..... Техник много разных, можешь выбрать любую или придумать новую. Но это дополнительные вещи - главное постоянно и упорно тренироваться и все. Я к техникам не прибегал - обращался к своему здравому смыслу.
-- Legere написал 13 июня 2007 18:24
FucKIngRi0t То про что рассказываешь-это НЛП.А НЛП на дорогих людей плохо распространять имхо
-- Mona написал 13 июня 2007 18:28
Legere написал:FucKIngRi0t То про что рассказываешь-это НЛП.А НЛП на дорогих людей плохо распространять имхо
Ага, вот так представишь близкого человека этак пару раз маленьким и в клоунском колпаке, качественно так представишь, а потом, глядишь, и подумаешь: а что это чмо рядом со мной делает?
Тут предлагается снизить значимость обидчика и обиды, то есть опять же нарастить дистанцию. С близкими это и правда не метод.
-- ri написал 13 июня 2007 18:34
Ы... НЛП? Круто, а я даже не знал (это не стеб, действительно не знал... думал НЛП что-то вроде легкого гипноза). Плохо-не плохо не знаю.... Пусть люди сами решают. НЛП - просто инструмент, он "по ту сторону добра и зла", все от применения зависит.
Что касается меня, то я, повторюсь, не использовал никаких техник
-- Legere написал 13 июня 2007 18:38
FucKIngRi0t написал:И большинству людей с крепкими нервами, они, думаю, не понадобятся.
У меня вообще нервы ни к черту,я человек без кожи:))
-- ri написал 13 июня 2007 18:38
Хотя нет, вру, иногда использовал одну: дышал глубже
-- Legere написал 13 июня 2007 18:40
FucKIngRi0t написал:Хотя нет, вру, иногда использовал одну: дышал глубже Это не аморально надеюсь?
Аморально,что соврал,что не дышал:))
-- ri написал 13 июня 2007 18:41
У меня вообще нервы ни к черту,я человек без кожи:))
Это тоже тренируется
-- Legere написал 13 июня 2007 18:46
FucKIngRi0t написал:Это тоже тренируется Человек тем и отличается от животного, что может целенаправленно изменять себя
Бум наращивать кожу (бегемота,крокодила,во-буйвола надо!)
А вот интересно,на что ты обижался? (я хочу сравнить причины обид)
-- ri написал 13 июня 2007 18:57
Да если честно, то я был мелкой капризной сволочью )))) На что только не обижался.
Если честно, даже трудно вспомнить...
Обижался когда надо мной смеялись. Особенно знаешь, например, ударишься, подскользнешься, больно - а все ржут
Обижался когда я что-нибудь говорил серьезно и искренне - а это не воспринимали всерьез и/или пропускали мимо ушей. А теперь уже давно забил, на то что меня не понимают и что я никому не нужен - даже нравится стало
Обижался, когда мне давали слово и не держали, и мои планы рушились. Теперь перестал обижаться на людей за их собственное убожество
Да много на что обижался... Все и не вспомнить. Даже дико сейчас как-то
-- Legere написал 13 июня 2007 19:12
Понятно...почти прослезилась- говорила же,что я человек без кожи
-- ri написал 13 июня 2007 19:16
Legere, стебаетесь матушка?
-- Legere написал 13 июня 2007 19:23
FucKIngRi0t написал:Legere, стебаетесь матушка?
Если бы!Меня такие вот откровения повергают...
-- Legere написал 13 июня 2007 19:34
FucKIngRi0t написал:Особенно знаешь, например, ударишься, подскользнешься, больно - а все ржут
Кстати,я недавно так на улице грохнулась(жарко было,я целенаправленно шла к обменнику ,так что не заметила бортового камня-вобщем, рыбкой)Меня так потом все жалели,спрашивали,не больно ли:)А я еще штаны порвала новые!:)И больно и обидно:)))
-- ri написал 13 июня 2007 19:36
(http://smiles.33b.ru/smile.70012.html)
Даже не знаю что ответить... "донт ворри! би хэппи!" может? (меня до сих пор терзают сомнения: "может это двойной стеб?
О чем тут слезится-то?
-- Legere написал 13 июня 2007 19:38
FucKIngRi0t написал:
Даже не знаю что ответить... "донт ворри! би хэппи!" может? (меня до сих пор терзают сомнения: "может это двойной стеб? ").
О чем тут слезится-то?
)))))))))))))))
-- aRT написал 13 июня 2007 19:38
Legere написал:
Меня так потом все жалели,спрашивали,не больно ли:)
эТО, ПОЖАЛУЙ, ПОХУЖЕ ПАДЕНИЯ БУДЕТ)))
-- Legere написал 13 июня 2007 19:39
Слушай,у нас тут еще один Джек есть,так вы примерно одинаково меня веселите (в хорошем смысле!!!):)))
-- aRT написал 13 июня 2007 19:40
Legere написал:Слушай,у нас тут еще один Джек есть,так вы примерно одинаково меня веселите (в хорошем смысле!!!):)))
может, ты все-таки Драй?
-- Legere написал 13 июня 2007 19:41
аРТ написал:Legere написал:
Меня так потом все жалели,спрашивали,не больно ли:)
эТО, ПОЖАЛУЙ, ПОХУЖЕ ПАДЕНИЯ БУДЕТ)))
Да нет,я им так кисло ответила-АГА!
-- Legere написал 13 июня 2007 19:44
аРТ написал:может, ты все-таки Драй?
Да вот Светлая меня в прямом эфире тоже в Драи зачислила:)
-- ri написал 13 июня 2007 19:48
Кстати,я недавно так на улице грохнулась(жарко было,я целенаправленно шла к обменнику ,так что не заметила бортового камня-вобщем, рыбкой)Меня так потом все жалели,спрашивали,не больно ли:)А я еще штаны порвала новые!:)И больно и обидно:)))
Не, пусть теперь луше над моими скорченными щами и драными штанами ржут, чем я, давясь смехом, буду жалеть кого-то и делать участвующее лицо
Впрочем это от человека зависит - некоторых и на самом деле жалко становится
-- Legere написал 13 июня 2007 20:01
FucKIngRi0t написал:Не, пусть теперь луше над моими скорченными щами и драными штанами ржут, чем я, давясь смехом, буду жалеть кого-то и делать участвующее лицо
Да ладно,тетушки вполне искренне меня пожалели,никто смехом не давился(хотя,я думаю,это был настоящий полет шмеля:))))
-- ri написал 13 июня 2007 20:08
(хотя,я думаю,это был настоящий полет шмеля:))))
Вот, скоро под моим дурным влиянием и ты ржать научишься
-- Legere написал 13 июня 2007 20:10
FucKIngRi0t написал:Вот, скоро под моим дурным влиянием и ты ржать научишься По-моему положительная тенденция уже есть :-Р
Да ты меня уже до ржачки довел своими постами:))Меня тут унять не могли:)))
-- ri написал 13 июня 2007 20:15
Угу. Бывает. У меня в институте преподаватели думают, что я на голову больной: сижу за компом на семинаре с умной рожей (типа работаю, на самом деле форум какой-нибудь читаю), тишина такая, все ботанят, а я вдруг ни с того ни с сего (по ихнему мнению) как начинаю ржать на весь кабинет
-- Legere написал 13 июня 2007 20:22
Я не на занятих,мне можно:)
-- 4X_Pro написал 13 июня 2007 22:58
Оффтопик: Кстати, я после сходки тоже пришел к выводу, что Legere — ЭСИ-"Драйзер". Правда, обосновать формально вряд ли смогу.
-- milena 7 написал 14 июня 2007 0:29
Legere написал:в прямом эфире
)))
-- Светлый написал 14 июня 2007 10:42
XXXX Pro написал:Оффтопик: Кстати, я после сходки тоже пришел к выводу, что Legere - ЭСИ-"Драйзер". Правда, обосновать формально вряд ли смогу.
Да, причём почему-то сидит на суперэго слегка так.
-- milena 7 написал 14 июня 2007 11:09
Светлая написал:Да, причём почему-то сидит на суперэго слегка так.
косит под Робеспьера? а по форуму вроде не производила впечатление логика?
-- Светлый написал 14 июня 2007 11:12
milena_7 написал:
косит под Робеспьера? а по форуму вроде не производила впечатление логика?
Не то чтобы косит под Робеспьера. Не косит :) по ЧИ много заморочек...
Но это так...мои фантазии. . в смсыле, я не уверена
-- Нита написал 14 июня 2007 11:46
Ну вот давайте рассмотрим конкретный пример, чтобы более понятно было.
Более того, я его нисколько не обвиняю. НО я же обижаюсь! хотя решила, что не должна.
Море, твои эмоции можжно понять. Но если человек как-то поступает, то он имеет на то достаточно оснований.
Если друг решает какие-то сложные вопросы, то вполне есественно, что он будет пробовать все методы и задействовать разных людей.2. для меня вынесение таких проблем на обсуждение автоматически предполагает высокий уровень доверия и как следствие рассмотрение меня как близкого человека
Но ведь даже решая вопрос можно в разной степени посвящать в свои проблемы... А еще может для него обсуждение личных проблем не является крамольной тайной.
А если в общем по теме, то я считаю, что обида - чувство только обижающегося. Как я из этого выхожу? Я разделяю человека и его действие: Можно думать о близком человеке (как правило обижаемся на близких) - этот ГАД сделал то-то и то-то! (Это уже клеймо на человека и убирать его не легко) А можно - мой дорогой человечек сделал такой гадостный поступок...(А обсуждать поступок уже проще) Можно начать с того, что объяснить что такой поступок был вам не приятен. Может простот оказаться, что поступок не верно истолкован.
Я могу обидеться если обижают намеренно. Хотя тоже врядли. Если обижают, то преследуют свои цели. И возникает вопрос ЗАЧЕМ? Это и надо выяснить...
А вот гадостный поступок"
-- Море написал 14 июня 2007 15:17
Нит, когда у тебя поблемы личного характера, ты рассказываешь об этом многим или только особо приближенным? Но это так вопрос не по теме. Риторический. возможно здесь сказывается разница интра/экстра, но я рассказываю только особо близким. И чем более личная проблема, тем более близким. Но это так.. я знаю что люди разные и мерять и примерять на себя не стоит. Хотя как я тогда могу оценить отношение к себе? Оценивая по собственным меркам рискую попасть впросак, мерки других не знаю. И получается: "Я тебе друг, а ты мне не то что бы..."
-- Нита написал 15 июня 2007 22:14
Риторический. возможно здесь сказывается разница интра/экстра, но я рассказываю только особо близким.
Вот-вот...
Видимо я могу рассказать с разной степенью открытости. Хотя есть вопросы, которые вообще не обсуждаются.И получается: "Я тебе друг, а ты мне не то что бы..."
Море, а может друзей лучше не по словам проверять?
-- q написал 16 июня 2007 7:57
ri написал:По мне - обидится, значит сделать офигенный подарок тому, кто пытается обидеть
Отучился от этой щедрости года 4 назад.
а я вообще не умею обижаться в тех случаях, когда меня пытаются обидеть целенаправленно. ну вот не обидно — и все тут. обычно смешно. независимо от степени близости. иногда неприятно. иногда даже приятно (признание моей значимости). но чтоб обижаться...
я умею обижаться только на людей, которые "ничего плохого не имели в виду". могли бы, между прочим, и поиметь. в виду. хоть что-нибудь.
-- kaprizka написал 16 июня 2007 13:11
Пытаюсь вспомнить, на кого и за что я обижался.
Ответ таков:
1. На Андрея Дробнова - за то, что он плохой. На Игоря Ракишева, Эдика Волкова и многих других - за то же самое. И ещё на Алёшу Пономарицына - за то, что украл у меня игрушку (ракету).
2. На своего отца - за то, что полез грязными лапами в мою жизнь.
3. На государство - за то, что ввело воинскую обязанность, и я решительно не вижу средств с ней справицца.
4. На организаторов эстафеты - за то, что в последний момент вздумали перевести меня из смешанной команды в мужскую, так что в результате я не бежал вовсе, в чём меня обвиняли.
5. На государство - за то, что в 1988-м году запретило показ конкурса "Московская красавица".
6. На государство - за то, что в 1990-м году решило повышать цены.
7. На государство - за то, что пыталось вместо демократии установить управляемую демократию.
8. На КПРФ - за то, что вздумала объединяцца с "Единой Россией" (то есть объединяцца не по идеологическому признаку, а по размеру партии!).
9. На начальника - за то, что пообещав контроль, уверил меня, что контроля не будет. А оказалось - контроль оказался. В общем, по признаку "свой-чужой" не тот знак вышел, как ожидалось из профессии.
10. На партнёра - за то, что запрещал мне быть халявщиком и имел замашки неформального лидера.
11. На отца - за то, что в критический момент (апрель-май 2003) распоряжался моим временем (заставлял выдёргивать гвозди из обломков сарая), а потом меня (!) обвинял в моей безработице.
12. На власть - за то, что с помощью судебных приставов заставила нас разбирать сарай и овощную яму.Оффтопик: И многое-многое другое
-- spyke написал 16 июня 2007 20:59
Светлая написал:
milena_7 написал:
косит под Робеспьера? а по форуму вроде не производила впечатление логика?
Не то чтобы косит под Робеспьера. Не косит :) по ЧИ много заморочек...
Но это так...мои фантазии. . в смсыле, я не уверена
Не косит она под Робеспьера. Она и есть Робеспьер =)
-- milena 7 написал 16 июня 2007 21:29
spyke написал:Она и есть Робеспьер =)
уау! далее стерто
-- spyke написал 16 июня 2007 21:33
milena_7 написал:
spyke написал:Она и есть Робеспьер =)
уау! далее стерто
Ага, по мне, так это тоже прекрасно =)))
-- Legere написал 16 июня 2007 22:54
spyke написал:Не косит она под Робеспьера. Она и есть Робеспьер =)
Spyke,я весьма ценю твой проницательный ум,но ТАКОГО я от тебя не ожидала:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А вообще-"завидую вашему знанию,что я -это я" © из БГ)
-- spyke написал 18 июня 2007 3:03
Legere написал:
spyke написал:Не косит она под Робеспьера. Она и есть Робеспьер =)
Spyke,я весьма ценю твой проницательный ум,но ТАКОГО я от тебя не ожидала:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А вообще-"завидую вашему знанию,что я -это я" © из БГ)
Да, детка, я такой! (с) =)))
-- Legere написал 18 июня 2007 11:45
spyke написал:Не косит она под Робеспьера. Она и есть Робеспьер =)
Рационализация -одна из видов психологических защит при неврозе-(ты об этом не думала?),а у вашего покороного слуги он в полный рост (эх,где ж мне покровителя найти,устала я:)))
-- spyke написал 18 июня 2007 14:58
Legere написал:spyke написал:Не косит она под Робеспьера. Она и есть Робеспьер =)
Рационализация -одна из видов психологических защит при неврозе-(ты об этом не думала?),а у вашего покороного слуги он в полный рост (эх,где ж мне покровителя найти,устала я:)))
Рационализация имеет обего с решающим аспектом в акцептной функции блока Эго только название, хотя и то, и другое, без сомнения, неврозы =)))
-- Legere написал 18 июня 2007 15:47
spyke написал:Рационализация имеет обего с решающим аспектом в акцептной функции блока Эго только название, хотя и то, и другое, без сомнения, неврозы =)))
Ничего не поняла:)))Может еще раз попробуешь для БАЗОВОГО ЛОГИКА:))
-- spyke написал 18 июня 2007 16:10
Legere написал:Ничего не поняла:)))Может еще раз попробуешь для БАЗОВОГО ЛОГИКА:))
Не, столько тумана мне во второй раз не повторить =)))
Рационализация - это такая форма поведения. А рациональность - это то, какой аспект, решающий или воспринимающий, стоит акцептным в твоем блоке Эго. Если решающий (логика или этика), то человек рационал, если воспринимающий (интуиция или сенсорика), то, соответственно, иррационал. Рационализация с рациональностью никак не связаны.
Хотя, если поговорить о рационализации, то мне всегда казалось, что наиболее подверженые этому клину люди - это Жуки и Доны, от сочетания творческой БЛ и болевой БЭ, единственный способ хоть сколько-то сносно ориентироваться в мире для которых - это все рационализировать, т.е. искать псевдологические объяснения или создавать их там, где их нет =)
Тут на форуме в литературе ссылки есть на Аушру. Она очень легко пишет и схематично. Вот http://www.library.com.ua/books/august/0003.txt (http://www.library.com.ua/books/august/0003.txt) и еще вот http://download2.nehudlit.ru/n..._sedyh.rar (http://download2.nehudlit.ru/nehudlit/self0665/26102006_sedyh.rar) - это Седых, тоже клевый чувак =)
-- Legere написал 18 июня 2007 16:27
Спасибо ,я зачту Аушру и Седыха:)Хотя,может ты все-таки не слишком меня знаешь,чтобы сказать точно-поведение ли у меня такое(СуперЭго) или конструкция мозгов.(при этом не забывай,что я еще и хоть немного,но технарь по архитектурной части,где структурное мышление воспитывается аж при подготовке в институт,а в постоянной профессиональной деятельности так вообще без этого никуда)Так что не исключено-прокаченное оно,благоприобретенное то бишь.И к тому же,думать мне тяжко,ой как тяжко-чуюйствовать куда лучше и приятней:)
-- spyke написал 18 июня 2007 16:47
Legere написал:Спасибо ,я зачту Аушру и Седыха:)Хотя,может ты все-таки не слишком меня знаешь,чтобы сказать точно-поведение ли у меня такое(СуперЭго) или конструкция мозгов.(при этом не забывай,что я еще и хоть немного,но технарь по архитектурной части,где структурное мышление воспитывается аж при подготовке в институт,а в постоянной профессиональной деятельности так вообще без этого никуда)Так что не исключено-прокаченное оно,благоприобретенное то бишь.И к тому же,думать мне тяжко,ой как тяжко-чуюйствовать куда лучше и приятней:)
Конечно, я очень мало тебя знаю. И это просто мое мнение на основе той части тебя, что мне посчастливилось узнать. Впечатление о твоем тиме у меня сложилось в большей степени не по проявлениям блока Эго, а по проявлениям СуперЭго, БЭ и ЧС, очень типичное поведение. Это имхо, а ни в коей мере не акт навязывания чего бы то ни было =))
-- Legere написал 18 июня 2007 16:55
spyke написал:а по проявлениям СуперЭго, БЭ и ЧС, очень типичное поведение. Это имхо, а ни в коей мере не акт навязывания чего бы то ни было =))
Ну как у меня СуперЭго-правда я вежливая(а вот ты трубку не берешь,когда звонят):)))-причем ,договаривались!!!-я обиделась
-- spyke написал 18 июня 2007 16:59
Legere написал:spyke написал:а по проявлениям СуперЭго, БЭ и ЧС, очень типичное поведение. Это имхо, а ни в коей мере не акт навязывания чего бы то ни было =))
Ну как у меня СуперЭго-правда я вежливая(а вот ты трубку не берешь,когда звонят):)))-причем ,договаривались!!!-я обиделась
Это ты для того, чтобы тема не было оффтопиком, или серьезно?! =))
Если серьезно, то в последний день тренинг закончился около часа ночи (у меня есть свидетели!), и на время тренинга все звонки были отключены.
-- Legere написал 18 июня 2007 17:07
Да ладно,проехали-вилки нашлись,а осадок остался:)))
-- anush написал 22 июня 2007 14:33
Zexh написал:А зачем люди обижаются? Я уж не задаю "глупый" :) вопрос: зачем люди обижают?
Может кому помочь чем-то в этом плане, если как-то хреновато. Кто тут в списке редисок числится?
я например вчера обиделась сама на себе:из-за одной глупый фрзаы я чуть не потеряла одного хорошого онлайновского друга, которого я уже 4 год знаю...
я убедилась, что и на самом деле во время спора человек способен помнить толко плохое.. но ведь и хорошое бывает много, почему мы не можем и ето вспомнить?
-- Diana написал 22 июня 2007 16:05
anush написал:я например вчера обиделась сама на себе:из-за одной глупый фрзаы я чуть не потеряла одного хорошого онлайновского друга, которого я уже 4 год знаю...я убедилась, что и на самом деле во время спора человек способен помнить толко плохое.. но ведь и хорошое бывает много, почему мы не можем и ето вспомнить?
извини, пожалуйста, Ануш, я позволю тебе как специалист по РКИ дать совет: с глаголами обидеть/обидеться, наговорить/наговаривать смотреть/глядеть требуется существительное в Винительном падеже: СЕБЯ. поэтому обиделасть ты сама на себЯ, а вот говорить себЕ - дательный падеж...
в плане корректировки грамотности: советую купить учебник, например Мои друзья - падежи и Виды глагола в русском языке (у этого автор Скворцова). Они написаны для иностранцев (или для тех, у кого русский не родной), не для русских, и там очень хорошо отрабатываются все грамматические тонкости. Продаются в специальных отделах, поспрашивай. Оба выпущены издательством Русский язык. Курсы...
еще хорошо бы приобрести орфоэпический словарь - там правописание и ударение...
-- aRT написал 22 июня 2007 16:11
да ладно тебе))) мы итак все понимаем
-- Mona написал 22 июня 2007 16:13
аРТ написал:да ладно тебе))) мы итак все понимаем
И что, если мы и так понимаем, человеку учиться не надо, что ли? Она ж не только с нами общаться будет всю жизнь.
-- aRT написал 22 июня 2007 16:18
Mona написал:
И что, если мы и так понимаем, человеку учиться не надо, что ли? Она ж не только с нами общаться будет всю жизнь.
Не, я не знаю, нужно это Ануш или нет)) Ладно, хороший совет от специалиста)) Принято. /пошел искать учебник/
-- anush написал 26 июня 2007 17:37
Diana написал:извини, пожалуйста, Ануш, я позволю тебе как специалист по РКИ дать совет: с глаголами обидеть/обидеться, наговорить/наговаривать смотреть/глядеть требуется существительное в Винительном падеже: СЕБЯ. поэтому обиделасть ты сама на себЯ, а вот говорить себЕ - дательный падеж...
в плане корректировки грамотности: советую купить учебник, например Мои друзья - падежи и Виды глагола в русском языке (у этого автор Скворцова). Они написаны для иностранцев (или для тех, у кого русский не родной), не для русских, и там очень хорошо отрабатываются все грамматические тонкости. Продаются в специальных отделах, поспрашивай. Оба выпущены издательством Русский язык. Курсы...
еще хорошо бы приобрести орфоэпический словарь - там правописание и ударение...
ок..спасибо за хороший совет...
-- -Котенок- написал 3 апреля 2008 0:00
Mona написал:А я считаю что человека надо учиться понимать энергетически, а любые неполадки в речи - только + к совершенности
аРТ написал:да ладно тебе))) мы итак все понимаем
И что, если мы и так понимаем, человеку учиться не надо, что ли? Она ж не только с нами общаться будет всю жизнь.. А, кстати, глухонемыми, слепыми и глухими люди рождаются именно для этой жизненной цели - научится чувствовать и понимать другого. А тут только речь... Стыдно, друзья
. А мне все посты Ануш читаются очень нежно и даже поэтично, именно с орфографическими ошибками преобретают неповторимый оттенок индивидуальности и красрты человеческой души
-- Isolda написал 3 апреля 2008 0:15
И мне нравится. :) Что-то в этом есть.
-- Isolda написал 3 апреля 2008 0:17
//Оффтоп// А тут почему-то у меня количество сообщений уменьшилось... Недавно было на несколько больше четырехсот...
-- сэр Мик написал 3 апреля 2008 0:29
видимо, что-то куда-то перенеслиесть статистически незначимые разделы (Флуд), и при переносе в них сообщений-тем из статистически значимых уменьшает кол-во сообщений на счётчике. Не знаю правда, как локализовать твоё уменьшение, возможно после очередной реструктуризации где-то не включена статистическая значимость
-- Mona написал 3 апреля 2008 11:16
-Котенок-,