Версия для печати
- Соционический форум SOCIOCLUB.ORG http://www.socioclub.org
-- Соционика http://www.socioclub.org/discussion/
--- Лучше не делать, чем делать кое-как http://www.socioclub.org/discussion/1052/
-- 4X_Pro написал 29 мая 2007 20:34
Вопрос такой: каким ТИМам свойственна позиция "Лучше не делать вообще, чем делать кое-как?". И как лучше аргументировать им неправильность такой позиции?
У меня самого складывается впечатление, что она свойственна Дельтийцам (по крайней мере, тот человек, с которым я столкнулся по этому поводу, был очень явно выраженным Штирлицем), но полной уверенности нет.
-- spyke написал 29 мая 2007 20:47
Много таких Бальзаков.
Никак не аргументировать, безнадежное это дело.
-- Legere написал 29 мая 2007 20:59
А что вы конкретно собирались делать?
-- Wic написал 29 мая 2007 21:35
1) Это нетимно.
2) Это сильно от контекста зависит.
3) Аргументировать - в общем случае никак.
-- Светлый написал 30 мая 2007 0:01
ИМХО, если это касается конкретно работы - это у тех у кого ЧЛ в ценностях, если работой дорожат тем более в связи с какой-то целью
-- 4X_Pro написал 30 мая 2007 12:58
Там речь шла о моем сайтовом движке (версии 2.x). Если конкретно, спор был такой: что важнее, новые возможности или исправление редких багов (т.е. тех, с которыми сталкивается один-два пользователя).
-- Legere написал 30 мая 2007 22:48
Сегодня по дороге на объект вспомнилась эта тема.И вот тоже подумала,чем строить какую-нибудь фигню ,лучше вообще ничего не строить.На Руси и так убожества всякого хватает 
Я заметила еще,что питерцам свойственен определенный вкус.Ну все правильно,люди с детства видят перед собой лучшие образцы мировой архитектуры:)
-- slonoslon написал 31 мая 2007 0:12
Legere написал:[q]
Сегодня по дороге на объект вспомнилась эта тема.И вот тоже подумала,чем строить какую-нибудь фигню ,лучше вообще ничего не строить.На Руси и так убожества всякого хватает Я заметила еще,что питерцам свойственен определенный вкус.Ну все правильно,люди с детства видят перед собой лучшие образцы мировой архитектуры:) [/q]
Согласен, возможностей в мире и так выше крыши, а вот чего-то надежного, что работало бы точно, гарантированно и всегда - очень, очень мало. А в Питере просто какие-то особенные люди живут. Помню, как кондукторша в автобусе уговаривала меня не покупать билет, потому что недалеко ехать.
-- Legere написал 31 мая 2007 0:15
slonoslon написал:[q]
Помню, как кондукторша в автобусе уговаривала меня не покупать билет, потому что недалеко ехать. [/q]
Это ты к тому,что она на Зимний Дворец насмотрелась?:))
-- Mona написал 31 мая 2007 0:15
slonoslon написал:[q]
Помню, как кондукторша в автобусе уговаривала меня не покупать билет, потому что недалеко ехать. [/q]
Где ж ты на такую нарвался? (И когда?) Они обычно уговаривают заплатить, а билет не брать.
Надо было ее срочно протипировать. 
-- Legere написал 31 мая 2007 0:17
Mona написал:[q]
Надо было ее срочно протипировать. [/q]
Может она псковская попалась?:))
-- slonoslon написал 31 мая 2007 0:39
Mona написал:[q]
Где ж ты на такую нарвался? (И когда?) Они обычно уговаривают заплатить, а билет не брать. Надо было ее срочно протипировать. [/q]
Это было на какой-то улице, кажется летом (другой кондуктор продавал в автобусе холодное пиво), но возможно это не в тот раз было. Скорее всего днем, но возможно ранним утром, еще в полутьме, потому что машины шли с включенными фарами (это тоже могло быть не в этот раз). По правую сторону от автобуса было широкое поле (возможно, пустырь), а за ним - дома. Скорее всего дело было в каком-то новом районе. Надеюсь, эти сведения помогут смоделировать картину произошедшего.
-- aRT написал 31 мая 2007 10:52
Legere написал:[q]
Сегодня по дороге на объект вспомнилась эта тема.И вот тоже подумала,чем строить какую-нибудь фигню ,лучше вообще ничего не строить.На Руси и так убожества всякого хватает
Я заметила еще,что питерцам свойственен определенный вкус.Ну все правильно,люди с детства видят перед собой лучшие образцы мировой архитектуры:) [/q]
В Питере? Ну не знаю, все так монотонно... Это сугубо имхо. Москва разнообразнее, хаотичнее, живее. Иногда алмазы рождаются среди такого вот "дерьмеца"))) Не бывает города из сплошных шедевров, всегда есть среда. Если среда живая (пусть местами и уродлива - это тоже хороший стимул) - она способна порождать. Так что делать надо, даже если не уверен, что все получится. Другое дело, что стараться максимально надо в любом случае, не халтурить, отвечать перед самим собой за то, что делаешь.
-- Mona написал 31 мая 2007 11:26
slonoslon написал:[q]
Надеюсь, эти сведения помогут смоделировать картину произошедшего.[/q]
Вполне! Обязательно схожу на это место и поищу - вдруг там еще такие водятся.
-- Legere написал 31 мая 2007 12:14
аРТ написал:[q]
В Питере? Ну не знаю, все так монотонно... Это сугубо имхо. Москва разнообразнее, хаотичнее, живее. Иногда алмазы рождаются среди такого вот "дерьмеца"))) Не бывает города из сплошных шедевров, всегда есть среда. Если среда живая (пусть местами и уродлива - это тоже хороший стимул) - она способна порождать. Так что делать надо, даже если не уверен, что все получится. Другое дело, что стараться максимально надо в любом случае, не халтурить, отвечать перед самим собой за то, что делаешь. [/q]
Ну это да,но ты согласен,что должен быть хоть какой-то арихитектурный контроль ,чтобы не росли как грибы в Подмосковье частные т.н. дачи или частные дома?Можно предложить типовой недорогой,но грамотно разработанный домик,он кстати и по планировке может больше понравится хозяевам,чем то,что они сами нагородили:)
-- aRT написал 31 мая 2007 12:22
Legere написал:[q]
Ну это да,но ты согласен,что должен быть хоть какой-то арихитектурный контроль ,чтобы не росли как грибы в Подмосковье частные т.н. дачи или частные дома?Можно предложить типовой недорогой,но грамотно разработанный домик,он кстати и по планировке может больше понравится хозяевам,чем то,что они сами нагородили:) [/q]
Ща важнее контроль именно за качеством, технологией. Потому что такую лажу городят... Ну а уж архитектурные "фантазии" контролировать сложновато. Не всегда знаешь, в чем произойдет открытие. Можно не разглядеть и отмести как вычурность из-за непохожести на остольное. А потом окажется , что вот оно-то и было то, что надо, а ты зарубил на корню. Как-то надо повысить ответственность архитекторов за то, что они делают. Вроде, есть ведь клятва архитектора (как у врачей), но люди перестали верить в идеалы (в широком смысле), верят теперь в деньги. Что не радует(((
-- Legere написал 31 мая 2007 12:35
аРТ написал:[q]
Можно не разглядеть и отмести как вычурность из-за непохожести на остольное.[/q]
Да пусть себе вычурное,главное по пропорциям чтобы не портил среду
-- vortex777 написал 17 июня 2007 18:25
ЛУчше не делать, чем делать. Никогда не делай сегодня то, что можно оставить на завтра
-- kaprizka написал 17 июня 2007 19:03
[q]
Да пусть себе вычурное,главное по пропорциям чтобы не портил среду[/q]
Это несовместимо с идеей "недорогое".
Когда строят дом, пропорции которого некрасивы - это, imho, всегда делается от безысходности. Либо денег недостаточно, либо запреты юридические не позволяют хорошо сделать. Плюс усталость от долгого строительства.
А типовой домик - он, конечно, может быть и красив и даже дешёв, но...
Но прежде чем его поставить, придётся разобрать уже существующее строение, а это операция недешёвая и экологически небезвредная. Мусор-то строительный останется!
А потом выяснится, что один домик стоит на суше, другой на болоте, у третьего грунтовые воды до подполья достают, четвёртый от карста страдает...
Да ещё надо коммуникации проводить. И доказывать властям их законность.
XXXX Pro написал:[q]
Вопрос такой: каким ТИМам свойственна позиция "Лучше не делать вообще, чем делать кое-как?". И как лучше аргументировать им неправильность такой позиции?[/q]
А с чего ты взял, что она неправильная?
Кстати, ты готов делать хирургическую операцию?
-- 4X_Pro написал 17 июня 2007 21:46
kaprizka написал:[q]
Кстати, ты готов делать хирургическую операцию?[/q]
Нет, потому что не умею делать ее вообще, и скорее всего, больного просто зарежу.
-- kaprizka написал 17 июня 2007 23:09
XXXX Pro написал:[q]
Нет, потому что не умею делать ее вообще, и скорее всего, больного просто зарежу.[/q]
Вот, то-то и оно.
Ты понимаешь, что сделать операцию можешь только кое-как, и потому предпочитаешь не делать.
А теперь надо как-нибудь аргументировать неправильность такой позиции. Я, понятное дело, в этом не помощник, потомучто не считаю эту позицию неправильной.
-- aRT написал 17 июня 2007 23:14
kaprizka написал:[q]
XXXX Pro написал:
[q]
Нет, потому что не умею делать ее вообще, и скорее всего, больного просто зарежу.[/q]
Вот, то-то и оно.
Ты понимаешь, что сделать операцию можешь только кое-как, и потому предпочитаешь не делать.
А теперь надо как-нибудь аргументировать неправильность такой позиции. Я, понятное дело, в этом не помощник, потомучто не считаю эту позицию неправильной.[/q]
Верно в такой ситуации. Но если жить только по этому принципу, то выходит, что лучше ничего вообще не делать - ты же не уверен, что сможешь делать хорошо, а не кое-как..?
-- q написал 17 июня 2007 23:15
kaprizka написал:[q]
Ты понимаешь, что сделать операцию можешь только кое-как, и потому предпочитаешь не делать. [/q]
"кое-как" и "плохо" — не синонимы.
-- kaprizka написал 17 июня 2007 23:41
аРТ написал:[q]
Верно в такой ситуации. Но если жить только по этому принципу, то выходит, что лучше ничего вообще не делать - ты же не уверен, что сможешь делать хорошо, а не кое-как..?[/q]
А оно и есть ситуативно.
Но имхо, никто не живёт по этому принципу всегда.
Между тем, объективно зачастую именно так: лучше не делать. Меньше вреда принесёшь.
Соответственно, тема получается беспредметной.
-- 4X_Pro написал 18 июня 2007 12:46
Так понимаешь, там была ситуация, что если не делать, то никогда нормально делать и не научишься. Короче, там вопрос ставился примерно так: "пользоваться хорошим, но чужим, или делать свое, но сначала кривое".
-- Niagra написал 19 сентября 2007 21:27
XXXX Pro написал:[q]
Вопрос такой: каким ТИМам свойственна позиция "Лучше не делать вообще, чем делать кое-как?". И как лучше аргументировать им неправильность такой позиции?
У меня самого складывается впечатление, что она свойственна Дельтийцам (по крайней мере, тот человек, с которым я столкнулся по этому поводу, был очень явно выраженным Штирлицем), но полной уверенности нет. [/q]
Мое любимое изречение. Если я что-то делаю через пень-колоду, то почему-то теряю больше сил при этом. Вот не знаю, почему так:) Считаю, лучше не делать вообще, чем кое-как и что попало. Еще страшно раздражает имитация бурной деятельности (и имитации вообще). Щас брутально пошучу с творческой. Чем имитировать, пардон, оргазъмъ, лучше над его достижением потрудиться и получить истинное удовольстие до потери сознанья. Или не искушаться понапрасну:)
-- vortex777 написал 19 сентября 2007 23:08
Niagra написал:[q]
Чем имитировать, пардон, оргазъмъ, лучше над его достижением потрудиться и получить истинное удовольстие до потери сознанья.[/q]
для каких целей его вообще стоит имитировать кому-либо?
-- Niagra написал 20 сентября 2007 13:15
vortex777 написал:[q]
для каких целей его вообще стоит имитировать кому-либо? [/q]
Это надо спрашивать у тех, кто имитирует:) Наверное,у них есть для этого свои причины:)
-- -Котенок- написал 16 мая 2008 16:25
Legere написал:[q]
А что вы конкретно собирались делать? [/q]
Правильный вопрос.
Если говорить о себе, то если я что-то делаю, то никогда не стану кое-как 
. А в процессе учебы , могу допустить разрешить себе делать "кое-как" как вариант "черновика", можно соотнести это и как "на ошибках учаться" и как "охватить обьем, а конкретику уже позже вставить"...
Этот форум работает на скрипте Intellect Board
© 2004-2007, 4X_Pro, Объединенный Открытый Проект
2006--2008, SOCIOCLUB.ORG